BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: MMTB op 27 April 2011, 09:53:37
-
Goedemorgen,
Ik maak op mijn beursbaan gebruik van TL verlichting die ik af en toe uitschakel om de nacht te simuleren. Maar op het moment dat ik ze uitschakel krijg ik één of meerdere bezetmeldingen binnen via koploper en gaat de baan op de noodstop. De bezetmelding loopt via de S88 bus en de kabels van de TL verlichting komen niet in de buurt van de patchkabels waarmee de bezetmelders verbonden zijn. Uiteindelijk zit de TL verlichting wel op dezelfde stekkerdoos met de Roco versterker. Op beurzen krijg je vaak maar één stopcontact ter beschikking en een 2e groep is daardoor geen optie.
Wie kan dit euvel verklaren, want bij inschakeling van de TL verlichting heb ik er geen problemen mee. En het gebeurd maar in 50% van de gevallen.
Groeten, Mark
-
Beste Mark,
Heb je al eens geprobeerd de stekker van de TL-velichting of van de Booster om te draaien?
Of, is alles vast bedraad op/aan/onder/achter de baan?
Is er ergens ook randaarde aangesloten?
Ik heb op zolder een TL-balk boven de werkbank die blijft gloeien als ie wordt uitgeschakeld; omdraaien van de stekker loste dit probleem op. Heeft iets met stoorvelden te maken, en ik woon niet eens in de buurt van Lopik ;)
Met vriendelijke groet,
Daan Neijenhuis
Waddinxveen
-
Beste Daan,
Alles zit inderdaad vast aangesloten, maar het omdraaien van de stekker is een optie en ga ik zeker proberen. De Roco versterker heeft geen randaarde en zover ik weet de TL buizen trafo's ook niet. Maar ik mij bedenk is dat ik de TL starters vervangen heb door snelstarters van Conrad die het knippereffect onderdrukken bij inschakelen. Dit kan misschien ook nog iets zijn.
Groeten, Mark
-
Hoe heb je je S88 bus gemaakt? Met de standaard Marklin bandkabeltjes?
-
Mark,
Je hebt nu in ieder geval 2 dingen om te testen (dus 4 situaties):
- simpelweg de stekker omdraaien en zien wat er gebeurt
- De snelstarters vervangen door gewone starters en ook de stekker in beide posities proberen
Op beurzen weet je ook nooit wat je aantreft qua elektra, dus als het met de stekker omgedraaid verdwijnt is misschien een fasetester een optie. Daarvoor heb je dan wel weer de randaarde nodig (2 neonbuisjes van de Fase en Nul naar de RandAarde; het oplichtende lampje geeft aan welke pen de Fase is).
De bedrading van de S88-bus kan ook nog een ding zijn, maar dat vergt misschien meer ombouwen voor het testen dan stekkers draaien en starters wisselen.
Succes!
Daan
-
Op beurzen weet je ook nooit wat je aantreft qua elektra, dus als het met de stekker omgedraaid verdwijnt is misschien een fasetester een optie. Daarvoor heb je dan wel weer de randaarde nodig (2 neonbuisjes van de Fase en Nul naar de RandAarde; het oplichtende lampje geeft aan welke pen de Fase is).
Kan natuurlijk ook met een spanningzoeker. Je weet wel, zo'n fittingschroevendraaier met een neonlampje ingebouwd.
-
De starter is de oorzaak Niet.
Het woord zegt het al, dit apparaatje is nodig als je inschakelt.
Je kan nm. de starter er gewoon uithalen tijdens het branden.
En jij had problemen tijdens het uitschakelen.
Wat je ook eens kan proberen is om een dubbelpolige schakelaar te gebruiken.
Zowel voor de tl, als achter de tl schakelen.
Daarmee verbreek je zowel de fase als de nul, en kan er geen rottigheid het net invloeien.
-
Hoi Mark,
Gebruik je s88 op z'n 3-rails ( massa detectie ) of met stroomdetectie op z'n 2-rails ?
Grtzz,
Karst
-
Zo te lezen heb je bij het uitschakelen last, waarschijnlijk omdat r op dat moment een condensator in het TL circuit zich ontlaad.
-
Hallo allemaal,
De bekabeling van de S88 gebeurd via patchkabels en deze liggen niet in de buurt van de TL bekabeling (min 1 meter afstand). Verder maak ik gebruik van reed-contacten en hierdoor is er geen contact met de rails.
Een dubbelpolige schakelaar zou wel een goede optie zijn, maar dat vergt nog een ombouw van de schakelkast waar alles ingebouwd zit.
Bedankt voor alle tips!
Groeten, Mark
-
Net als Han verdenk ik ook de eventueel aanwezige condensator die over de smoorspoel in de tl balk zit. Deze condensator kun je gewoon verwijderen. Het enige gevolg is dat je door de faseverschuiving niet alle verbruikte stroom meet en dat is dan een bijkomend voordeel voor de eindafrekening.
-
Het enige gevolg is dat je door de faseverschuiving niet alle verbruikte stroom meet en dat is dan een bijkomend voordeel voor de eindafrekening.
De eindafrekening is niet gebaseerd op stroomverbruik, maar op energieverbruik. En dat verandert niet door de condensator.
Het belangrijkste gevolg van het verwijderen van de condensator is dat de stroom bijna verdubbelt. En dat kan er voor zorgen dat de zekering er vlugger uit gaat.
-
Zijn de draden van en naar je bezetmelder wel getwist ? Bij gebruik van UTP kabel zul je geen last meer hebben.
Wiebe
-
gewoon een gloeilamp in hetzelfde circuit opnemen van de TL.Hadden in onze telecomcentrales hetzelfde effekt maar dan bij inschakelen ook.
-
hmmm, een ohmse belasting die de inductieve/capacitieve belasting temt; ook de moeite van het proberen waard (nu nog een ordi-gloeilamp vinden in dit spaarlampen-tijdperk ;) )
-
Als je patchkabels gebruikt dan is er aan de bekabeling weinig te verbeteren en kun je zoals gesuggereerd beter het probleem bij de bron aanpakken.
Als dat niet voldoende wil helpen kun je misschien nog proberen:
- Het 'terminaten' (weet even geen Nederlands) van de S88 bus met bijvoorbeeld 10K, of 1K (gewoon proberen) weerstanden naar de massa, zodat de CMOS signalen minder kunnen 'zwabberen' als gevolg van het oppikken van storingen.
- Het bufferen van de voeding van de S88 bus met een (paar) elko('s), bijvoorbeeld een van 1000 uF aan het begin van de bus, om spikes op de voeding van de CMOS IC's op de S88 modules te voorkomen.
-
Ik ga voor storingen opgepikt aan de ingang van de s88. Deze lopen bedraad van en naar de reedcontacten.
En... deze ingangen zijn zeer hoogohmig en intern slechts 'afgesloten' met een 100KOhm weerstand naar +5V. In het geval van reedcontacten, zou dat best 10K of 4K7 mogen zijn... ( maar dan moet je op de s88 aan het solderen slaan... )
Grtzz,
Karst
-
Ik kreeg nog een idee, want voor de 1e bezetmelder zit nog een Tams S88 booster die op een aparte trafo zit aangesloten. Welleenswaar gescheiden van de TL verlichting, maar dat printje hangt er ook nog tussen. Hiermee staat er 12 volt op de reedcontacten. Want voor het plaatsen van de booster kwamen sommige meldingen niet goed binnen. (11 bezetmelders met 15 meter kabel)
Groeten, Mark
P.S. Een s88 bezetmelder aanpassen is mijn laatste keuze als niets anders werkt. Ik ben niet zo thuis in de electronica op een bezetmelder.
-
Hoi,
Kun je aangeven hoe lang de draden tussen de s88 en reedcontacten zijn ??
En... heb even het Tams schema bekeken. Kom later op de avond wel met opmerkingen daarover. Zo op het eertse gezicht zit er een ander ingangsfilter op de Tams dan op de standaard s88.
Grtzz,
Karst
P.S. Hoeveel afstand zit er tussen je centrale en de s88 booster ?
-
Karst, vraagje: dus als je "Terminator-weerstanden" (grinnik: I'll be back!) gebruikt aan het einde van een S88 bus, dan is het beter om de sinalen daar naar de +5V te trekken? Ik heb zelf de indruk dat verhogen van de S88 bus voedingsspanning naar +12V niet zou helpen, wat denk jij?
-
Mark, een vraag over de aansluiting van de reedcontacten. Hoe loopt de bedrading daarvan?
En dan bedoel ik met name de massa-aansluiting van de reedcontacten. Loopt die wel volgens dezelfde route als de draad naar de ingang van de s88-module?
-
Hoi Hans,
Ik had het over de ingangen van de s88 niet over de busleidingen. :)
En ja beide hebben effect. Waar je namelijk voor moet zorgen, is dat een eventueel geinduceerd stroompje in een signaal leiding de spanning over de ingang niet over de ingangs-treshold laat gaan ( bij CMOS de halve voedingsspanning ). Door afsluiting ( naar b.v. +5v ) te maken, vergroot je de benodigde geinduceerde stroom om tot die treshold te komen. Het zelfde effect bereik je min of meer met spanningsverhoging naar 12v. Maar lang niet zo effectief, want met een weerstand van zeg 4k7 t.o.v 100k haal je zo maar een onderdrukkingsfactor van 25. Met spanningsverhoging naar 12v maar een factor 2.4. :o
In het geval van CMOS maakt het niet uit of je naar +5v of naar GND afsluit. Ik zou dan kiezen voor signalen die 'normal-high' moeten zijn naar +5v en die 'normal-low' moeten zijn naar GND.
Bij 5v voeding heb je over 100kOhm b.v. maar 2.5 / 100.000 = 0.000025 A oftwel 25 uA nodig om de boel te laten 'trippen'....
Grtzz,
Karst
-
@ Karst: De afstand tussen de S88XpresNetLi en de S88 booster is 15 cm en de afstand tussen de reedcontacten en de bezetmelder is maximaal 40 cm.
@ Klaas: De reedcontacten werken perfect en zitten met zijn alle aan 1 kant aan de massa-aansluiting van de bezetmelder. De bedrading ligt niet tegen elkaar aan om storingen te voorkomen. Verder maken ze nergens contact mee en zolang ik de TL verlichting niet uitschakel kan ik er rustig 3 beursdagen mee draaien zonder bezetmeldproblemen.
Groeten, Mark
-
De bedrading ligt niet tegen elkaar aan om storingen te voorkomen.
De twee draden die naar een reedcontact lopen moeten juist wel tegen elkaar liggen om storingen te voorkomen.
Het liefst zo innig mogelijk verstrengeld, zodat er vanuit de boze buitenwereld niks tussen kan komen.
-
Hallo,
kan het zijn dat de ontstoring condensator in de TL bak defect is?
Bob
-
Als de condensator in de TL bak defect is zal de TL niet branden.
mvg,
Sander
-
Dat hangt er maar vanaf: veel van dat bouwmarkt spul heeft alleen nog een 'echte' ontstoorcondensator, die dus parallel aan de netspanning geschakeld is, en dus geen condensator die in serie geschakeld is met de spoel.
Is die open gegaan, dan doet de tl buis het nog prima ;)
Probeer de voedingsdraden naar de electronica van de baan eens te voorzien van ferriet-klemmen (van die dingen die je om de kabel kan klikken)
Wees daar niet te zuinig mee, en voorzie elke voedingsleiding van iets dat met de baan verbonden is ervan: daarna kan je, als het probleem opgelost is, gaan verwijderen, met natuurlijk het risico dat het op beurzen weer terugkomt ;)
-
Het 'terminaten' (weet even geen Nederlands)
Nederlands ''afsluiten''
Mvg Rieks
-
Ik heb vandaag een dubbele schakelaar gemaakt voor mijn TL buizen en hierdoor treed het bezetmeldingsprobleem niet meer op.
Bedankt voor de vele oplossingen (y)
Groeten, Mark