BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Erik op 23 February 2007, 08:24:15
-
Ik wil een deel van mijn baan appart voeden door middel van een schakelaartje.
Ik wil dit deel van de baan een goederen opstel plaats en tegelijk een programmeer spoor maken
Dus mijn vraag is , kan ik zonder probleem een schakelaartje aansluiten op de baanspanning?
Ik heb wel 1 extra trafo maar die dient gewoon voor de wissels en later voor de straat verlichting.
Mvg
Erik-Jan
-
Even kijken of ik het snap. Je rijdt digitaal en je wilt je goederen opstelplaats gewone baan maken in normaal bedrijf en bij het programmeren moet het dienen als programmeerspoor?
Je kan het stuk spoor dan gewoon dubbel isoleren en dan met een dubbel polige schakelaar gewoon voeden uit de normale uitgang in stand 1 en uit de programmeer uitgang in de andere stand.
Was dit inderdaad wat je bedoelt?
Timo
-
Het is niet echt verstandig om het programmeerspoor op te nemen in je baan.
Als er een verbinding ontstaat tussen de normale baan en het programmeerspoor terwijl het in de stand programmeren gebruikt wordt kun je er van op aan dat je centrale daar niet tegen kan.
Het komt niet veel voor dat het gebeurt maar 1 keer is genoeg om de centrale te mollen.
Het beste kun je het programmeerspoor geheel gescheiden van je baan hebben zodat een loc niet per ongeluk voor de verbinding kan zorgen.
-
Als ik het goed lees wil Erik-Jan de centrale kunnen schakelen tussen zijn goederen spoor en de hele baan of ze allebei tegelijk aan sluiten.
In mijn optie sluit je de c** permanent aan op het g-spoor en koppelt je de rest van de baan met een dubbelpolige schakelaar aan of af van de c**. Inderdaad de toegang tot het g-spoor dubbel isoleren.
Ook bij een geheel los prog-spoor moet je heen en weer schakelen naar de c**
Citaat:
Als er een verbinding ontstaat tussen de normale baan en het programmeerspoor terwijl het in de stand programmeren gebruikt wordt kun je er van op aan dat je centrale daar niet tegen kan.
Kun je me dat uitleggen René?
Jaap
-
Oke bedankt voor jullie snelle reactie dat was inderdaad mijn bedoeling.
Een programmeer spoor maken en dat tegelijk de andere loks gewoon hun werk doen.
Maar aangezien dat niet echt verstandig is ivm mijn mulitimuis centrale doe ik dat maar niet.
Wat mijn betrefd mag dit draadje gesloten worden.
Erik-Jan
-
Citaat:
Als er een verbinding ontstaat tussen de normale baan en het programmeerspoor terwijl het in de stand programmeren gebruikt wordt kun je er van op aan dat je centrale daar niet tegen kan.
Kun je me dat uitleggen René?
Jaap
Nee, dat hoeven we niet uit te leggen, dat is een vaststaand feit, in ieder geval bij het Twin-Center en Intellibox en zijn zusjes. Het zal echt niet de eerste centrale zijn die zo aan zijn einde komt, en voor reperatie opgestuurd moet worden.
Dus gewoon het programmeerspoor geheel gescheiden houden van de hoofdbaan is het beste.
Mvg
Wim.
-
Het staat bij een aantal centrales (w.o. de IB) duidelijk in de handleiding dat je het prog spoor en de baan volledig galvanisch gescheiden moet houden. De praktijk heeft menigeen al duidelijk gemaakt dat het er niet voor niets staat.
Via de wielstellen van wagens of locs is een verbinding snel gemaakt.
Vandaar. Meer valt er niet aan uit te leggen maar als je een vergelijk wil; je sluit de uitgang van je audioversterker ook niet aan op de netspanning
-
Bedankt voor de antwoorden. Ik rijd analoog met ooit een optie op eenvoudig digitaal. Ik geloof graag dat het in de handleiding staat maar waarom mag het niet? Jaap
-
Daarom heb ik een ovaaltje C-rails om te programeren wat ik snel op kan bouwen en af kan breken.
Wellicht in 3-rail maar het is ook in 2-rail.
-
Omdat als je het wel doet het kapot gaat. Gewoon geloven wat er geschreven wordt en de vergelijking die Rene aangeeft is een sprekend voorbeeld.
Mvg
Wim.
-
Nou ik vind dat je best bij dergelijke kostbare en kennelijk gevoelige apparatuur een behoorlijke uitleg mag krijgen. De uitleg van René spreekt mij niet aan. Maar laten we er over ophouden , zo langzamerhand is het of topic. Jaap
-
Beste Jaap,
Als jou programeerspoor in de programeermode staat en er komt slechts 1x heel even kontakt met de gewone digitaalspanning van de baan, dan ben je zo gezegd "het bokje" Je blaast de IB op want daar kan hij niet tegen. Dat proberen diverse mensen je duidelijk te maken.
Waarom de IB daar niet tegen kan, vraag dat de mensen van Uhlenbrock maar, die hebben de IB ontworpen (en de handleiding geschreven)..
Als ik je dan een tip mag geven ::)
Als programeerspoor sluit ik (tijdelijk) een test ovaaltje aan. Dan kan ik de lok programeren maar ook mee rond rijden. Zo hoef ik het model niet steeds van het programeerspoortje af te grijpen om te kijken of de wijziging die ik aangebracht heb mij bevalt. Pas als het mij naar het zin is haal ik het model van het ovaaltje af en berg ik die (het ovaaltje dus) weer op.
-
Nou ik vind dat je best bij dergelijke kostbare en kennelijk gevoelige apparatuur een behoorlijke uitleg mag krijgen. De uitleg van René spreekt mij niet aan. Maar laten we er over ophouden , zo langzamerhand is het of topic. Jaap
Helaas, helaas, ik kan het niet anders vertellen maar misschien kun je mij uitleggen wat je er niet aan aanspreekt.
-
Nou ik vind dat je best bij dergelijke kostbare en kennelijk gevoelige apparatuur een behoorlijke uitleg mag krijgen.
Ik vind de uitleg "de fabrikant specificeert het zo" altijd een heel behoorlijke uitleg.
Bij het ontwerpen van elektronica gaat dat niet anders. We zoeken de specificaties van de fabrikant op, en zolang we daar binnen blijven moet het goed zijn. Waarom? Omdat de fabrikant het zo gespecificeerd heeft. Was het anders geweest, dan had de fabrikant het anders moeten specificeren.
Gaan wij buiten de specs van de fabrikant, dan zijn de gevolgen voor ons. Heel eenvoudig.
Uehlenbrock specificeert iets over het aansluiten van de IB. Als je je daar buiten wilt begeven, zijn de gevolgen voor jou. Heel eenvoudig.
Heb je daar niet genoeg aan? Probeer het en betaal de prijs, maar klaag dan niet.
-
Zo simpel is het niet. Tussen ´het werkt niet als je het zo aansluit´ en´het apparaat gaat kapot als je het zo aansluit´ zit een wereld van verschil. Het eerste is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid, het tweede moet gewoon duidelijk in de handleiding staan.
vr.gr.
Gert Klein
-
Heren,
we gaan erg offtopic nu.
Indien nodig kan ik de boel afsplitsen zodat we hierover verder kunnen discusieren.
Echter snap ik even niet waarom deze discussie zo ver gaat, we delen hier elkaars ervaringen en dus ook elkaars fouten.
Of het nu wel of niet in een handleding staat..ik zou het niet proberen...
Ik ken namelijk ook het kostenplaatje wat aan een reparatie van een IB hangt, dus wees voorzichting met dat aparaat en gebruik andermans ervaring.
Schrijf een brief naar de maker van het aparaat en wacht geduldig op antwoord, beter eerst even emailen dan zelf proberen.
mvg,
Sander
-
Zo simpel is het niet. Tussen ´het werkt niet als je het zo aansluit´ en´het apparaat gaat kapot als je het zo aansluit´ zit een wereld van verschil. Het eerste is inderdaad je eigen verantwoordelijkheid, het tweede moet gewoon duidelijk in de handleiding staan.
Zo simpel is het in dit geval dus wel:
Het staat bij een aantal centrales (w.o. de IB) duidelijk in de handleiding dat je het prog spoor en de baan volledig galvanisch gescheiden moet houden.
Nu ben ik slechts een simpele elektrotechneut; maar als de fabrikant van iets "niet doen" zegt, betekent dat voor mij dat als ik het wel doe de gevolgen voor mij zijn. Het maakt daarbij niet uit of dat komt omdat ik de handleiding niet gelezen heb, of omdat ik wat er in staat gewoon negeer.
En dus houden we het programmeer spoor volledig gescheiden van de andere sporen.
-
Bedankt voor de antwoorden. Ik rijd analoog met ooit een optie op eenvoudig digitaal. Ik geloof graag dat het in de handleiding staat maar waarom mag het niet? Jaap
Jaap,
Ik heb absoluut geen verstand van digitale modelbouw (ik doe meer aan schaal 1:1:-), maar het enige wat hier te verklaren is, is dat je geen spanning op een uitgang moet zetten. Wat ik uit de andere reacties begrijp is dat de uitgang van jouw digitale decoder niet beveiligd is hier tegen. Het is idd te vergelijken met een versterker, als je daar spanning op de uitgang zet, blaas je de gehele boel op. Dat is hier dus ook het geval.
mvg,
Robin
-
Toch nog één ding. Het is geen goed idee, je blaast je centrale op, etc. Maar waarom precies? Daar zijn twee antwoorden op mogelijk:
- "Geen idee."
- De uitleg, electrisch/electronisch gezien.
Geen van beide antwoorden heb ik tot nu toe gelezen.
- Peter
-
Het is mij even onduidelijk of het nu om centrales of decoders gaat, maar dat maakt hier ook niet uit. Door de voeding met de uitgangen te verbinden gaan er (kortsluit)stromen lopen waar de eindtrappen niet op zijn gebouwd. Die gaan dan kort, doch heftig rokend protesteren. ;D