BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Rob Bogers op 14 May 2011, 10:42:55
-
Een kennis van mij wil een relais aansturen vanuit de digitale railspanning MFX formaat, dus vanaf de rails, is dit mogelijk? Schijnbaar klappert het relais vaak en helemaal bij een trein die langzaam rijdt.
Kan je ook een relais aansturen vanuit de railspanning DCC? ik heb helaas geen relais tot mijn beschikking anders zou ik het wel proberen.
Rob
-
Wil hij het relais rechtstreeks op de digitale spanning aansluiten? Daar moet dan een gelijkrichtbrug tussen, want de digitale spanning is een hoogfrequente wisselspanning. Een relais kan dat niet volgen.
-
Dank je Klaas, duidelijk.
-
Die overweging klopt (uiteraard, want Klaas zegt het!) ;D
Een andere overweging die je je kennis ook zeker moet meegeven, is dat DCC (of MFX) stroom een dure oplossing is. Immers, vermogen dat je reserveert om relais te kunnen bedienen (en da's meestal niet weinig) kun je niet meer gebruiken om Loc's te besturen en te laten rijden.
Gerard
-
Dat is ook een goeie. Nooit aan gedacht.
-
Zo ver had ik ook nog niet doorgedacht.
Je kan je inderdaad afvragen waarom iemand een relais zou willen voeden met digitale stroom, terwijl er andere mogelijkheden voorhanden zijn.
-
Wat ik begrepen had en ik heb ook geen idee waar het idee vandaan komt (ik heb nog nooit gehoord van deze bouwwijze) maar hij rijdt met Marklin en wil een functiedecoder gebruiken voor de voeding van een ledstrip maar ook via de railspanning een relais aansturen die de sluitlichten en of de ledstrip voedt. Zoiets was het geloof ik. Ik begrijp het ook niet helemaal maar zal hem nog eens vragen hoe het nu precies zit maar hij wil per se de sluitlichten op de wisselspanning van de rails aansluiten. Ik kan nergens zo'n bouwwijze vinden en ik vind ook niets in beschrijvingen van de functiedecoder of ledstrips van Digirails, maar goed. Ik heb de ledstrips en sluitlichten in mijn rijtuigen gewoon op de functiedecoder aangesloten zoals de beschrijving aangeeft, maar wie weet zijn er nog meer manieren?
Rob
-
......maar hij wil per se de sluitlichten op de wisselspanning van de rails aansluiten.
De enige reden die ik daarvoor kan verzinnen is dat de functiedecoder niet genoeg stroom kan leveren. Maar als dat zo is, dan zijn dat wel erg heftige sluitlichten. En dan nog is het geen reden om het relais ook met digitale spanning aan te sturen. Dat kan je dan gewoon aan de functieuitgang hangen.
Ik blijf benieuwd wat die man wil, en waarom hij dat perse zo wil.
-
Ja Klaas, daar ben ik ook benieuwd naar, ik heb het hem gevraagd en ik wacht even af.
Rob
-
... Maar als dat zo is, dan zijn dat wel erg heftige sluitlichten. ...
Bouwlampen in zijn wagons? ;D
Ik bedoel: een beetje functiedecoder levert voldoende stroom voor een paar lampjes. Maar dan nog, ook een functiedecoder onttrekt zijn vermogen natuurlijk aan de digitale spanning...
In het begin van dit draadje was niet duidelijk dat het om een "onboard" oplossing ging. Tsja, dan kun je natuurlijk niet anders.
Mijn tip: al te heftige bouwlampen vervangen door led's...
Gerard
-
Nee, geen bouwlampen maar normale rode ledjes van Conrad.
-
Maar als de decoder niet genoeg stroom kan leveren voor een paar rode ledjes, dan kan het zeker niet genoeg stroom leveren voor een relais(je)...
Kan hij anders niet iets maken met een optocoupler en een transistor? Dan hoeft de decoder alleen de optocoupler maar open te sturen.
-
Intussen heb ik van Rob via een PB gehoord dat de situatie heel anders is.
Met de functiedecoder wordt een relais aangestuurd, en dat relais schakelt op zijn beurt de binnenverlichting in meerdere rijtuigen die d.m.v. een éénpolige elektrische koppeling met elkaar verbonden zijn. In elk rijtuig gaat de retourstroom dan direct naar de wielen (Märklin systeem).
Heel gebruikelijke gang van zaken, en verder geen probleem om het zo te doen.
-
Blijft het probleem van dat klapperende relais. Het geheel is aangesloten op een Esu functiedecoder. De verlichting bestaat uit Digirails ledstrips en de sluitlichten zijn normale rode ledjes die bij Conrad te koop zijn.
-
Dat klapperende relais wordt waarschijnlijk veroorzaakt door haperingen in de stroomafname.
Dat kan je verhelpen door of de decoder, of alleen het relais te bufferen met een elco.
-
Okay, ik wil het toch graag snappen.
Gaat het nu alleen om de binnenverlichting? Waar kwam dat verhaal met die sluitlichten dan vandaan?
Uit de eerdere posts heb ik begrepen dat deze kennis OF zijn sluitlichten OF zijn binnenverlichting wilde laten branden? In dat geval kun je met een functie-uitgang minder toe. (De meeste functie decoders hebben toch een stuk of vier uitgangen?) En in dat geval: Zijn die andere drie al bezet? Waarom anders niet gewoon de sluitlichten op de ene en de binnenverlichting op de andere uitgang aangesloten?
Maar goed, het verhaal is nu volgens mij al heel anders dan in de eerdere posts.
En dan nog, als een strip binnenverlichting 50mA trekt, kun je aan een beetje functiedecoder wel 20 van die dingen aansluiten, dus ik blijf me afvragen: waarom een relais?
Gerard
-
Tja Gerard het duizeld mij ook een beetje, ik heb begrepen dat dit specifiek met Marklin te maken heeft of met het feit dat er 1-polige koppelingen worden gebruikt. Ik neem gewoon de railspanning voor de voeding van de decoder en aan de decoder zit op een functieaansluiting een ledstrip en bij elke volgende wagen wordt die met Tams twee polige stekkertjes doorgekoppeld naar de volgende wagen en op die soldeerstrips van de ledstrip aan elke achterzijde zit dan ook gelijk de sluitverlichting (twee kleine rode ledjes in serie met alleen een voorschakelweerstand. Ik gebruik ook geen relais o.i.d. nooit eerder gezien ook. Maar goed, het zij zo.
Rob
-
Inmiddels hebben Rob en ik via PB ook wat informatie uitgewisseld.
Het blijkt te gaan om een Märklin spoorbaan, waarbij enkelpolige elektrische koppelingen tussen de rijtuigen worden gebruikt.
De massapool (de bruine) kun je dan per rijtuig van de wielen halen. Voor de andere pool is het dan het mooiste om de rode te nemen, en die komt dan via de koppelingen uit het rijtuig met de decoder. Aangezien de rode niet hetzelfde is als de decoderuitgang moet er dus een relais tussen om de spanningen van elkaar te scheiden.
Schijnt in het Märklin systeem een gebruikelijke oplossing te zijn. Op het 3-rail forum heb ik dit wel eens voorbij zien komen.
-
Dan toch maar eens doorvragen. Is dit de enige manier om dit bij Marklin wagens te doen? M.a.w. als ik twee-polige stekkertjes of koppelingen gebruik, kan ik het dan op de gebruikelijke manier (zoals de beschrijving van Esu aangeeft) vanuit de functieaansluitingen werken of blijft het relais noodzakelijk?
Rob
-
Als je 2-polige koppelingen gebruikt kun je inderdaad de uitgang van de decoder direct op de koppelingen zetten, zodat je die in elk rijtuig beschikbaar hebt. Dan is het relais niet nodig.
Onder voorwaarde natuurlijk dat de decoder genoeg stroom kan leveren voor alle rijtuigen.
De truc met het relais is dus alleen nodig bij 1-polige koppelingen. En dat kan bij Märklin omdat de wielen niet geïsoleerd zijn en daarom is het vrij eenvoudig mogelijk om van alle assen de massa op te pikken.
-
Rob,
Het klinkt wellicht wat omslachtig maar zoals Klaas terecht opmerkt is deze manier van werken op een 3-rail baan heel normaal. Bedenk daarbij dat Märklin enkelpolige koppelingen in het assortiment heeft waarmee de baanspanning bij veel rijtuigen zonder moeite het rijtuig in gevoerd kan worden. Het ombouwen vergt dan geen enkele aanpassing aan het rijtuig, je hoeft dus niet te boren of zagen. Daarnaast voorzien veel fabrikanten van rollend materiaal (Brawa, Roco) rijtuigen vaak van slepers op de assen waardoor ook de massa al kant en klaar aanwezig is. Tenslotte maakt het gebruik van een relais dat je je geen zorgen hoeft te maken over de maximale stroom in de gehele trein. De maximale stroom die je bij mijn weten uit een decoder kunt halen is 1A (Uhlenbrock 76900) terwijl de grenzen van een relais in principe die van de voeding van een baan te boven kunnen gaan.
Het nadeel is dat bij korte stroomonderbrekingen een relais gaat klepperen als een castagnette :) maar dat valt op te lossen met een elco en een weerstandje.
Ik heb zeker 20 treinen op deze manier van stroom voorzien en het werkt als een zonnetje
Jan
-
Ik ben helemaal op de hoogte, bedankt voor de genomen moeite.
Rob