BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: MisterP op 01 June 2011, 09:19:15
-
Hoi
Ik ben net aan het starten met de bouw van een PLC gestuurde modelspoorbaan.
Ik beschik over een S7-300 PLC met de nodige DI's en DO's en heb ook 12x 0-10V Analoge uitgangen.
Deze zou ik willen gebruiken om de snelheden op verschillende spoorsegmenten te regelen.
Is er iemand die hiermee ervaring heeft en weet hoe ik het best de link kan leggen tussen het 0-10V DC stuursignaal en het nodige 0-20V AC vermogendeel op de sporen?
Mijn eerste reflex was een dimmerpack te sturen met daarachter een transfo...
Alvast bedankt voor de hulp!
Hans
-
....hoe ik het best de link kan leggen tussen het 0-10V DC stuursignaal en het nodige 0-20V AC vermogendeel op de sporen?
Je hebt het over 20VAC op het spoor. Dat doet vermoeden dat je met analoog Märklin werkt. Maar dat hoef je niet perse met AC te doen. Die motoren werken ook op DC. En het meest voor de hand liggende is om dan met PWM (pulsbreedtemodulatie) te gaan werken.
-
De N-baan van RailClub Utrecht werkt op basis van een PLC gecontroleerde blok besturing We rijden analoog, met een door de PLCs bepaalde snelheid door middel van blokversterkers. Als je meer wilt weten kan ik je eventueel in contact brengen met de geestelijke vaders van ons systeem. Waar je ook es naar zou kunnen kijken is Dinamo en het HCC systeem, dat zijn in oorsprong ook analoge blokgebaseerde systemen.
-
Je hebt het over 20VAC op het spoor. Dat doet vermoeden dat je met analoog Märklin werkt. Maar dat hoef je niet perse met AC te doen. Die motoren werken ook op DC. En het meest voor de hand liggende is om dan met PWM (pulsbreedtemodulatie) te gaan werken.
Bedankt voor de reactie
Ik werk inderdaad met Märklin Analoog H0, de bedoeling is dat ik later ook een Fleishman/Roco DC-stuk bijplaats maar die locs blijven nog eventjes in de vitrine...
Nu was ik niet op de hoogte van het feit dat de AC-locs van Märklin ook op DC konden rijden, het betreft hier modellen van '60 tot heden... Ik ben eerlijk gezegd vrij nieuw in de modelbaanbouw en had tot nu toe enkel met kleinere banen en de klassieke regelbare transfo's gewerkt...
Als ik het goed begrijp zou ik dus een baan kunnen bouwen waar al mijn locs op kunnen rijden en waarbij de snelheid op de verschillende blokken te regelen is via PWM... Waar kan ik hierover info vinden?
Nogmaals dank voor de reacties!
Hans
-
De N-baan van RailClub Utrecht werkt op basis van een PLC gecontroleerde blok besturing We rijden analoog, met een door de PLCs bepaalde snelheid door middel van blokversterkers. Als je meer wilt weten kan ik je eventueel in contact brengen met de geestelijke vaders van ons systeem.
Daar ben ik er dus 1 van ;D
Als je een analoge uitgang hebt kun je eenvoudig een transistor aansturen met je analoge uitgangen.
Een andere mogelijkheid is om een digitale uitgang (geen relaiscontact!) een frequentie uit te laten sturen. Ik ben op dit moment bezig met een project waar we een Siemens LOGO! gaan gebruiken. Die heeft een "Asynchronous Pulse Generator" (lees pulsbreedte sturing) die een solid state relais aanstuurt. In dit geval wordt gewerkt met 48V 40A tot 60A gelijkstroom. :-X (Meer kan ik op dit moment nog niet vertellen, het project staat nog in de kinderschoenen)
Bij de Railclub Utrecht N-baan gebruiken we een principe waar een condensator geladen en ontladen wordt waardoor de lok/trein optrekt en afremt. In dit geval een Melsec A series PLC. Dat systeem is ook bij een van de clubleden in gebruik voor zijn eigen baan. Een schaduwstation van 52 sporen, vrije baan van 26 4meter lange blokken, vol automatisch bedrijf waarbij je met een handregelaar door het automatisch treinbedrijf kan rijden. Waar je wil de trein automatisch verder laten rijden of juist een automatisch rijdende trein verder handmatig regelen. Aantal treinen op de baan instelbaar etc etc
Al het bovenstaande alleen maar even om aan te geven dat je heel flexibel kan werken. Wat voor jou de beste oplossing is hangt ook af van je eigen creativiteit.
Groetjes,
Rik
-
Beste Rik
Bedankt voor je reactie! Mijn PLC beschikt niet over snelle digitale uitgangen (max freq is 10Hz bij inductieve en 100Hz bij resistieve belasting), dus ik vrees dat PWM'en moeilijker wordt. (of ben ik fout?)
Wel kan ik extra snellere kaarten zoeken om dit te realiseren. De andere optie, met de transistor heb ik al eens gebruikt voor het regelen van LEDs met transistor als versterker.
Probleem is dat je deze methoden wel perfect kan gebruiken voor DC maar ik zou de AC treintjes ook via de PLC willen regelen in snelheid. En dit zonder aan de treintjes zelf te komen (ombouw).
Ik heb al eens een test gedaan met een 0-10V stuurbaar dimmerpack van een domoticasysteem. Deze stuurt vervolgens Halogeentransfo's en spotjes, dit werkt zeer goed eigenlijk, vandaar dat ik verder had gedacht om ipv deze Halogeentransfo met spotje zo'n 60VA transfo van Märklin te hangen achter het dimmerpack en aldus een 0-16V AC regelbaar signaal te bekomen.
Het plan was dan om dit 8x te doen en deze in een soort van matrix te plaatsen, zodat ik via de PLC 8 treinen onafhankelijk van elkaar kan sturen met elke hun snelheid, optrektijd, etc... . Voor het omschakelen zou ik een aparte 24VAC(sec) transfo gebruiken.
Ik ben echter bang dat de transfo's van Märklin niet echt goed gaan reageren op het dimmersignaal... ik gebruik nu wel halogeendimmers maar had toch graag een 2e mening gehad of ervaringen van mensen gehoord...
Staan jullie met jullie sturing op Eurospoor?
Alvast bedankt!
Hans
-
Oudere Märklin modellen met veldspoelmotor en omschakelrelais werken zonder meer op gelijkstroom Hans. Als je ze helemaal niet wil ombouwen dan hebben ze nog wel een 24 volt omschakelpuls nodig, maar dat mag ook gelijkstroom zijn.
Bij nieuwe Märklin modellen met ingebouwde decoder wordt het lastiger. Die werken niet alleen digitaal, maar ze zijn ook in staat wisselstroom op de rails om te zetten in de juiste motorregeling. De door Märklin gebruikte decoders zijn meestal niet in staat gelijkstroom op de rails juist te intepreteren.
-
Pulsomschakelrelais er uit en 2 diodes werkt nog beter.
Zo liep vroeger een V200 met geisoleerde assen op mijn analogebaan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/marklin_5.jpg)
-
Jawel Ruud, maar Hans wil bij voorkeur helemaal niets aan de locs ombouwen. Anders was het inderdaad een stuk gemakkelijker. Omschakelrelais eruit, decoders eruit bij de modernere locs en klaar.
-
Hoi Hans,
Het is in ieder geval wel de bedoeling om op Eurospoor te staan. Als dat door gaat kom dan maar naar de modules met Bos, houtzagerij en camping. Meestal ben ik daar ook wel in de buurt.
Wat houd je tegen om een proef te doen met de gewone halogeen trafo's. Die geven ook een wisselspanning af.
Als je geen trafo hebt die 24V wisselspanning geeft voor de omschakelpuls kun je daar een Marklin trafo voor gebruiken. De beveiliging dat bij omschakelen alleen de 24V voeding aangeschakeld wordt is eenvoudig te realiseren met de PLC en een hulprelais.
Ik verwacht dat je voldoende spanning kan regelen met die domotica unit om wat te testen.
Cheers,
Rik
-
Hoi
Dat is misschien nog niet zo'n slecht plan... Ik was een beetje bang dat het uitgangssignaal, vermits dit door
de dimmer een beetje vervormd is, misschien schade zou kunnen toebrengen aan het motortje... anderzijds lijken
me die motortjes nu niet zoo kritisch. Ik ga deze test alvast proberen te doen dit weekend. Als dit werkt ben ik al een heel eind verder!
Nogmaals dank voor de hulp tot dusver!
Groetjes
Hans
-
Hoi,
Ik heb net de eerste tests gedaan met de halogeentransfo, deze zijn slechts deels goed verlopen.
Afhankelijk van het type transfo lijkt er vrij veel verlies op te zitten... en ik dacht toch niet dat 1 loc meer dan 4A trekt???
Onbelast stuurt het dimmerpack bij 10V stuursignaal 230V AC, wanneer ik de transfo er aan hang, zonder de secundaire
te belasten valt de spanning naar 195V AC (bij de beste transfo, de andere kreeg slechts 154V???), hetgeen de transfo dan naar 10V brengt, met 1 loc op een klein testcircuit geeft dit nog 9V AC (bij de andere transfo slechts 7VAC -- na 2 rondjes valt de trein stil en wil hij niet meer vertrekken??? - bij de betere transfo blijft hij rijden)
De test met de betere transfo (11,5V Niko Halogeentransfo) geeft een resultaat dat voldoende is om te rijden maar niet echt geweldig spectaculair naar verlichting en regelopties toe... .
Heeft er iemand een idee waar ik dimbare 16VAC of 18VAC of 24VAC transfo's kan kopen? Of ideën voor verdere tests?
Alvast bedankt!
Groetjes, Hans
-
Hoi,
Nog eventjes een update van de situatie...
Het testciruit is momenteel werkende.
Opstelling: PLC S7-315 Siemens - SM332 8*Analoge 0-10V output -
Teletask ECODimmer 4-kanaals universele dimmer stuurbaar met 0-10V -
Erea EDR 24 TS 63 (24V transfo, dimbaar, 63VA) - Sturing via HMI
De 3 testlocs die ik momenteel gebruikte vertonen enorm veel verschil qua rijgedrag, vandaar dus ook dat
de tests met de 12V transfo niet echt meevielen. Met de nieuwe 24V transfo lijken voorlopig alle problemen van de
baan. Alle 3 de locs rijden en zijn regelbaar en zijn omkeerbaar met 24V puls.
De volgende stap is nu een blokkensysteem bouwen (en een groter testcircuit) en de locs onafhankelijk van elkaar gaan regelen en laten stoppen op welbepaalde punten...
Nog een kleine vraag... ik kwam gisteren een 0-10V PWM sturing tegen voor 12VDC/3A is dit geschikt voor bv Fleishmann DC locs te regelen?
Alvast bedankt
Hans
-
Uit je experiment blijkt dat je de loks kan sturen. De verliezen die je hebt bij gebruik van een 12V trafo zijn hoger dan ik verwacht had. Ik had extra verliezen verwacht omdat de aangeboden sinus van de 220V aan de trafo verandert, maar ik had een iets betere efficientie verwacht. Ik heb heel even gezocht naar specificaties van de gebruikte onderdelen, maar ik heb die zo snel niet gevonden. De te verwachten verliezen zijn afhankelijk van het uitgangs signaal van de sturing en het gedrag van de gebruikte trafo.
De 0-10V PWM sturing kun je inderdaad voor DC loks gebruiken. Dat moet in principe werken.
Ik moet wel eerlijk zeggen dat succes een beetje afhangt van de gebruikte motoren. Daarbij zijn er motoren die minder geschikt zijn voor PWM.
Groetjes,
Rik
-
Hoi,
Ik heb nog enkele tests gedaan en de specs nog eens doorlopen.
De minder goede werking met de halogeentransfo's had te maken met het feit
dat de dimmermodule een minimum belasting van ongeveer 15W vraagt.
De locs haalden dit blijkbaar niet en na een paar rondjes viel de dimmer uit.
Toen ik er een lamp van 50W/12V parallel overplaatste bleef de dimmer werken maar
vielen de treinen amper te regelen (50W was ook de max last van de transfo dus er bleef, na de
lamp, volgens mij te weinig 'jus' over voor de loc)
Met de 24V transfo had ik een parallelbelasting van 24V/50W, maar dit keer met een transfor van 63VA, genoeg
overschot dus om de treintjes te sturen, wanneer ik de parallelbelasting wegneem en de treintjes laat rijden op 16V
lijkt de dimmer ook goed te reageren. Zonder parallel-last en op lagere snelheden valt hij echter weer uit.
Ik heb nog eens teruggetest met 20W/12V Halogeenlamp en 12V transfo en ook dit lijkt goed te werken... Er is dan ook nog genoeg over voor de locs.
Nu ga ik experimenteren ik met draadweerstanden van 100 Ohm(tot11W) parallel te hangen om toch iets minder energie zonder reden op te smoren.
Groetjes
Hans
-
De spanning van ongeveer 155 volt heeft te maken met een triac die alleen maar in één richting doorlaat. en waarbij de spanning wordt gemeten met een gewone voltmeter op AC, zet hem maar eens op gelijkstroom en kijk of hij dan ongeveer 100 volt aangeeft. Hierdoor kan de transformator in verzadiging worden gestuurd met alle gevolgen van dien.
De transformator is sterk inductief, zeker in de vrijwel onbelaste uitvoering. Hierdoor komt de triac in het dimmerpack niet boven de houdstroom tijdens de inschakelpuls.
Door de belasting te verhogen komt de dimmerpack wel in bedrijf, maar dat kost vermogen.
Zoek op internet maar eens naar "snubber" daarmee krijg je het geheel vaak wel in bedrijf, wel even zoeken naar de juiste waarden.
Direct naar PWM lijkt mij een betere optie. Misschien wat experimeteren met een VCO (voltage controlled oscillator) met een vaste pulsbreedte.
succes Tjibbe
-
Die triac lijkt me sterk, een trafo heeft nu eenmaal een wisselspanning nodig om te werken.
In de dimmer zit waarschijnlijk een thyristor die met fase aansnijding werkt, een thyristor doet dat wel op beide flanken van de wisselspanning.
Waardoor je waarschijnlijk een vreemde spanning meet is door het tegen EMK van de trafo.
Maar om dat zichtbaar te krijgen moet je met een scoop gaan werken. (Heel simpel gezegt geeft de spoel van de trafo het magnetisme wat nog in het blok zit als spanning terug op het moment dat de spanning afgeschakelt wordt.)
Die minimale belasting van dimmers zie je veel vaker, dus dat verbaasd me ook niet.
Helaas heb ik geen pasklaar antwoord, ik rijd (wij rijden) zelf met gelijkspanning dus dat is op een relatief eenvoudige manier te regelen.
Groetjes,
Rik
-
De spanning van ongeveer 155 volt heeft te maken met een triac die alleen maar in één richting doorlaat.
Die triac lijkt me sterk, een trafo heeft nu eenmaal een wisselspanning nodig om te werken.
In de dimmer zit waarschijnlijk een thyristor die met fase aansnijding werkt, een thyristor doet dat wel op beide flanken van de wisselspanning.
Jullie halen thyristor en triac door elkaar. Een thyristor laat maar in één richting door. Een triac is een wisselstroomding. Zit in de naam, die eindigt niet voor niks op AC. ;)
Verder snap ik niet waarom je met faseaansnijding vóór de trafo werkt, dat kan je beter achter de trafo doen waar de stromen groter zijn en de thyristor of triac dus beter aan zijn houdstroom blijft. En dan heb je ook geen probleem dat je de trafo moet meeschakelen.
Tenslotte denk ik dat het veel handiger is om met pulsbreedtemodulatie te werken.
-
Ik bedoel wel degelijk een triac, want die zit nu eenmaal in die modules.
Een triac is echter niet helemaal symmetrisch, de ene kant komt hij gemakkelijker in geleiding dan de andere kant op.
Hierdoor lukt het bij sterk inductieve belastingen (trafo die vrijwel onbelast is) de ene kant op wel en de ander kant op niet. De triac gaat dus als thyristor werken waardoor er een gelijkstroom door de transformator vloeit.
Je hebt inderdaad een oscilloscoop nodig om dit vast te stellen.
De RMS waarde voor een halve sinus is 155 volt (230/V2)
De ontlaadstroom van een snubbernetwerk (condensator met weerstand) assisteert bij het in geleiding komen.
Overigens deel ik Klaas zijn oplossing om te zoeken naar een PBM oplossing.
Dit moet je eigenljk niet willen.
Tjibbe
-
De ontlaadstroom van een snubbernetwerk (condensator met weerstand) assisteert bij het in geleiding komen.
Ze hebben mij altijd geleerd dat een snubber er voor zorgt dat een thyristor/triac niet ongewild in geleiding komt door stoorimpulsen.
-
Verder snap ik niet waarom je met faseaansnijding vóór de trafo werkt, dat kan je beter achter de trafo doen waar de stromen groter zijn en de thyristor of triac dus beter aan zijn houdstroom blijft. En dan heb je ook geen probleem dat je de trafo moet meeschakelen.
Zou idd het meest wenselijke zijn, ik beschik echter niet over een gigantische praktijkkennis elektronica. Ik heb me al rot gezogt naar een schakeling die aan de secundaire kant de faseaansnijding regelt en dit met aan de stuurkant een 0-10V signaal maar kan het niet vinden... Alle hulp dus welkom hier...
Tenslotte denk ik dat het veel handiger is om met pulsbreedtemodulatie te werken.
"Ja" voor het DC gedeelte met Fleishmann locs, "No-go" voor het AC gedeelte, ik wil de treintjes origineel laten, dus geen omschakelrelais vervangen door PM of diodes... en dan gaat PWM'n dus niet...
Ik heb de schakeling voorlopig werkende met een weerstand parallel over de sporen, werkt nu perfect. Ik verbruik natuurlijk wel constant 6W extra, dus met de volgende stap, 8 blokken, is dat 48W verloren. Energetisch niet echt interessant, maar als ik voor elk blok een 'snubber' moet gaan bouwen ben ik ook wel wat centjes kwijt en kan ik omgerekend toch een jaar of 20 tot 40 rijden met die weerstanden.
Nu zou ik het geheel wel heel graag verbeteren met een faseaansnijding NA de transfo. Als iemand me kan verder helpen om een 0-10V regeling te bouwen voor deze sturing zou dat fantastisch zijn. Op circuits online heb ik hier al eens naar geïnformeerd, maar daar kon/wou men me niet verderhelpen hiermee...
Alvast bedankt voor de vele hulp op dit forum!
Groetjes
Hans
-
"No-go" voor het AC gedeelte, ik wil de treintjes origineel laten, dus geen omschakelrelais vervangen door PM of diodes... en dan gaat PWM'n dus niet...
Niet rottig bedoeld, maar uit deze uitspraak blijkt dat je inderdaad nog te weinig elektonicakennis hebt.
Waarom zou PWM niet gaan? Vergeet de hele kreet AC of wisselstroom. Wordt veel gebruikt, maar werkt alleen maar verwarrend. In analoge Märklin treinen zitten universele motoren, op z'n Duits Allstrommotoren. Die doen het op DC net zo goed of misschien zelfs beter.
Wil je toch doorgaan met faseaansnijding, dan moet ik eens in mijn archief gaan graven. Het van Meekeren systeem (tegenwoordig Mecktronics) werkt ook met faseaansnijding. Daar moet ik nog een schemaatje van hebben, maar even geen idee waar dat ligt.
-
Beste
Ik wist idd niet dat de Märklin locs een universeelmotor hadden... dus als ik het goed begrijp kan ik, zonder wijzigingen aan de treintjes zelf, de locs als Serie-DC-motor aansturen mbv PWM, enkel de omschakelpuls zal dan nog apart gegeven moeten worden, maar ook daar lijkt bv een 24V DC puls haalbaar dan...
Indien u dat schema kan terugvinden zou ik ook dat pad graag een keertje bewandelen...
Ik had reeds een 0-10V PWM sturing in bestelling voor de Fleishmann locs, ik ga deze ook eens uittesten op de Märklin locs, maar ik zou ook graag de fase aansnijding willen uittesten, op die manier kan ik het kostenplaatje en de pro's en con's netjes naast elkaar plaatsen!
Moest het PWM'n lukken zonder aanpassing van de loc's zou dit natuurlijk een hele hoop problemen oplossen...
Alvast bedankt
Hans
-
Ik wist idd niet dat de Märklin locs een universeelmotor hadden...
In mijn eerste reactie had ik al gezegd dat ze het op DC ook doen. 8)
-
Klopt,
Maar ik was er toen foutelijk vanuit gegaan dat u stilzwijgend bedoelde "na aanpassing" zoals men mij bv op
circuits online steeds bleef vermelden... maar het was die aanpassing die ik niet wou vandaar dat ik daar toen,
in de foutelijke veronderstelling dat u dit ook bedoelde, niet verder op ben ingegaan... :)
Nogmaals dank
Hans
-
@ Klaas. Snubbers zijn in eerste instantie bedoeld om te voorkomen dat er spanningspieken over de halfgeleiders ontstaan waardoor ze ongewild in geleiding komen. (hoge du/dt zorgt ook voor triggering)
Als neveneffect zorgt de ontlaadstroom van de snubber voor het direct bereiken van de klinkstroom waardoor de halfgeleider in geleiding blijft wanneer de ontsteekpuls over is.
Snubbers zijn niet duur, ze bestaan uit een condensator en een weerstand en de wil om te experimenteren.
Bijvoorbeeld 0,1 microfarad en 100 Ohm. Volgens mij ben ik ook wel eens met 0,47 micofarad en 330 ohm beziggeweest. Deze waarde geeft een iets langduriger puls wat helpt bij het in geleiding brengen.
http://www.dprg.org/tutorials/2005-11a/index.html geeft een PWM optie, pin 5 nu niet via een condensator naar ground maar met de 1 tot 10 volt spelen.
Tjibbe
-
@Hans, ik heb het schema van de van Meekeren regelaar per PB gestuurd (i.v.m. eventuele auteursrechten wilde ik het niet op het forum plaatsen).
@Tjibbe, snubbers kende ik wel. Zelf vroeger gewerkt met 250kVA omvormers waar die ook in zaten. Ik wist dat ze dienden om de du/dt te dempen, maar had me nooit gerealiseerd dat ze ook helpen om de thyristor open te houden. Was bij die omvormers ook geen probleem, de stromen waren groot genoeg.
-
@ Klaas. Kwam daar zelf ook min of meer in de praktijk achter toen het inschakelen met snubber veel beter ging dan zonder in een testopstellling. Toen toch maar eens gaan kijken en ook meten.
Daar waar de di/dt van de spoelmaar langzaam op gang komt werkt de de ontlaadstroom van de condensator lekker mee.
In de modules zal ook wel een geintegreerd snubbertje zitten, maar een beetje pimpen kan geen kwaad. Condensator moet natuurlijk wel voor pak hem beet 450 volt geschikt zijn.
-
DC zonder aanpassing geldt alleen voor de oude locs met veldspoelmotor en omschakelrelais. Locs met een decoder aan boord, toch ook alweer ruim 20 jaar zowat standaard bij Märklin, reageren niet goed op gelijkspanning analoog, omdat de door Märklin gebruikte decoders er niet mee overweg kunnen.
-
Oja, ook dat nog. Maar die locs met decoder zullen dan waarschijnlijk ook over hun toeren raken van faseaansnijding.
-
Daar is geen enkele decoder van gediend Klaas.
-
DC zonder aanpassing geldt alleen voor de oude locs met veldspoelmotor en omschakelrelais. Locs met een decoder aan boord, toch ook alweer ruim 20 jaar zowat standaard bij Märklin, reageren niet goed op gelijkspanning analoog, omdat de door Märklin gebruikte decoders er niet mee overweg kunnen.
Gegroet
Ik heb ondertussen de nodige tests verricht aan mijn testbaan.
Ik heb het PAD van fase-aansnijding definitief verlaten...
Mijn testbaan draait momenteel op 12V PWM sturing en dit werkt prima!
Ik moet bekennen dat de regeling veel soepeler loopt nu...
Momenteel lopen dus zowel de DC locs als de oude Märklin locs op dit testspoor met flex-rails.
Ik ben nu echter in de kast van opa gedoken en heb daar nog een en ander vreemds gevonden...
- Fleischmann digitaal (van de jaren 90 gok ik...)
- Märklin 125 jaar sets uit midden jaren 80 (geen idee of dit nog analoog is... lijkt van wel...???)
- Märklin DELTA systeem
- Märklin Digitaal systeem
Zoals al reeds gezegd zijn deze systemen niet te combineren met de huidige PWM opstelling geloof ik...
Welk systeem zou geschikt zijn om evt als 2e circuit tussen de rest te leggen? Of zijn deze wel mee
te sturen via de PLC... iemand oplossingen??
Alvast bedankt
MVG
H Peeters
-
Momenteel lopen dus zowel de DC locs als de oude Märklin locs op dit testspoor met flex-rails.
Je bedoelt dat je ook tweerail locs hebt lopen op K-rail?
Verder wil je sporen geheel los van de rest voeden met een digitaal systeem? Dat kan natuurlijk zonder meer, zolang er maar geen elektrische verbinding is.
Fleischmann digitaal jaren negentig was nog FMZ, het al lang door Fleischmann verlaten eigen digitale systeem. Van die groene besturingskastjes. Daar kan je alleen locs met een FMZ-decoder mee aansturen. Ik weet eigenlijk niet wat een FMZ decoder met analoge gelijkspanning of PWM doet.
Märklin beginsets jaren negentig zijn hoogstwaarschijnlijk nog analoog. Märklin experimenteerde in die jaren wel met een elektronische omschakeling en opnieuw geen idee wat die met PMW doen. Als je de loc openmaakt zie je het snel genoeg wat erin zit.
Opa had kennelijk een bijzondere belangstelling voor digitale besturing. Komt nog steeds voor hoor, mensen die 5 verschillende digitale systemen hebben om eens lekker uit te proberen, maar intertijd was het allemaal duur spul.
-
Even off-topic/
Opa (in feite de opa van mijn vrouw...) heeft nooit op digitaal gereden, hij had een kleine analoge baan met klassieke transfo's met een apart circuit voor Fleischmann en Märklin. Deze baan heeft hij een 10tal jaar geleden uit elkaar gehaald. Toen is hij begonnen aan een nieuwe baan voor AC, DC en digitaal Märklin, maar wel compleet gescheiden. Deze baan heeft hij echter nooit kunnen voltooien wegens ziekte en er is, buiten de locs, niets van digitaal materiaal aanwezig...
Het grootste deel van zijn modelspoor-hobby was echter verzamelen van locs rond bepaalde thema's in voornamelijk epoche I en II. En van Märklin als Fleischmann, Trix, Roco en Bachman. Zonder echt oog voor analoog of digitaal of type sturing te hebben... . Vandaar dus de grote verscheidenheid...
Hij wist dat ik van kindsaf interesse had in modelspoor. En hij wist dat ik ook bezig was met industriële automatisatie. Vandaar dat hij mij dan ook voor hij stierf heeft gevraagd om voor zijn collectie te zorgen en dit met daarbij de boodschap 'treinen dienen om te rijden'.
Zo ben ik dus in dit boeiende wereldje terechtgekomen... In ons nieuwe huis hebben we een grote ruimte voorzien voor de bouw van een modelspoor en daar ben ik dus nu het voorbereidende werk voor aan het doen.
/terug on-topic
Ik zou toch graag verder bouwen op het idee om alles (behalve de oudste fleischman-digitaal-locs) te laten rijden op 1 circuit met PLC-sturing. Voor analoog is dit dus geen probleem meer (PWM). Voor digitaal echter wel...
Is er een manier om de digitale protocols na te bootsen via PLC of zoek ik het dan te ver... ?
Is er een manier om via de PLC te interfacen met bvb een apart systeem, liefst PC-gebaseerd, dat dan de digitale sturing voor zijn rekening neemt? Ik kan interfacen via IP, RS232, SMS, spanningsloos contactjes... .
Een andere optie zou misschien zijn om een circuit digitaal te laten rijden en af en toe het pad te laten kruisen met het analoge ciruit... Ik zou dan door bvb aanwezigheidsdetectie op het digitale spoor te plaatsen de PLC kunnen laten reageren door die kruising in te schakelen op digitaal en het analoge signaal er af te halen... iemand hier ervaring mee?
De last-resort is om een apart digitaal circuit te bouwen op de maquette. Hier zou ik dan wel liefs zoveel mogelijk digitale protocols van märklin mee kunnen sturen en graag ook zoveel mogelijk van andere merken... welk systeem, liefst PC gebaseerd met de mogelijkheid om de sturing grafisch mooi uit te werken (GUI) op PC scherm...
Alvast bedankt voor de input!
-
Ik denk dat digitaal voor een PLC een stap te ver is. Of je moet de seriele poort van de PLC zeer goed aan kunnen sturen (Niet met de standaard routines) en buiten de cyclustijd om. Kijk eens naar MrDirect om je digitale treinen aan te sturen. Dit is dan een PC die via de seriele poort en een versterker de treinen op het digitale gedeelte zal laten zijden.
Wil je toch de PLC het digitale gebeuren zelf laten doen, kijk dan eens naar het project SRCPD bij sourceforge.
Hierin zit een module die een standaard seriele poort van de PC aanstuurt als een centrale (zoals MrDirect).
Groet,
Gerard van der Sel.
-
De toelichting is helemaal niet off topic Hans. Integendeel, we weten nu dat je een verzameling modellen van allerlei snit hebt, zowel tweerail als drierail, zowel analoog als digitaal met decoders die op uiteenlopende protocollen reageren. En verder moet alles origineel blijven. Een uitdaging zullen we maar zeggen. :)
MRdirect (http://www.mrdirect.nl/) is daarnet al genoemd en daarmee kun je de meeste digitale locs besturen omdat het DCC (de facto tweerail standaard) en Motorola van Märklin genereert. Als er FMZ locs tussen zitten, dan wordt dat lastig.
En verder laat ik de diepergravende techniek graag aan anderen over.
-
Bedankt! Ik ben eens gaan kijken bij MRdirect... zeer interessant. Ik heb contact opgenomen met de mensen van
MRdirect ivm de mogelijkheden om bv de PLC dmv een antal digitale uitgangen commando's te laten geven aan de PC
waarop dan MRdirect zou draaien... op die manier blijft er nog alijd slechts 1 systeem dat de controle over het geheel heeft.
MVG
Hans