BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Maarten op 15 May 2011, 13:20:54
-
Ik las dat een tandradbaan zoals met de oude Fleischmann treinen niet echt waarheidsgetrouw is. Nou was ik voor de lol eens uitgebreid aan het zoeken naar bestaande tandradbanen. En warempel wat zag ik toen...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Zugspitze_von_der_Zugspitzbahn_in_Garmisch-Partenkirchen_-_geo.hlipp.de_-_306.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Zugspitze_von_der_Zugspitzbahn_in_Garmisch-Partenkirchen_-_geo.hlipp.de_-_306.jpg)
met foto van de loc (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Gipfelstürmer_1-04-2008_14-34-09.JPG)
En deze reed op deze bestaande baan. klik (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Zugspitzbahn)
Nou is het nog niet exact hetzelfde maar ik vind het toch dichter in de buurt komen dan ik dacht.
En een mooie museale stoomtandradbaan
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Furka-Bergstrecke_Steinstafel_2006.JPG/800px-Furka-Bergstrecke_Steinstafel_2006.JPG) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Furka-Bergstrecke_Steinstafel_2006.JPG/800px-Furka-Bergstrecke_Steinstafel_2006.JPG)
Meer info daarover op deze wikipediapagina (http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfbahn_Furka-Bergstrecke)
En hier de overzichtspagina van tandradbanen (http://de.wikipedia.org/wiki/Zahnradbahn) waardoor ik deze info gevonden had.
ter info ;D
-
sfeerplaatje
(http://www.bdyg.homepage.t-online.de/Buenos_Dias/bzb_tallok_bayerische_zugspitz/bzb_0861_tallok_tallokomotive_1_ammergebirge_ammergauer_berge.jpg) (http://www.bdyg.homepage.t-online.de/Buenos_Dias/bzb_tallok_bayerische_zugspitz/bzb_0861_tallok_tallokomotive_1_ammergebirge_ammergauer_berge.jpg)
en dubbeltractie
(http://www.bdyg.homepage.t-online.de/Buenos_Dias/bzb_tallok_bayerische_zugspitz/bzb_0748_hp_hausbergbahn_tallok_tallokomotive_1.jpg) (http://www.bdyg.homepage.t-online.de/Buenos_Dias/bzb_tallok_bayerische_zugspitz/bzb_0748_hp_hausbergbahn_tallok_tallokomotive_1.jpg)
-
Waarom zou de Fleischmann tandradtrein niet waarheidsgetrouw zijn dan?
Gr,
Mathyn
-
heb een poosje gezocht hier op forum en kwam bijvoorbeeld dit oude draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,709.msg7805.html#msg7805) toen tegen. Maar toen ging ik dus verder op zoek en kwam op internet bovenstaande zaken tegen.
-
Waarom zou de Fleischmann tandradtrein niet waarheidsgetrouw zijn dan?
Omdat er geen echte tandradbaan is waar de tandreep er precies zo uitziet als bij Fleischmann.
Uit de verte lijkt het erop, maar van dichtbij is het toch anders.
-
..... en omdat de Fleischmann lok gewoon een DB E 69 is, welke nooit tandrad heeft gehad. En dat vind ik nog erger dan een tandradstaaf welke niet voor 100 % werkelijkheidsgetrouw vind.
-
Nou is het nog niet exact hetzelfde maar ik vind het toch dichter in de buurt komen dan ik dacht.
inderdaad de E 69, en dat is feitelijk onjuist. Maar als iemand zuiver wil zijn kun je die wel als basis gebruiken om er bovenstaand kloppend voorbeeld van te maken.
-
...... wel als basis gebruiken.........
Dat kan natuurlijk prima, dan krijg je dus bv zo iets !
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6162.jpg)
-
Maar heb je dan niet de loc gezien bovenaan het draadje? Die lijkt er gewoon al veel meer op!
-
...maar voor echt leuk tandradspul moet je natuurlijk weer naar sumatra: http://www.flickr.com/photos/malawirail/461067416/lightbox/
suffe opgeverfde toeristenmeuk...
-
...suffe opgeverfde toeristenmeuk...
@ Floris: Heerlijk weer zo'n opmerking........... Zo komen we er wel op dit forum, heel jammer zo'n reactie......
De door mij getoonde modellok leek me goed passen bij het topiconderwerp !
Lok is een model van de Schynige Plattebahn in Zwitserland, in werkelijkheid zo'n 100 jaar (!) oud en nog een groot deel van het jaar dagelijks in dienst !
En inderdaad, prima onderhouden en goed in de verf, zoals meestal in Zwiserland.
-
Zijn manier van reageren springt er zeker uit als geen ander? Je moet toch wel wat lachen om zijn zienswijze?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
-
@ Treinhobbijist
mijn punt was heel simpel, namelijk dat er een bergbaan bestaat waarvan de loc toch nog flink blijkt te lijken op de E 69 die Fleischmann ervoor gebruikt heeft. Niks meer en niks minder. En dat was voor mij al met al een verrassing.
-
Hij "lijkt" inderdaad, en daarmee is dan ook alles gezegd.........
-
Erg mooi tandradmateriaal is van Bemo, met tandstaaf
systeem Abt, wat uit twee vlak naast mekaar geplaatste staven
bestaat, heb er zelf lang geleden nog me mogen sleutelen
toen ik in 1993 als vrijwilliger bij de Dampfbahn Furka Bergstrecke
werkte (y)
Het bijpassend rollend materiaal is ook wel mooi (heb er geen plaatje van,
maar zie foto van blauw stoomtreintje eerder in deze posting :D)
Mvg,
Tis
-
@ treinhobbijist: diezelfde loc staat nu suf opgeverfd voor een toeristentreintje in ambarawa, doe je nou niet meer huilen? :-*
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=247581&nseq=4
-
@floris: Ook daar is vooruitgang ;) :) Alles voor het geld van de toeristen.
-
en vooral: tis allang mooi dat zo'n loc er nog is.
-
Inderdaad Floris, het is mooi dat er zulke locomotieven in goede staat gehouden worden.
Trouwens ooit in een duits blad een verbouwing van een Roco Railbus naar het BR797-serie. Dus een railbus met tanrad voor op het Fleischmann-systeem.
Groeten Ronald.
-
Fleischmann had (heel?) vroeger zelf een blauw/witte tandrad railbus, en ik zag van het weekend een variant van een ander merk, ben effe kwijt welk merk
-
(http://webshop.houtloods.nl/user/Webshop/contents/media/M39981.jpg)
Hebbes. Deze had ik van het weekend gezien maar dit is waarschijnlijk weer geen tandrad. Deze vond ik op deze site (http://webshop.houtloods.nl/user/Webshop/contents/nl/d503.html) en is kennelijk een Märklin. (even stukje naar beneden scrollen) Maar wellicht dus niet relevant voor het tandradonderwerp.
-
das gewoon een oostenrijkse railbus.
-
nam ik ook al aan. Het was zo dat met een zoektocht naar al het mogelijke spul deze er tussen opdook.
-
En die Oosterijkse railbus is zover ik weet nooit als tandrad uitvoering geweest, niet 1:1 en niet 1:87
Er reden in Oostenrijk wel railbussen op een tandradlijn, maar dan zonder zelf tandrad te hebben.
-
Waren er in Duitsland geen railbussen met tandradaandrijving, de serie 796 of 797 zo even uit het hoofd...later omgebouwd naar alleen gewone aandrijving en daarmee gelijk aan de 798.
Marc
-
in ieder geval blauw/witte railbus in actie in Oostenrijk
Erzberg station (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Erzberg_station_and_5081.jpg/800px-Erzberg_station_and_5081.jpg)
-
En volgens de Wikipedia doet in Duitsland deze railbus mee aan de tandradbaan ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/GomadingenBahnhof.jpg/800px-GomadingenBahnhof.jpg)
Gomadinger Bahnhof
klik voor de Wikipagina (http://de.wikipedia.org/wiki/Zahnradbahn_Honau-Lichtenstein)
-
En die Oosterijkse railbus is zover ik weet nooit als tandrad uitvoering geweest
Leuk ! Nooit geweten dat er dus enkele railbussen waren met tandrad.
-
(http://www.vectis.co.uk/AuctionImages/56/4335_l.jpg)
Wie in the UK wil bestellen heeft een complete Fleischmann set inclusief tandrad railbus!
;D
Op deze site (http://www.vectis.co.uk/Page/ViewLot.aspx?LotId=57386&Section=121)
Is voor mij sinds dit weekend het enige bewijs dat hij er ooit geweest is bij Fleischmann.
edit: helaas, ik zie nu pas dat het een 'auction' uit 2007 betrof, haha. Maar goed, het bestaan van deze railbus is bewezen. (hoewel er niet mee bewezen is dat het daadwerkelijk een tandrad railbus betreft.......)
8)
-
Dit is trouwens pas echt omhoog... ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Grosser_Viadukt_der_Mendeldrahtseilbahn.jpg/379px-Grosser_Viadukt_der_Mendeldrahtseilbahn.jpg)
Van deze Wikipagina (http://de.wikipedia.org/wiki/Mendelbahn)
-
Waren er in Duitsland geen railbussen met tandradaandrijving, de serie 796 of 797 zo even uit het hoofd...later omgebouwd naar alleen gewone aandrijving en daarmee gelijk aan de 798.
Marc
inderdaad, die in Gomadinger is de 796 (y)
-
Nog meer bewijs van de oude blauw witte railbus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/392_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/392_1.jpg)
Op deze site (http://alte-modellbahnen.xobor.de/t12612f14-Schienenbus.html)
-
Maarten, ik heb het even opgezocht, het is de BR 797. In totaal zijn er 8 van geweest. De BR 796 was een ander type zonder tandradaandrijving die waren omgebouwd (47 stuks VT in 1988, plus de nodige bijwagens VB en stuurstanden VS) naar éénmanbediening met o.a. automatische deursluiting.
Marc
-
Maar als je die foto vanaf het linkje groot bekijkt dan zie je nummer 796.
edit: directe link (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/GomadingenBahnhof.jpg) toegevoegd.
-
Maar misschien dat de Wikipagina er wel naast zit.
Moet misschien ook even nagaan of dat station op die foto wel hoort bij die tandradbaan...
;D
-
Hallo,
Ik kan mij nog een uitzending van Eisenbahnromantiek (min. 15 jaar geleden nog op vhs opgenomen) herinneren dat er in het Bayrische Wald ook een tandradbaan heeft gelegen en dat hier met railbussen werd gereden. Ik ben aan het speuren geweest en heb het gevonden. Het gaat om de spoorlijn van Erlau - Obernzell - Wegscheid. Op deze site (http://[http://regiowiki.pnp.de/index.php/Bahnstrecke_Erlau-Wegscheid) staan meer gegevens en ook een foto van een railbus die rijdt op dat traject.
Wat betreft de blauwe railbus, deze bestaat, is echter een fietstransportwagon (http://www.passauer-eisenbahn.de/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=67), (even naar beneden scrollen).
Hoop hiermee weer wat info toegevoegd te hebben.
Groet,
Marcel
-
De blauwe railbussen reden bij de Oosterijkse OeBB / OBB, vooral rond Wels reden ze nog tot de buitendienststelling.
Heb er destijds vele gefotografeerd....... (echter wel of-topic, heeft immers niets met tandrad te maken)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/44100.jpg)
-
Hallo!
Op zolder vond ik de railbus versie zonder tandrad. Hij is van mijn vader en heb verder geen verpakking met nummers. Het gaat hier om de motorwagen en een bijwagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8256_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8256_1.jpg)
Ik ben een aantal jaren op vakantie geweest in Garmisch Partenkirchen. Zo heb ik na zoeken in mijn archief een betere foto van lok 11 gevonden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_6.jpg)
Zelf ben ik momenteel ook met een stuk tandrad baan bezig. Het gaat om een stuk tandrad van het merk Bemo. Hierop rijden dan ook Zwitsers smalspoor overheen van de voormalige spoorweg maatschappijen FO en de BVZ.
Grtz Steven
-
@ Maarten: in het Wikipedia stukje staat verder:
Zur Überwindung der Steilstrecke wurden sie von den noch im Betrieb stehenden Zahnrad-Dampflokomotiven bergwärts geschoben bzw. talwärts abgebremst
Dat betekend dus dat deze rode Railbussen geen tandrad aandrijving hadden, maar met een losse stomert op de tandraden werden geduwd... Ook interessant om na te bouwen ;D
Nico
-
Ha Nico, kijk, dat maakt ook een hoop duidelijk. En dat lijkt me wel een fraai beeld inderdaad ;D
-
@ Maarten: in het Wikipedia stukje staat verder: Dat betekend dus dat deze rode Railbussen geen tandrad aandrijving hadden, maar met een losse stomert op de tandraden werden geduwd... Ook interessant om na te bouwen ;D
Nico
Even voor de duidelijkheid:
De VT98 (798) werd ook wel op de tandradbaan (Honau–Lichtenstein) voor doorgaande diensten naar Reutlingen und Ulm ingezet, inderdaad geduwd door een tandradstoomloc.
VT97 (797) heeft wel een tandrad aandrijving en hoefde dus niet geduwd cq. getrokken te worden. Maar hiervan zijn maar 8 stuks dus gebouwd.
Gr. andere Maarten ;)
-
Ik ben een aantal jaren op vakantie geweest in Garmisch Partenkirchen. Zo heb ik na zoeken in mijn archief een betere foto van lok 11 gevonden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0030_6.jpg)
Die tweede heeft dan wel weer wat weg van het tandradlokje dat Fleischmann voor N uitbrengt: http://www.fleischmann.de/produkteshop/uebersicht/detail/cat/8593/d/3/p/9158%2C8593%2C8301/pr/zahnrad-elektrolokomotive-fuumlr-normalstrecken-und-zahnradbahnen.html
Gr, Wim
-
Dit is trouwens pas echt omhoog... ;D
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Grosser_Viadukt_der_Mendeldrahtseilbahn.jpg/379px-Grosser_Viadukt_der_Mendeldrahtseilbahn.jpg)
Van deze Wikipagina (http://de.wikipedia.org/wiki/Mendelbahn)
Deze is wel omhoog maar niet echt erg hoog!!!!
De Mendelpass aan de Sud Tiroler Weinstrasse ....hier halen we vaak onze wijn in dit gebied bij een lokale Wijnboer. (y)
-
Het vorige plaatje is trouwens een zogenaamde "DrahtSeilBahn", dwz het treintje gaat aan een kabel omhoog. Ook geen tandrad dus...
Nico
-
leuk wat voor informatie er allemaal boven komt drijven (y)
-
Nu dan een On-Topic plaatje, een ECHTE tandradlijn, de Brienzer Rothorn Bahn in het Berner-Oberland, Zwitserland.
(de tandradstaaf is te zien, en ja, eronder zit een echte tandradaandrijving ;) )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3066_BRB_lok_7____20_07_2009.jpg)
-
Hier een tandradlijn uit Wales:
http://www.snowdonrailway.co.uk
-
inderdaad, ook een super tandradlijn, in een idem omgeving !
Dacht echter wel eens gehoord te hebben dat ze de laatste jaren minder met stoom rijden.
Bij de BRB zijn gelukkig de meeste diesels al weer jaren buiten dienst, alleen op drukke dagen nog één in dienst.
-
(http://www.werkbahn.de/eisenbahn/zahnrad/bilder/ok-schulau.jpg)
Van deze link (http://www.Zahnradbahn.de/) met nog hoop andere voorbeelden
-
Via dezelfde link als in vorige post
(http://www.werkbahn.de/eisenbahn/zahnrad/bilder/jung_1781.jpg)
-
Nog meer bewijs van de oude blauw witte railbus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/392_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/392_1.jpg)
Deze schienenbus is van de OBB en heeft als serie aanduiding 5081 . Ze is in enkele deelseries gebouwd . In 1971 is deze motorwagen ook gaan rijden op de Erzbergbahn in Oostenrijk . Alleen tussen Vordernberg en Vordernberg Markt . Na 1974 is deze
motorwagen met enkele aanpassingen ook ingezet over het hele trajekt naar Erzberg . Het aantal is uitgebreid van 4 naar 6 stuks voor dit doel en de serie aanduiding 5081.5 . De spoorlijn van Vordernberg naar Erzberg is voorzien van tandrad . De stoomloks hadden allemaal tandrad evenals de speciaal gebouwde prototype diesellok serie 2097 , later 2085 . De 5081 reden zonder tandrad over deze bergpas . Later zijn de stoomloks serie 97 en 197 vervangen voor de ertstreinen door dieselloks serie 2043.5 . Dit zijn loks uit de serie 2043 en oa voorzien van een railrem . Ook in adhesiebedrijf .
Jos
-
Om nog even terug te komen op de lok van de Zugspitzbahn, waarmee dit draadje begon:
Dit is geen tandradloc. Dit is een zgn. "Tal-Lok". Deze werden ingezet op het trajectgedeelte Garmisch-Partenkirchen - Grainau. Dit gedeelte is een adhesietraject. Het tandradtraject begint in Grainau en hier werd de lok dan vervangen door de hierboven al getoonde tandradlok. Tevens werd hier zonodig de trein gesplitst. De adhesieloks konden maximaal 6 rijtuigen trekken, terwijl de tandradloks op het steilste deel van het traject (vanaf Eibsee) maximaal 2 rijtuigen mochten duwen. De tandradlocs konden pas vanaf Grainau worden ingezet, omdat ze uitsluitend een tandradaandrijving bezitten.
De Zugspitzbahn bezat 4 adhesie- en 8 tandradloks. Één van de Tal-Loks staat nu op een plein in Garmisch.
Voor wat betreft de Fleischmann-tandrad-railbus:
Ik kan me niet herinneren, dat die officieel door Fleischmann is uitgebracht. Ik weet wel, dat er ooit in de Fleischmann-Kurier een artikel heeft gestaan over het verbouwen van een gewone railbus tot tandrad-railbus.
-
dank je Karwendel,
duidelijke taal. Daarmee is de Fleischmann HO tandradloc uiteindelijk dus wel "gediskwalificeerd" als iets wat in de buurt komt van een origineel voor dit doel. Leuk voor hobby maar niet realistisch al met al.
-
Er zijn overigens nog wel realistische H0-tandradlocs, die niet meteen in de prijsklasse van Micro-Metakit zitten: Ferro-Train maakt tegenwoordig de modellen van de Schafbergbahn en Schneebergbahn, die vroeger door Gerard werden geleverd. De loks en wagens zijn in alle denkbare tijdperken leverbaar. Een beginsetje met lok, rijtuig en een meter tandradspoor zit onder de EUR 300,00. Natuurlijk niet direct in het "hobby-segment", maar voor een dergelijk produkt niet extreem duur, lijkt me.
-
(http://www.seilbahn-nostalgie.ch/geschichte/rigi1.jpg) (http://www.seilbahn-nostalgie.ch/geschichte.html)
Mooi plaatje. Als je op foto klikt kom je uit op de link waar ik plaatje vandaan heb. Mooie site over oude Zwitserse tandradbanen, en meer
-
Nog een echte tandradbaan, maar dan in Frans Baskenland (Pays-Basque, niet verwarren met Pays-Bas, hetgeen Nederland betekent.): Le petit train de la Rhune (http://www.rhune.com).
Klik hier (http://www.rhune.com/pages/fr/19/carte-interactive.html) voor een kaartje van het traject met aanklikbare plaatjes, waarop je ook nog kunt inzoomen.
Dit (http://www.rhune.com/includes/tng/pub/popup_image.php?id=KT_thumbnail1&n=0) vind ik een heel mooi plaatje. Langs de berg op de achtergrond zie je een steil deel van het traject naar de top.
Op dit plaatje (http://www.rhune.com/includes/tng/pub/popup_image.php?id=KT_thumbnail1&n=0) zie je duidelijk dat het een tandradtrein is.
Heel leuk en mooi zijn ook de panoramische 3600opnames, die je kunt bekijken door te klikken op vue panoramique (http://www.rhune.com/pages/fr/40/vues-360-.html). Klik bij elk item op ">En savoir plus".
Veel kijkplezier.
Overigens kun je voor een trip met deze trein het beste een mooie, heldere dag uitzoeken, anders zie je onderweg vooral wolken, nevel en mist. Da's misschien ook een "vue panramique", maar m.i. een nogal saaie. :-\
Mvg,
Henk
-
Voor wat betreft de Fleischmann-tandrad-railbus:
Ik kan me niet herinneren, dat die officieel door Fleischmann is uitgebracht. Ik weet wel, dat er ooit in de Fleischmann-Kurier een artikel heeft gestaan over het verbouwen van een gewone railbus tot tandrad-railbus.
Heeft iemand dat bewuste artikel misschien? Dat zou nog wel eens een leuke ombouw kunnen zijn.
Bas
-
Daar sluit ik me graag bij aan. Iemand meer info hierover?
Hendrik Jan
-
Tot nu toe geen reacties Hendrik Jan
Ik heb inmiddels een practisch nieuwe blauw witte railbus op de kop getikt, en ga eens kijken welke mogelijkheden ervoor zijn.
Groeten
Bas
-
Joho:
enig speurwerk en wat vis ik van het net:
Het volgende.
Miba-spezial 44 is helemaal aan tandradbanen gewijd en bevat een ombouwverhaal over een schienenbus van...Roco.
Eens kijken of die uitgave nog te bestellen is.
En als je een Roco kunt ombouwen, moet dat toch ook lukken voor een FL-man, zou je zeggen...
Maar in welke Fleischmannkurier staat dat artikel?
Hendrik Jan
-
Miba-Spezial 44 is niet meer los te krijgen, maar wel op de verzamel-DVD (https://shop.vgbahn.info/miba/shop/modellbahn-spezialit%C3%A4ten+dvd-_271.html) (Spezial 1-80) voor EU25.00
-
Vorige week nog in Colorado bij de Manitou & Pikes Peak Cog Railway geweest. 14.115 voet hoog. Da's volgens mij 4200 meter. Pfff, je kan daarboven bijna niet roken. Zie www.cograilway.com.
Groet, Erik.
-
Pfff, je kan daarboven bijna niet roken
Is ook slecht voor je gezondheid ;D
-
Ja, zelfs te lang daarboven blijven ook. Je werd ook geacht met dezelfde trein weer af te dalen. En ik maar denken dat hoogteziekte pas boven de 6000 meter voorkwam. De andere dag stond ik nog te wiebelen boven de pot. Of kwam dat dat nou van die goudgele rakkers ??? ;D. 't Was trouwens niet goedkoop, $35.00. Pak em beet 25 Euri.
-
Da's een koopje....25 euro (y)
Ga ff lekker hier naar de bergtop. Reis van Interlaken (beginstation) naar de Jungfraujoch en weer terug. Dan mag je per persoon voor een 2e klas kaartje heen en terug 190 franken neertikken, oftewel 158 Euro :o :o
Dus voor de 25 euries die je naar 6000 meter hebben gebracht is het geld meer dan waard hoor
Groeten
Bas