BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: mDDM op 15 May 2011, 21:49:35

Titel: site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: mDDM op 15 May 2011, 21:49:35
Afgelopen vrijdag is mijn computer ondanks beveiliging door Mc Afee geinfecteerd, waarschijnlijk door een bezoek aan de website van Kuijpers Hobbyhuis. Met veel moeite heb ik me ervan kunnen ontdoen, maar ben wel al mijn documenten kwijt. De kwaadaardige software doet zich voor als een hulpprogramma van Windows dat zogenaamd problemen met de computer oplost. Heeft iemand dezelfde ervaring?
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronaldk op 15 May 2011, 21:58:26
Bij mij geen problemen... Alleen het is denk ik wel een site die bij een gratis website-aanbieder is neergezet. Hij wil constant popup-schermen openen. Dat zal wel spul zijn waardoor jij gedacht hebt dat je een windowshulp-programma aangeboden werd. Dat is meestal het kenmerk dat het bij een gratis website-aanbieder staat: Popup's of popunders laten zien...

Groeten Ronald.

Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: mDDM op 15 May 2011, 22:09:19
De site van Kuijpers heeft al sinds jaar en dag last van hardnekkige pop-ups, die meestal ook gewoon door de pop-up blokkering van Windows én Mc Afee dringen. Deze pop-ups kan je ook gewoon weer wegklikken. Wat mij vrijdag gebeurde was van heel andere orde.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronaldk op 15 May 2011, 22:19:05
Hum... Dan moet je het toch ergens gedownload en geïnstalleerd hebben. Want anders kan zo'n "hulp"-programma zich niet op je computer vestigen. En dat zijn meestal ook die popup's van dat soort sites die aangeven "Windows heeft een probleem en klik hier om het op te lossen" of "Uw windows kan sneller werken, klik hier om het doen"... Daar moet je vooral mee oppassen.

Voor mij is dat meestal een reden om niet meer bij zo'n site te komen. Dat vindt ik te irritant.

Het kan ook zijn dat iemand anders die achter de computer heeft gezeten perongeluk zoiets heeft aangeklikt. Het hoeft dus niet van de site van kuipers te komen. In ieder geval een mailtje naar de winkel van kuipers en wijzen op de popups dat die eens stoppen kan meer helpen ;)

Groeten Ronald.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Maasdam op 16 May 2011, 07:28:14
De site heeft dus wel een pop-up die door mijn antivirus Norton meteen word geblokkeerd, met de melding "Web attack: blackhole toolkit website 6" verder word gemeld An intrusion attempt by Glbowne.co.be was blocked.

Het vervelende van sommige pop-up schermen zijn dat zij niet op de normale manier weg moet worden geklikt. Bij sommige als je op het kruisje weg klikt opend die toch de pop-up vaak moet je dan gewoon op annuleren klikken. Hoe dan ook vervelend. Advies blijft een goede antivirus liefst geen gratis wat ze ook zeggen het blijft onbetrouwbaar. Ik gebruik Norton Internet security al jaren en heb nooit problemen.

Hopelijk niet veel schade toegebracht aan de computer......

Groetjes Ben.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: GW op 16 May 2011, 07:40:05
Alleen het is denk ik wel een site die bij een gratis website-aanbieder is neergezet. Hij wil constant popup-schermen openen.

Kijk, en dat snap ik niet zo goed. Ik heb het niet geverifieerd, ik blijf verre van die site na deze berichten.

Maar waarom zou je als commerciële neringdoende een gratis website provider kiezen. Daar kan ik dus echt niet bij... Een betaalde internet provider kost al met al nog geen 50 euri per jaar. GEEN reclame whatsoever.

Ten opzichte van een jaaromzet mag dat toch niet het probleem zijn.

Gerard
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Jefftrack op 16 May 2011, 08:27:07
Hieruit blijkt dat nog niet alle ondernemers overtuigd zijn van de modelijkheden die de nieuwe media en social media te bieden hebben. Of er niet mee om kunnen gaan.

Jeffrey
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: mDDM op 16 May 2011, 08:58:52
Mc Afee kwam dus wel met een melding dat een Trojaans Paard was ontdekt en veilig verwijderd, maar dat laatste was dus kennelijk niet het geval.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Mark D. op 16 May 2011, 08:59:28
oké,

iemand zijn mc fee software begint te roken,
en 5 posten verder is de ondernemer niet overtuigd van de mogelijkheden van nieuwe media.
Ik hou hier wel van.


TS, wat voor browser gebruikt U?


Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Bob R. op 16 May 2011, 09:10:31
Het vervelende van sommige pop-up schermen zijn dat zij niet op de normale manier weg moet worden geklikt. Bij sommige als je op het kruisje weg klikt opend die toch de pop-up vaak moet je dan gewoon op annuleren klikken.
Zodra je zo'n melding krijgt, taakbeheer starten en je browser uitschakelen.
Nooit ergens op klikken, te veel kans dat je onbewust toch toestemming geeft.
Ook altijd oppassen als je een filmpje wilt bekijken waarvoor je codec moet downloaden, heel veel kans dat je daarmee  schadelijke software download.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronald Halma op 16 May 2011, 09:20:46
Citaat
Ook altijd oppassen als je een filmpje wilt bekijken waarvoor je codec moet downloaden, heel veel kans dat je daarmee  schadelijke software download.

Als jij een codec pack download voor je besturingssysteem moet dat verder geen enkel probleem zijn..... niet mee eens dus.

Hieruit blijkt dat nog niet alle ondernemers overtuigd zijn van de modelijkheden die de nieuwe media en social media te bieden hebben. Of er niet mee om kunnen gaan.

Jeffrey

Ligt dat niet veel meer aan diegene die de site voor de ondernemer bouwt en/of de host waar hij zijn site geparkeerd heeft?

Buiten dit alles; Kuipers zou dit moeten weten en hier iets aan moeten doen. Uiteindelijk zullen mensen zijn site weren en da's nou precies wat je als ondernemer niet wilt...... ;)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Bob R. op 16 May 2011, 09:32:44
Citaat
Als jij een codec pack download voor je besturingssysteem moet dat verder geen enkel probleem zijn..... niet mee eens dus.
Een codec pack van een erkende site is natuurlijk wel veilig, maar je mag er van uitgaan dat je (tegenwoordig) de juiste codec al hebt.
De sites die vragen speciale codec te installeren zijn bijna altijd besmette sites, je download dan geen geen codec, maar een virus. Klik in ieder geval niet op een aangeboden link, maar zoek zelf via Google naar de bewuste codec.
 
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Maasdam op 16 May 2011, 09:41:43
Zodra je zo'n melding krijgt, taakbeheer starten en je browser uitschakelen.
Nooit ergens op klikken, te veel kans dat je onbewust toch toestemming geeft.
Ook altijd oppassen als je een filmpje wilt bekijken waarvoor je codec moet downloaden, heel veel kans dat je daarmee  schadelijke software download.

Ja dom van mij om deze optie niet te vermelden. De meest veilige.

@Ronald Halma: Kuijpers een mailtje gestuurd, dus zij moeten nu op de hoogte zijn.

Groetjes Ben.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronald Halma op 16 May 2011, 09:53:40
Ben, prima! Alleen dacht ik dat deze site al eerder onderwerp van discussie is geweest?
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Tijmen op 17 May 2011, 16:43:29
bij mij was er ook een melding van het trojaanse paard  :'(
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 17 May 2011, 16:53:47
Vervelend allemaal, maar heeft nou eigenlijk iemand Kuijpers al gebeld en zo ja, wat was het antwoord?
Gaat men er iets aan doen?

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: prutser op 17 May 2011, 16:56:12
Ook eens gekeken.
Met Firefox en AVG free kreeg ik eerst een melding om een plug in te installeren omdat anders bepaalde onderdelen van de site niet zouden werken, dit niet gedaan maar alles werkte. De tweede keer kreeg ik een pop up blokkering melding en een reclamescherm toen ik het menu aanklikte, de reclame was weer gewoon weg te klikken, verder niets gemerkt.

Stephan.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 17 May 2011, 17:33:09
Het probleem zit hem in de webstats-teller van Motigo.com. In ruil voor webstats gooien ze je website vol met reclame :(
Ik heb Kuijpers gemaild een gewezen op een andere statistieken-teller (Google Analytics).

Daarnaast moet gezegd worden: de site kan volgens mij wel een nieuw jasje gebruiken :)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: mDDM op 18 May 2011, 10:22:52
Inmiddels ontdekt, dat bij een beveiligde verbinding (https) het slotje niet altijd in beeld verschijnt.
Of dit nog een gevolg is van de "Kuijpers-infectie" weet ik niet.
Ik weet ook niet hoe lang dit al zo is, maar ik raad jullie aan om hier alert op te zijn.
Het probleem treedt alleen op bij mijn account; de andere gebruikers op de zelfde computer hebben er geen last van.
Ik heb de account nu maar helemaal gewist.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Huup op 18 May 2011, 10:30:28
Hier nergens last van, zelfs geen pop-ups....
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Chris op 18 May 2011, 11:17:04
Nergens last van.
Niet met een PC of mac.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: henk op 19 May 2011, 11:35:27
Pop ups komen alleen binnen bij het openen van de hoofdpagina. Bij een link direct naar de store of naar het hobbyhuis verschijnen ze sowieso niet.
Wel wil er nu iets voortdurend de mediaplayer openen.  ???
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 19 May 2011, 11:40:16
Misschien eens aan Hans melden, al deze perikelen met hun site?
Is toch bepaald niet professioneel...

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 12:12:09
In een e-mail reactie laten ze weten dat ze op de hoogte zijn van het probleem en dat ze er mee bezig zijn.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 19 May 2011, 12:14:19
Mooi zo!

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Fred Eikelboom op 19 May 2011, 14:59:05
Hoi allen,

Er is inderdaad iets vreemds aan de hand met die site.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuijpers_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kuijpers_1.png)
(Klik voor vergroting)
Krijg bijgaande meldingen op mijn scherm, en het systeem wordt dan ook nog binnen een minuut automatisch afgesloten.
Kon zo snel ook geen e-mailadres van Kuijpers vinden, want dan lag mijn systeem er al weer uit.
Maar Kuipers weet het nu en hopelijk doet men er nu iets aan.
Die pop-up moet je dus niet op klikken, maar gewoon wachten tot het systeem afgesloten is.

mvg, Fred.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 15:06:12
Hallo Fred,

De meldingen die jij ontvangt zijn een stap serieuzer dan de reclame popup's die de meeste bezoekers krijgen.
Het lijkt er sterk op dat iets (kwaadaardigs) zich al gehuisvest heeft op je computer, deze meldingen komen namelijk direct van je systeem af (en dus niet meer van de website).
In dit geval lijkt de software iets te proberen met een bepaald proces maar het proces crashed (wat misschien maar goed ook is).

Het lijkt mij verstandig om een volledige virusscan uit te voeren! Bij dit soort meldingen ga ik zelf direct over op het backuppen van mijn bestanden en het volledig opnieuw installeren van de computer.

Succes!
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Bart Mestrom op 19 May 2011, 15:34:09
Een tip voor de gebruikers die de melding krijgen dat hun systeem wordt afgesloten:

shutdown -a

Via uitvoeren of run
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Eelco Storm op 19 May 2011, 16:14:40
@Fred: exact het zelfde heb ik ook gehad. Zonder toen nog op de site van Kuijpers te zijn geweest. Op een gegeven moment startte de computer ook niet meer op. Heeft heel veel pijn en moeite gekost de boel weer zodanig aan de praat te krijgen dat ik bestanden kon redden. Daarna een nieuwe laptop gekocht...

Eelco
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Fred Eikelboom op 19 May 2011, 16:31:54
Hallo allen,

Toen ik gisteren voor het eerst deze meldingen kreeg (toen ik naar de site van Kuijpers ging), heb ik meteen na het opnieuw opstarten in veilige modus de harddisk door McAfee volledig laten scannen. Niets gevonden.
Daarna nog een keer door Malwarebytes, maar die vindt ook geen ongerechtigheden. Dat scannen gebeurt dan vanaf een CD, waar ook de nieuwste updates op staan.
Het vreemde is dat die meldingen alleen maar verschijnen op de site van Kuijpers. Verder nooit enig probleem met andere sites.

Dus zeg het maar.

mvg, Fred.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 16:51:44
Je computer is dus helemaal schoon, dat scheelt!
Dan lijkt het dus toch een hardnekkige reclame popup te zijn waardoor je systeem overstuur raakt. Welke versie van Windows en wat voor browser draai je? En zijn deze helemaal bijgewerkt met de laatste updates?

Ter info: http://www.kuijpers-hobbyhuis.nl/ zo te zien wordt er aan gewerkt! :)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: martijn v m op 19 May 2011, 17:05:29
toen ik op die link klikte kreeg ik dit
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Site_kuipers.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Site_kuipers.png)

Citaat
De pagina die u opvraagt, staat bekend als een website met een exploit, met phishing of social engineering en is daarom geblokkeerd om u te beschermen. Zonder bescherming, bijvoorbeeld die van AVG Werkbalk Beveiliging en AVG, loopt u het risico dat uw computer wordt gehackt, beschadigd of dat uw identiteit wordt gestolen. Ga verder aan de hand van een van de onderstaande suggesties.

URL: lotns4.co.be/akw.php?bek=a6c689794ecfd24f
Naam: Blackhole Exploit Kit (type 2016)
dit lijkt mij niet goed

Virusscanner loopt nu
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Fred Eikelboom op 19 May 2011, 17:43:04
Hoi LJ,

Ik draai met Windhoos XP met SP3. Alle nieuwste updates voor Windhoos staan er op.
De browser is IE8, ook met alle recente updates.
Realtime scannen staat aan, en de updates van McAfee worden vrijwel dagelijks automatisch geinstalleerd.
Verder draai ik regelmatig Stap 1 tot en met Stap 3 af wat hier staat:
http://www.hijackthis.nl/computerschoonmaken.html
o.a. AFT, AdAware en Kaspersky.
Tot nu toe nooit geen verdacht spul tegengekomen. Dus moeten die meldingen wel door iets op de site van Kuijpers veroorzaakt worden.

mvg, Fred.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 18:23:30
Hoi Fred,

Je PC lijkt dus helemaal in orde en zo te lezen goed onderhouden.  (y) Maar het blijft toch apart dat de software het voor elkaar krijgt om je PC te laten herstarten. Dit klinkt toch niet helemaal veilig.

Wat wel interessant is om te weten is dat Windows XP een geliefd doelwit is voor dit soort kwaadaardige software. Er zijn talloze 'exploits' in omloop die specifiek XP computers aanvallen.

Ik durf dan ook met 99% zekerheid te zeggen dat de melding die jij ziet (en de crash die je ervaart) niet op Vista of Windows 7 zal voorkomen omdat die systemen net wat veiliger zijn. Advies voor wanneer je even niks te doen hebt: installeer een nieuwere versie van Windows :) (Ik weet het, overstappen is altijd een drama, maar eenmaal gewend heeft het absoluut zijn voordelen.)

Groet,
LJ


Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronald Halma op 19 May 2011, 18:38:00
Citaat
...niet op Vista of Windows 7 zal voorkomen omdat die systemen net wat veiliger zijn.

Ik kon me nog net aan de rand van de tafel vasthouden voordat ik van de stoel dreigde te vallen...... ;D ;) Dit geloof je toch zelf niet? Ik draai op Vista en wel op 2 pc's en ook daar heb je dit soort problemen van tijd tot tijd. XP vond ik zelf altijd de versie die het meest stabiel van alle Windows versies was.

Meer denk ik dat het de combi van de Windows versie is in combinatie met IE. Laatstgenoemde is gewoon zo onstabiel en onveilig als het maar kan. Beter op Google, Firefox o.i.d. overstappen.

Over Kuiper; gewoon niet komen, laten ze eerst de boel maar eens goed op orde brengen. Want dat het probleem daar veroorzaakt wordt lijkt nu wel duidelijk.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Servé op 19 May 2011, 18:42:48
Volgens mij hebben ze nu zelf ook het probleem door:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_1_24.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_1_24.png)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 19:10:20
Dit geloof je toch zelf niet? Ik draai op Vista en wel op 2 pc's en ook daar heb je dit soort problemen van tijd tot tijd.

Heb jij op Vista wel eens gehad dat je door systeem door toedoen van een website zichzelf herstart? ??? Dat zal toch niet?
Want dat is wat bij Fred gebeurde.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Ronaldk op 19 May 2011, 19:19:04
Beste LJ,

Aangezien ik "regelmatig" computers onder handen neem. Ben ik het met je stelling niet eens. Welke Windows versie je ook neemt van 3.11, 95, 98, ME, XP, Vista of 7 ze zijn allemaal even gevoelig voor exploits, virussen en malware. En ja ik heb ook Windows Vista systemen gezien die door toedoen van verkeerde programma's / virussen / malware bleven opstarten. En ja meestal mag ik het probleem oplossen omdat het "handige neefje" of "handige buurjongen" het niet kan.

Sinds ik een laptop met Windows Vista (al meer dan 4 jaar eerste installatie) gebruik verplicht een virusscanner draaien omdat ander Windows bleef zeuren dat hij een virusscanner mist.  Op een laptop met Windows 2000 Prof heb ik geen virusscanner geïnstalleerd en nog nooit problemen gehad. Het ding is inmiddels meer dan 10 jaar oud en is nog steeds bezig met zijn eerste installatie van Windows 2000 :D

Een windows XP met een goede virusscanner en FireFox 4.01 of een andere browser dan IE is een goede combinatie om lekker mee te werken en te internetten.

Inmiddels ook een mailtje van Hans Kuijpers gehad dat ze diverse berichten hebben gehad en er mee bezig zijn om het op te lossen.

Groeten Ronald.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: henk op 19 May 2011, 19:20:26
Klopt.
Ik was vanmiddag in de winkel en er wordt aan gewerkt.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 19 May 2011, 19:22:57
Mooi zo. Ik stel voor dat we dit onderwerp dan laten rusten totdat we de melding krijgen dat de site weer veilig is.

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: stig op 19 May 2011, 19:36:29
Was die site onveilig dan?
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Anoniem op 19 May 2011, 19:38:46
Ja ! Hij bijt !
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 19 May 2011, 20:18:47
Was die site onveilig dan?

Wat schuift dat nou, de hele dag open deuren intrappen?   ;)

M.a.w.: Nu weet iedereen het wel, dus laten we Kuijpers gewoon even de tijd gunnen om het op te lossen.   (y)

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: alex1212 op 19 May 2011, 20:26:20
 >:(

Mijn Computer heeft vorige week woensdagavond ook de geest gegeven toen ik op site van kuipers was.
Ik weet dan nu eindelijk de oorzaak. (y)
Mijn computer is ook weggeweest naar een Computerwinkel :'(
Er zit nieuwe survise pak op, en hij draaid weer.
Volgens mijn "mannetje"wist hij me te vertellen dat het iets in de software was , een foutje..maar wat...

Koste mij wel even 50,00...
Bedankt Kuipers >:(

Groet,
Jan
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: stig op 19 May 2011, 20:49:48
Ach, 't is goedkoper dan een mac kopen.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: LJ op 19 May 2011, 21:35:16
Aangezien ik "regelmatig" computers onder handen neem. Ben ik het met je stelling niet eens.

Ik begrijp volledig wat je bedoeld, ik geef je dan ook geen ongelijk, in feite is niks veilig :) Afhankelijk van de gebruiker is iets veilig of niet. Maar (om even een stukje van mijn eigen kennis te gebruiken) wanneer je verscheidene botnets bekijkt is het overgrote deel Windows XP. Wanneer je verscheidene exploits bekijkt is het overgrote deel voor de oudere Windows versies.

Nogmaals; je hebt volkomen gelijk, maar het blijft voor de normale gebruiker toch veiliger om 'up to date' te blijven qua software. Inclusief besturingssysteem. En dat was dus ook mijn stelling.

Om dan maar even af te sluiten: zoals Servé aangeeft, het topic heeft zijn doel wel bereikt  (y)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: JAB van Ree op 19 May 2011, 22:19:19
Ach, 't is goedkoper dan een mac kopen.

En met een beetje pech ben je dan nog steeds de sjaak... want de onfeilbare Mac is inmiddels ook een mythe (http://apple.slashdot.org/story/11/05/18/1955202/Apple-Support-Forums-Suggest-Malware-Explosion) aan het worden.

Ieder systeem is slechts zo sterk als de zwakste schakel; bij computers is dat vaak de mens die er mee werkt.
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Gert1 op 19 May 2011, 22:23:14
En daarmee is voorlopig alles wel gezegd. We wachten positieve berichten van Kuijpers af.
Tot die tijd maar even een slotje.

mvg,
Gert
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: Bob R. op 20 May 2011, 13:20:35
De veroorzaker (de gratis teller) van de digitale ellende is verwijderd van de site van Kuijpers (y)
Eind goed al goed ;)
Titel: Re:site Kuijpers geinfecteerd?
Bericht door: henk op 20 May 2011, 13:35:21
Tsss, zelfs de pop ups zijn na al die jaren verdwenen.