BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: MMTB op 01 May 2011, 17:58:10
-
Goedemiddag,
Ik zit met het volgende probleem: ik heb een groot aantal stoplichten die werken met een gemeenschappelijke min leiding, maar ik wil deze aansluiten op besturingsprintjes die werken met een gemeenschappelijke plus. Hoe moet ik dit doen? Bij het zoeken op internet kwam ik een Tams printje tegen "FI-1" wat een functie inverter is, maar dit is volgens mij ook niet de oplossing?
Wie kan mij helpen?
Groeten, Mark
-
Ik denk dat je dat printje wel kunt gebruiken, alleen dan op een manier waarvoor het niet echt bedoeld is en bovendien nogal duur.
Volgens mij werkt iets dergelijks ook, kosten ongeveer 25 a 50 cent per LED:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvert.jpg)
Eventueel nog een extra weerstand voor de LED zetten...
-
Ehh, dit zal beter werken, bovendien heb je dan alleen de gemeenschappelijke plus nodig...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvert2.jpg)
Als je het wilt proberen zou ik es beginnen met een paar 100K weerstanden en een BC558 (of gelijkwaardig).
(verbeterd: 100 ipv 10K)
-
Hallo Hans,
Bedankt voor het schema, maar zou je hierover iets meer uitleg willen geven? Je tekent aan beide uiteinde 3 aansluitingen??
Groeten, Mark
-
OK, eenvoudiger dan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvert3.jpg)
En als er nog geen weerstand in serie met de LED staat, moet deze er nog bij!
OPMERKING: 100K ohm weerstanden zijn beter!
-
De leds een voor een omdraaien zodat de anodes (pijl) met elkaar verbonden worden. Dat is dan je gemeenschappelijke plus.
-
@ René: Het omdraaien van de led kan niet, ze zitten in het stoplicht al aan elkaar doorverbonden.
@ HansQ: Op electronicagebied ben ik nog een leek, excuses dat ik het nog niet helemaal snap. De 12v komt vanaf de stoplicht besturingsprint en na de led+weerstand gaat hij naar de massa van de print, maar waar komt "IN" vandaan?
Groeten, Mark
-
Kun je ze dan niet in het stoplicht anders aansluiten? Dat is n.l. wat ik bedoelde. Als het niet gaat zit je aan een systeem als hierboven vast.
-
De INgang van de schakeling sluit je aan op de decoder die naar de massa toe schakelt.
De LED uitgang van de schakeling hang je (via een weerstand) aan de LED.
De +12 a 20 Volt aansluiting hang je aan je gelijkstroomvoeding die je ook voor de stoplichten gebruikt.
Ik ga er dus van uit dat je een +12 a 20 Volt gelijktroom voeding hebt en dat er in of aan de stoplichten al weerstanden zitten voor dat voltage.
-
Een paar fotoos zeggen meer dan 1000 woorden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvertA.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinevertB.jpg)
De weerstand en de groene led stelt een van de lampjes in je stoplichten voor.
De rode klem is +14 Volt GELIJKstroom.
De zwarte klem in de massa (0 Volt).
De groene klem gebruik ik om een uitgang van een decoder te simuleren, die de INgang van de schakeling naar massa trekt...
OH JA: ik heb 100K ohm weerstanden gebruikt, werkt beter denk ik... (de LED weerstand is hier 1K ohm)
-
@ René: Alle 48 stoplichten zijn handgemaakt en hebben een voledig gesloten behuizing en zijn helaas niet te openen. Er zitten varianten bij met 3 stoplichten per paal (9 ledjes) die allemaal met koperlakdraden aan elkaar verbonden zijn. Met een prijs van 30-40 euro per paal ga ik ze liever niet openmaken.
@ HansQ: Dank je wel!!! Zo is het vele malen duidelijker. Ik heb hem getekend in mijn situatie en klopt hij zo?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledinvert_schema2.jpg)
Groeten, Mark
-
Nee, dit is helaas fout!
De bovenste aansluiting moet naar de PLUS van een gelijkstroomvoeding, bijvoorbeeld degene die je ook voor je decoder gebruikt.
De IN moet aan een van de rood/geel/groen uitgangen van de decoder en NIET naar de massa (dat deed ik alleen maar om te testen, ik heb geen decoder).
De LED moet inderdaad aan de massa, met de weerstand ertussen (in dit geval zal er zo'n 10 mA gaan lopen door de LED via de 1,5K weerstand).
Maar als ik dit schema bekijk is je decoder er een voor gemeenschappelijke massa, er zit n.l. een massa aansluiting aan?
Zoniet, kun je misschien de gemeenschappelijke PLUS aansluiting van de decoder gebruiken, als die er een heeft?
Welk type decoder gebruik je?
-
Zo dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledinvert_schema3.jpg)
Bij Conrad hebben ze alleen de BC558b. Ik kan nergens achterhalen waar de toevoeging "b" voor dient en kan ik deze als transistor gebruiken?
Groeten, Mark
-
Ja, zo had ik het gedacht! Maar weet je zeker dat het een decoder met gemeenschappelijke PLUS is?
En de voeding MOET gelijkstroom zijn, in sommige decoders zit een eigen gelijkrichter, dus weet je dat zeker?
De transistor is niet kritisch, het mag iedere universele laagspanning en -stroom PNP transsistor zijn.
De A, B of C geeft de versterkingsfactor aan geloof ik, maar hier wordt-ie als 'schakelaar' gebruikt.
Ik heb op de foto de BC557B gebruikt, maar het mag ook de BC557A of C of de BC558A, B of C zijn.
Ik kan je andere equivalenten opgeven als je wilt, maar bovenstaande zijn actuele goedkope types.
Als je printjes wilt maken, is gaatjesboard wel handig! En 100K weerstanden gebruiken AUB...
-
Hallo Hans,
Bedankt voor de voor de uitleg!
De decoder is in de meeste gevallen een Lichtorgel van Leon van Perlo en die moet met gelijkstroom gevoed worden. Verder zal ik nog gebruik maken van Tams LC-7 printjes. Hierop had ik mijn eerste serie stoplichten op aangesloten en dat werkte meteen, maar helaas had de fabrikant de 2e serie met een gemeenschappelijke min gemaakt. Ik snapte in het begin maar niet dat ze niet branden, maar door het los testen en omdraaien van de polariteit kwam ik erachter.
Groeten, Mark
-
OK, veel succes! Als je nog vragen hebt, doe maar een nieuwe post of een PM...
-
Beste Hans,
Ik heb vandaag de transistors (BC557B) en de 100K weerstanden binnen gekregen van conrad en gelijk getest. Als ik de schakeling namaak dan brand de led keurig, maar hij werkt niet als ik hem combineer met de stoplichtprint (tams LC7). De led blijft uit (gezamenlijke minpool) en als ik hem omdraai (gezamenlijke plus) dan brand hij continu, ook al staat er geen spanning op de uitgang van de stoplichtprint.
Wat doe ik fout?
Groeten, Mark
-
Hi Mark,
Ik weet niet precies wat er bij jou misgaat, maar dit zou het kunnen zijn:
Nu ik weet wat voor aansturing je gebruikt heb ik de eindtrap van de LC-7 nagebouwd, dat is een BC547, dus het NPN zusje van de BC557.
Ik kreeg (ook) het probleem dat de LED bij de minste of geringste stroom op de basis van de BC547 ging branden.
Bij jou zit daar een (door TAMS geprogrammeerde) PIC processor aan vast dus ik geloof best dat de LED dus dan bij jou continue brandt.
Daarom heb ik de bovenste 100K weerstand vervangen door een 10K weerstand, hetgeen de gevoeligheid vermindert, dat werkt beter:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvert2A.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LEDinvert2B.jpg)
NB: waar op de foto BC577 staat bedoel ik dus BC557...
Dat krijg ik ervan als ik met mijn digitale hoofd aan anderen probeer advies te geven over analoge zaken... :(
Maar goed, dit zou dus moeten werken, ook aan jouw kant!
Ik begrijp alleen niet hoe je de LED omdraait? Gezamelijke PLUS? Die stoplichten zijn toch gezamelijke MASSA? Beter testen?
Als je je adres aan me PMmed, stop ik even een zootje 10K weerstanden, een BC547 en een test-LED in een enveloppe, dan heb je ze overmorgen!
succes, Hans
-
Nog een idee; als je niets aansluit op de schakeling zou de LED niet moeten branden, dus heb je misschien de BC557 verkeerd aangesloten, of kortsluiting gehad?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TAMS_LC_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BC557_BC557.jpg)
Dus hierbij nog ter informatie voor belangstellenden het LC-7 schema (eigendom TAMS uiteraard) en de pinning van de BC557 (en BC547, hetzelfde).
Gecombineerd, zou het volgens mij zo moeten gaan werken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TAMS_LC_aansluiting.jpg)
succes, Hans
-
Hallo Hans,
Nogmaals bedankt voor het langsbrengen van de onderdelen!
Ik ben ermee aan de slag gegaan en de schakeling werkte als je hem rechtstreeks op de trafo aansloot met de nieuwe 547 ertussen. Maar als ik hem aansloot op de tams LC-7, dan ging de led niet meer branden. Na het verwisselen van de draad van de massa met de draad naar de trafo deed hij het perfect! Dus van de led naar de trafo en van de transistor naar de tams massa aansluiting. Precies andersom dan in je schema, maar het resultaat is een werkend stoplicht.
Aankomend weekend zal ik het ook met de LichtOrgel print proberen, maar daar verwacht ik nu geen problemen meer mee.
Hartelijk bedankt voor het meedeken en ik stuur je nog een foto/filmpje als alle kruisingen werkend zijn.
Groeten, Mark
-
OK, mooi zo! Ik ben wel benieuwd hou je het nu precies hebt aangesloten, maar dat zie ik dan wel...
succes, Hans
NB: Nog een tip: als je kleine aantallen onderdelen nodig hebt, is www.dickbest.nl een goede site!