BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: vanDyk op 26 February 2007, 12:55:04

Titel: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 26 February 2007, 12:55:04
Hallo,

Is het mogenlijk om met de Roco MultiMaus dubbeltractie te rijden als beide locs op een ander adres zijn ingesteld?

Paul.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: Gideon op 26 February 2007, 13:31:59
Hallo Paul,

Het antwoord is NEE!
Kan trouwens bij de meeste digitale systemen niet.
Gewoon bijde op het zelfde adres programmeren met de zelfde parameters (als het twee de zelfde loks zijn), anders de parameters van bijde loks zo instellen dat ze het zelfde rijgedrag hebben.
Het is het beste om in bijde loks last geregelde decoders te gebruiken!

Groet,

Gideon
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 26 February 2007, 17:03:41
Hallo Gideon,

Nu weet ik dat het wel mogelijk is met een Uhlenbrock. Is er naast het veranderen van het adres niet iets anders wat ervoor kan zorgen dat het dus wel kan? Want in de handleiding is er niks van terug te vinden.
Het woord dubbeltractie is nergens te vinden in de handleiding.

Paul.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: L1train op 26 February 2007, 17:18:42
In een vaste treincombinatie kan je ook nog gebruik maken van het "consist adress". Alleen is dat even zoeken en ik weet niet of dat met iedere decoder kan.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: NS 1100 op 26 February 2007, 17:43:18
Het is het beste om in bijde loks last geregelde decoders te gebruiken!

Lijkt me wel verstandig om die lastregeling dan uit te schakelen. Anders loop je kans dat er een soort kettingreactie optreed waarbij de ene lok steeds harder moet werken en de andere steeds minder hard hoeft te trekken...
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: maartenvanderburgt op 26 February 2007, 18:58:42
Het antwoord is NEE!
Kan trouwens bij de meeste digitale systemen niet.

Het is het beste om in bijde loks last geregelde decoders te gebruiken!

Hoezo nee ??  Bij de meeste systemen WEL mogelijk. Alleen misschien niet bij de uitgeklede eenvoudiger systemen zoals bij de Multimaus.

En lastgeregelde decoders? Ja, sowieso. Maar of het al dan niet uitgeschakeld moet worden bij multitractie, daar zijn al pagina's over volgeschreven. Ik zet het, wijs geworden door vooral schade, uit of ik stel het beperkt in (indien mogelijk op de desbetreffende decoders, maar ik rij met Zimo, dus alles is instelbaar). Zie hiervoor ook bovenstaande opmerking over het elkaar tegenwerken.

Maarten.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 26 February 2007, 22:11:28
@ L1train: Ik heb in beide loks een ESU Lokpilot DCC v3.0.
Nu heb ik in het boekje het volgende gevonden:
(Heb de Engelse vertaling van versie 2 erbij gepakt, maar er staat hetzelfde)
CV: 19.
Name: Consist address.
Discription: Additional address for consist operation. Value 0 or 128 means: Consist adres inactive. 1-127 consist adress for normal direction of travel. 129-255 consist address for reversed direction of travel.
Range: 0-255.
Default: 0.

Wat kan ik nu doen om er een consist van te maken? Denk eraan, heb Roco MultiMaus!

Paul.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 February 2007, 23:53:06
Wat kan ik nu doen om er een consist van te maken? Denk eraan, heb Roco MultiMaus!
Zorg dat de locs die je in dubbeltractie wilt laten rijden hetzelfde consist adres hebben. Je rijdt ze tegen elkaar op hun individuele adres. Als ze eenmaal gekoppeld zijn stuur je het consist adres aan en dan gaan ze er samen vandoor.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: L1train op 27 February 2007, 09:32:25
Als je ze hetzelfde consistadres geeft moet je er wel voor zorgen dat de loks dezelfde richting oprijden als ze in voorwaartse richting gaan. Dat houdt dan in dat je CV19 dezelfde waarde geeft. Ergens tussen de 1 en 127. Wel een adres nemen die je niet voor een ander locadres gebruikt. Staat er een andersom dan moet je die programmeren in de range 129 tot 255. Vermoedelijk, maar dat moet je even uittesten, komt 129 overeen met 1 en 255 met 127, maar dan in achterwaartse richting.
Dus even een voorbeeld. Stel dat je adres 100 wil gebruiken als consist adres en de tweede lok staat andersom, dan programmeer je bij de ene loc CV19 met 100 en bij de andere 228.
Suc6.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: RoSoft op 27 February 2007, 09:53:27
L1Train, maar dat is dan alleen geldig als je gebruik maakt van een ESU Lokpilot. voor andere merken en type gelden omtrent het consist adres andere regels. Het bereik ven het consist adres bij bijvoorbeeld de Lenz Gold en Silver decoder is van 1..99 en bij Zimo van 1..127.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: L1train op 27 February 2007, 17:46:29
Mee eens Wim, maar Paul schreef dat hij een ESU Lokpilot had.

Overigens dacht ik dat als je het consist adres programmeert, de lokdecoder niet meer reageert op zijn eigen adres. Maar dat moet je even uitproberen. OOk hier geldt dat het kan zijn dat dat alleen bij ESU is.

L1.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 27 February 2007, 19:21:56
Ik heb nu CV 19 ingesteld, maar doen daarna allebei niks, tevens doen ze het op hun oude adres niet meer.

Wat doe ik fout? Beide modellen zijn ingesteld op adres 100!

Edit: Nu ik beide modellen weer op hun oude adres heb ingesteld, rijden ze netjes, mits CV 19 op 0 staat ingesteld!
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: L1train op 27 February 2007, 22:43:54
Ik keek even in de handleiding voor Loksound dekoder. Die is ong gelijk aan de lokpilot.
Ik zou CV52 ook programmeren. Daarin geef je aan de positie van de lok in de trein. Als je daar even waarde 4 probeer, dan staat de lok ergens in de trein, maakt niet uit waar.
Is even zoeken en proberen.

L1
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 27 February 2007, 23:02:19
@ L1Train: CV 52 staat niet in mijn handleiding, dus had even de handleiding van een loksound erbij gepakt.

Heb CV 52 ook even geprobeerd, los en in combinatie met CV 19.
Los gaat de verlichting uit, maar rijdt ie wel. In combinatie met CV 19 rijdt ie niet, maar doet de verlichting het wel, wisselende verlichting niet.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: L1train op 28 February 2007, 12:27:39
Ik zou er een mailtje aan wagen naar ESU.

Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: RoSoft op 28 February 2007, 12:41:32
De consist werkt als volgt.

Lok heeft een hoofdadres (CV1)

Lok heeft een Consist adres via (CV19).

Als er een adres bij CV 19 is opgegeven zal het hoofdadres niet meer werken voor de motoraansturing. Dan kunnen alleen de functies nog bediend worden via dit adres.

De motorsturing werkt dan via het adres wat via CV19 is opgegeven. Dit heb ik net met verschillende types en merken getest, en dat werkt bij allemaal op dezelfde manier. Ook met een lokpilot.

Dit zal ook met de Multi-Maus werken, want dit is gewoon standaard DCC.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: Gideon op 28 February 2007, 13:35:01
Aha, wist ik niet!
Weer wat geleerd!

Groet,

Gideon
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 February 2007, 18:07:40
Als er een adres bij CV 19 is opgegeven zal het hoofdadres niet meer werken voor de motoraansturing.

Wim, weet je dat zeker? Dat lijkt me niet handig. Want hoe moet je twee multitractie locs dan koppelen en ontkoppelen?
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 28 February 2007, 18:49:00
@ Wim: Zou CV 19 dan niet overbodig zijn? Want dan ken je net zo goed beide loks op CV 1 instellen met hetzelfde adres.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: RoSoft op 28 February 2007, 18:56:29
Nee, er zit een klein voordeel aan.

Je kunt de functies onafhankelijk van elkaar bedienen.

Ik stel me zo voor dat als je met een lok via consist wil rijden, die lok via hoofdspoor programmering een CV19 adres geeft wat gelijk is aan de meester, zodra deze gekoppeld is. Dan kun je via het CV1 adres van de meester rijden, en via hoofdadres van de slaaf kun je de functies bedienen onafhankelijk van de meester. Als je nog verder gaat dan kun je via functie-mapping, via de F1..F8 de kop en sluitverlichting regelen.

Dus het geeft wel meer speelmogelijkheden.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 28 February 2007, 19:47:44
@ Wim: Maar dus de manier waarop een Intellibox werkt om dubbeltractie te rijden met 2 onafhankelijke adressen is dus niet mogenlijk met de MultiMaus?
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: RoSoft op 28 February 2007, 19:53:00
Nee, de MultiMaus heeft geen Multitractie, dus dat werkt niet. Maar dat was je al eerder gezegd.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 28 February 2007, 20:27:41
@ Wim: Dan is de enigste manier dus beide loks op hetzelfde adres instellen.

@ de rest: Dankje voor jullie antwoorden en onderzoek. Zonder jullie had ik nooit een duidelijk antwoordt gehad.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: RoSoft op 28 February 2007, 20:29:37
Nee, dat is niet de enigste moelijkheid, de tweede mogelijkheid is gebruik te maken van consist.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 February 2007, 20:59:33
Met een beetje zoekwerk heb ik deze site gevonden: http://www.tonystrains.com/technews/consisting-guide.htm (http://www.tonystrains.com/technews/consisting-guide.htm)
Daarin staat inderdaad te lezen wat Wim al zei, als je een loc een consist adres geeft, dan zal de motor niet meer reageren op zijn hoofdadres.
Ik heb altijd gedacht dat een loc dan op beide adressen reageert, maar dat blijkt dus niet zo te zijn.
Overigens is dit een duidelijk verhaal over de verschillende manieren van consist rijden, duidelijker dan de handleidingen van de decoder fabrikanten, want daarin wordt maar heel summier uitgelegd wat consist rijden feitelijk inhoudt.
Titel: Re: Dubbeltractie met Roco Multimaus, hoe?
Bericht door: vanDyk op 28 February 2007, 22:16:08
@ Wim: Natuurlijk is CV 1 niet de enigste mogelijkheid, maar momenteel wel de makkelijkste.

@ Klaas: Dankje voor de link, ga van het weekend er even rustig voor zitten, en alles testen.