BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Michael1511 op 15 July 2011, 23:25:14
-
Beste mensen,
ik heb een vraagje over modeltreinen en computers. Ik ben zelf ICT-er en het zou helemaal geweldig zijn als ik mijn hobby/werk met Computers zou kunnen combineren met mijn nieuwe hobby Modeltreinen :)
Hoe werkt dit precies ? zijn er apparaten/modules, die je aansluit op je treinbaan, waarmee je via USB of zo je treinbaan kan bedienen ?
Werkt dit alleen voor digitale systemen, of kan het ook met de (misschien wat verouderde) analoge systemen ?
En welke software heb je nodig ? draait die onder Windows of soms ook Linux ?
Ik heb een laptop met Windows 7, waarop ik via VMware Workstation ook Win XP of Linux (in allerlei soorten) kan draaien.
Alvast bedankt voor alle reacties.
Peter van Zon
-
Peter,
Eén van de mogelijkheden is het aansturen via een digitale centrale met computerinterface. Ik maak bijv. gebruik van het Fleischmann Twin Center. Deze is nog via de seriele poort op de pc aangesloten nieuwere centrales (Bijv. Intellibox II) kun je via USB aansluiten. Op je PC installeer je dan bijvoorbeeld Koploper of Itrain. Deze software kan communiceren met de betreffende centrales. Dit alles is dus gebaseerd op digitale systemen.
Ik geloof dat het analoog ook wel kan en dat de HCC hier een systeem voor ontwikkeld heeft. Hier (http://www.hccm.nl/index.html#) vind je er meer over.
Mvrgr,
Marc
-
Je kunt voor zowel analoog als digitaal rijden kiezen voor Dinamo.
http://dinamo.vanperlo.net/
-
Peter ,
In de Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.00_-_Digitale_baanbesturing) kun je veel meer vinden hierover.
Jeroen
-
Het systeem dat ik tot volle voldoening gebruik is dit van hans deloof samen met traincontroller dit aangesloten aan de pc.Het is een volledig loconet systeem en ik stuur er zowel stroomdetectie als aansturing van wissels mee zowel gewone als servowissels.
Op google kun je zijn volledige uitleg vinden onder zijn naam.
Dito
-
Hoi Peter,
Als IC'T-er zou ik zeker eens naar RocRail kijken. Deze software is Open Source en op diverse operating systems te gebruiken, n.l. Linux, MAC OSX en Windows. Het kan samenwerken met de meest uiteenlopende hardware, inclusief zelfbouw projecten. Ook is het eenvoudig mogelijk om meerdere computers (of instanties op VMWare) samen de treinen te laten bedienen.
Ik gebruik nu nog een simpele S88, maar ga voor de grote baan over op modules op LocoNet, omdat dit naar mijn inzicht makkelijker te managen is.
Groet,
Bert
-
Dag Peter,
Het hangt er helemaal van af wat je wilt. Een paar adviezen van mij (ook een ICT achtergrond). De smaken die ik heb geprobeerd:
Aan de software kant:
RocRail
Wil je zelf meewerken aan de ontwikkeling van de software: kies dan voor RocRail (http://wiki.rocrail.net/doku.php). dat wordt onderhouden door een actieve open source community.
Koploper
Wil je een goed gratis programma (dat helaas niet meer verder wordt ontwikkeld), kies dan voor Koploper (http://www.pahasoft.nl/).
TrainController
Als je het niet erg vindt om wat geld voor je software te betalen, kies dan voor TrainContoller (http://www.freiwald.com/) van Freiwald. Dit is geweldige software die ook professioneel voor de grootste banen wordt gebruikt. Het heeft gigantisch veel mogelijkheden. (Deze gebruik ik inmiddels zelf - in de Gold version).
Aan de hardware kant
Zelf solderen?
Op het gebied van zelfbouw is er best veel te vinden, Hans de Loof (http://users.telenet.be/deloof/), Wim Ros (RoSoft (http://www.rosoft.info/)), etc. Beiden leveren hun spullen voor zover ik weet ook gebouwd.
Kant en klaar, grotere merken
Zelf maak ik liever de keus voor kant en klare producten van grotere merken. Uhlenbrock (http://www.uhlenbrock.de/intern/index.htm) voor de bezetmelders, Littfinsky (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm) voor keerlusmodules, Digitrax (http://www.digitrax.com/) voor mijn centrale en handregelaars.
Protocollen
Net als op veel plaatsen is het ook in de digitalisering van de modelspoorwereld een warboel aan protocollen. De meest flexibele en betrouwbare manier (vind ik) is Loconet (http://www.dccwiki.com/LocoNet). Dit is ontwikkeld door Digitrax en vrijgegeven voor algemeen gebruik. Er zijn dus veel leveranciers van Loconet modules. Ik noem bijvoorbeeld (uiteraard) Digitrax zelf en Uhlenbrock (denk aan de Intellibox).
De Intellibox (IB) loopt op het gebied van Loconet echter wel achter. Via het Loconet van de IB kun je niet alle functies van handregelaars aan je centrale doorgeven.
Aansturing
En dan is er nog de aansturing van seinen, wissels en verlichting. Daar heb je decoders voor nodig, want met de meeste systemen werkt deze aansturing via de DCC spanning. Ook dit kan via Loconet trouwens.
Afsluitend
Er is veel over te zeggen zoals je ziet. Neem je tijd. Lees je in. Ga niet over een nacht ijs en kies systemen die bij jou en je portemonnee passen.
Gerard
-
Protocollen
Net als op veel plaatsen is het ook in de digitalisering van de modelspoorwereld een warboel aan protocollen. De meest flexibele en betrouwbare manier (vind ik) is Loconet (http://www.dccwiki.com/LocoNet). Dit is ontwikkeld door Digitrax en vrijgegeven voor algemeen gebruik. Er zijn dus veel leveranciers van Loconet modules. Ik noem bijvoorbeeld (uiteraard) Digitrax zelf en Uhlenbrock (denk aan de Intellibox).
De Intellibox (IB) loopt op het gebied van Loconet echter wel achter. Via het Loconet van de IB kun je niet alle functies van handregelaars aan je centrale doorgeven.
Gerard
Volgens de site van Uhlenbrock kun je met de Intellibox 10000 functies bedienen.
KLIK (http://www.uhlenbrock.de/intern/Produkte/software/I001957C-001.htm!ArcEntryInfo=0007.3.I001957C&NewServerName=GAMMA)
Groetjes
Gortzak
-
Dag Gortzak,
Ja dat klopt. Vanaf de Intellibox II kan dat ook, als je vanaf het bedieningspaneel van de IB zelf werkt.
Maar vanaf jet Loconet kun je alleen F0 t/m F8 in je decoders aanspreken. De beperking zit niet in de Intellibox zelf, maar in de (verouderde) Loconet aansluiting ervan.
Dit heb ik vastgesteld met een aangesloten DT402D via een UR92 (beide van Digitrax). Die werken via mijn Digitrax DCS51 centrale wel op de hogere functies.
Een Multimaus, op de Intellibox aangesloten via een Multimaus naar Loconet converter van Uhlenbrock, geeft hetzelfde verschijnsel. Alleen F0 t/m F8 komen door.
Gerard
-
Hallo Peter,
Zeker niet vergeten om even naar MRdirect te kijken, dat loopt bij mij samen met Koploper als een zonnetje.
MRdirect: http://www.mrdirect.nl/
Koploper: http://www.xs4all.nl/~pahasoft/
Met vriendelijke groet,
Jos
-
Maar vanaf jet Loconet kun je alleen F0 t/m F8 in je decoders aanspreken. De beperking zit niet in de Intellibox zelf, maar in de (verouderde) Loconet aansluiting ervan.
Oh, ik heb daarnet nog via Koploper, die Loconet praat met de IB (oud model met versie 1.55), F11 en F12 gebruikt bij geluidsfuncties in een loc.
Koos Jabaaij.
-
heb het net via mijn intellibox basic en koploper op loconet gewoon de hogere functies's aangestuurd....
-
Mannen,
De interface vanuit de computer naar de IB is een andere dan die waarmee je je Loconet kabels op aansluit. Via de computer interface (RS232 of USB) werkt het dan waarschijnlijk wel.
Ik heb het gehad over modules die zijn aangesloten op de "T" aansluiting van de IB-II. Via die werkt het niet.
Gerard
-
Gerard,
Het werkt via een Locobuffer die via de USB aan de pc gekoppeld is, maar ook met een Locobuffer die via de seriële poort aan de pc gekoppeld is. De locobuffer zit aan de Loconet "T" aansluiting.
Koos Jabaaij.
-
In antwoord op een paar emails die ik ontving:
Dat de Multimaus adapter een probleem zou kunnen weet ik. We hebben dat inderdaad in een eerder draadje op dit forum ook al aan de orde gehad. Karst wees me er toen op.
Dat is dan ook de reden dat ik die Uhlenbrock adapter heb losgekoppeld voor de tweede test, namelijk die met de Digitrax spullen. Ook die test laat zien dat de IB-II de commando's groter dan F8 niet doorlaat. Die Digitrax combinatie doet het op de Digitrax centrale wel.
Ergo, het verschil zit hem in de Uhlenbrock implementatie van Loconet in de Intellibox. Die wijkt dus af. Blijkbaar is er dus geen sprake van een verouderde interface, maar van een bewuste keuze van Uhlenbrock, om af te wijken van een gedeponeerd protocol. Eigenwijsheid ten top dunkt me zo.
Gerard
-
Gerard,
ik heb hierboven al verteld dat bij mij en ook bij anderen via de Locobuffer op de T-aansluiting de functies boven F8 wel via de IB werken. Dus wie is er nou eigenwijs? Droom maar lekker verder, ik vindt het goed zo.
Koos Jabaaij.
-
en wat denken jullie van MR direct ?? Ik vind het super !!
-
Koos,
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt.
Wat mij alleen stoort is dat Uhlenbrock blijkbaar eigen keuzes heeft gemaakt om af te wijken van het Loconet protocol zoals dat is ontwikkeld door Digitrax. Nu kunnen we met zijn allen wel gaan doen alsof die Uhlenbrock afwijking de nieuwe standaard situatie is, maar dat is de wereld op zijn kop, vind ik.
For the record: mijn TrainController programma stuurt de functies hoger dan 8 ook via de USB interface van de Intellibox-II aan. Ongetwijfeld zal het programma dat ook via de T-aansluiting doen.
Maar de Digitrax UR92 in combinatie met de handcontroller DT402D dus niet. Dat zal dus de verklaring zijn, een verschil tussen het Loconet protocol en de Uhlenbrock interpretatie daarvan.
Gerard
-
Als je het niet erg vindt om wat geld voor je software te betalen, kies dan voor TrainContoller (http://www.freiwald.com/) van Freiwald.
Dit vind ik toch wel een understatement. Bij de prijzen die voor traincontroller worden gevraagd kun je m.i. niet meer van wat geld spreken. Dat zijn gewoon heel forse investeringen.
Wat niet wegneemt dat de prijs/kwaliteit-verhouding prima kan zijn, maar gezien de functionaliteit van koploper en tc eigenlijk nauwelijks verschillen zit het voornamelijk in de look and feel die de forse prijs tov het gratis koploper moet rechtvaardigen.
En de voorkeur voor de look and feel is heel persoonlijk; wat de een prettig vind, kan de ander als een drama ervaren.
Huub
-
Dit vind ik toch wel een understatement. Bij de prijzen die voor traincontroller worden gevraagd kun je m.i. niet meer van wat geld spreken. Dat zijn gewoon heel forse investeringen.
Wat niet wegneemt dat de prijs/kwaliteit-verhouding prima kan zijn, maar gezien de functionaliteit van koploper en tc eigenlijk nauwelijks verschillen zit het voornamelijk in de look and feel die de forse prijs tov het gratis koploper moet rechtvaardigen.
En de voorkeur voor de look and feel is heel persoonlijk; wat de een prettig vind, kan de ander als een drama ervaren.
Meningen zijn net als poepgaten, iedereen heeft er een... ;D
Wat mij opvalt is dat iedere keer dat wanneer mensen op dit forum vertellen dat ze een keuze maken voor een betaald programma, dat er vaak dit soort reacties op komen. Alsof zo'n keuze in zichzelf al verkeerd zou zijn. Ik word daar wel eens wat moe van moet ik zeggen.
Sommigen hebben nu eenmaal wat meer te besteden dan anderen en / of maken andere keuzes. Misschien is het een goed idee om daar niet iedere keer weer over te beginnen.
Wat ik heb geprobeerd te doen is een evenwichtige selectie van keuzes te presenteren voor iemand die een vraag stelde die ik ook eens heb gehad. Die vraag heb ik op mijn manier beantwoord nadat ik allerlei mogelijkheden heb onderzocht. Het resultaat van die zoektocht is en stukje ervaring dat ik graag met anderen deel.
Gerard
-
Door je woordkeuze 'wat geld' wek je in elk geval bij mij de indruk dat het om een beperkt bedrag gaat, niet om de 300 euro die je voor silver of 450 euro voor gold moet neertellen. Of het je dat waard is, moet ieder voor zich weten. Ik geef ook nadrukkelijk aan dat de prijs/kwaliteit-verhouding prima kan zijn. Persoonlijk vind ik het een prijs die aardig richting het absurde gaat. Niet in de laatste plaats omdat ik het een zeer gebruiksonvriendelijk programma vind.
Heeft allemaal niks te maken met niet willen of kunnen betalen, maar ik vind tc zijn geld absoluut niet waard. Mijn mening dus. ;)
-
Elke keer dat een beginner hier op het forum een dergelijke vraag stelt, valt de hele meute over hem/haar heen met allerlei adviezen. Iedereen verdedigt daarbij zijn eigen keuze, soms zelfs fanatiek, met allerlei verschillende argumenten. Eigenlijk wordt de vraagsteller daarmee niet echt geholpen.
Gerard heeft het goed onder woorden gebracht. Lees eerst maar eens het nodige over de diverse systemen, bijvoorbeeld in de encyclopedie. Bepaal je budget, bekijk de mogelijkheden van de verschillende systemen (open dagen van modelspoorclubs, Eurospoor en dergelijke manifestaties), en bepaal dan wat bij je baanplan past.
En het systeem van mijn voorkeur is hier (nog) niet genoemd ;D.
-
Beste mensen,
Ik zie hier allerlei zaken voorbijkomen waar de topicstarter in eerste instantie nog niet om vraagt.
Hij orienteerd zich nog.
Dat had ik ook toen ik weer herbegon.
Een laptop, MRDirect erop, booster gebouwd volgens de handleiding van MRDIrect en ge-experimenteerd.
Starterskosten nog geen 30 Euro (excl. natuurlijk de locdecoders.)
ERvaring mee opgedaan, uitgebreid met S88LPT module en terugmeldingen mee ge-experimenteerd.
Uiteindelijk toch overgestapt naar ROCO multimaus ( 60 Euro voor complete set), de S88XPressNetLi module en een laptop met Koploper erop.
En dat voldeed voor mijn toepassing (modeltrambaan met 3 tramlijnen automatisch besturen) uitermate goed.
Kortom, wat voor baan wil de topicstarter maken? een hele kamer vol met sporen die bestuurd moeten worden? Of een kleinere modelbaan digitaal bestuurd voor zijn zoon?
Aan de hand van dat gegeven zal hij een keus voor een systeem moeten maken.
En hij is goed op ICT gebied, dus ik zou zo zeggen: download eens de beschrijving van MRDIrect en de beschrijving van de DEMO baan van koploper.
Als je die leest ben je alweer een heel stuk verder en kan de zelfwerkzaamheid van start.
Groetend vanuit het franse land,
Henk