BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: LaSerpiente op 21 February 2007, 15:26:05

Titel: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 21 February 2007, 15:26:05
Hallo iedereen,

ik ben een totale electronica leek, maar ik hoop met jullie toch tot een oplossing te komen.

Ik maak gebruik van CAT-5 (UTP) kabels om zowel de s88-bus als de baan (spanning) met de IB te verbinden. En hoe dom ook, ik heb de 2 utp-kabels een keer verkeerd om aangesloten waardoor de baanpanning op de S88-uitgang van een Viessmann 5233 terugmelddecoder is komen te staan.  :-[

Deze decoder geeft nu geen terugmelding meer. Is er iemand die mij kan vertellen of er een (en welk) onderdeel eventueel vervangen kan worden, zodat deze decoder weer gaat werken? ::)
Graag wel zo veel mogelijk in "Jip en Janneke taal", want zoals gezegd weet ik nagenoeg niets van electrotechniek.

Ik hoop dat er iemand is die mij kan helpen.

In ieder geval alvast bedankt.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Ernst van Erkelens op 22 February 2007, 09:16:44
Hoi,

Ik vermoed dat er toch een aantal IC's zijn overleden.
Als de IC's in een voetje zitten kun je nog overwegen om hem te repareren maar ik vermoed dat het dezelfde uitvoering is die b.v. Conrad heeft. bestelnummer 212628
Zelf zou ik de Conrad module kopen en kijken of deze in de Viessmann behuizing past.

Ik hoop natuurlijk dat er nog andere reacties komen. Misschien iemand die SMD IC's kan vervangen en een poging wil doen hem te repareren voor je.

Groetjes,

Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Wim Ros op 22 February 2007, 09:28:50
De 5233 is niet dezelfde als de 212628. De 5233 is 8 voudig en heeft ingebouwde stroomdetectie.

De andere vraag is doen de andere modules het nog wel, en is dit de enigste die het niet meer doet?

Als dit de enigste is die het niet meer doet, dan zal het IC 4014 niet meer werken.

Mvg
Wim.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: rjr op 22 February 2007, 09:36:04
Hoi,

Ik hoop natuurlijk dat er nog andere reacties komen. Misschien iemand die SMD IC's kan vervangen en een poging wil doen hem te repareren voor je.


smd ic's vervangen is niet z'n probleem, je moet alleen wel weten welke vervangen moet worden dan.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 22 February 2007, 19:37:35
De 5233 is niet dezelfde als de 212628. De 5233 is 8 voudig en heeft ingebouwde stroomdetectie.

De andere vraag is doen de andere modules het nog wel, en is dit de enigste die het niet meer doet?

Als dit de enigste is die het niet meer doet, dan zal het IC 4014 niet meer werken.

Mvg
Wim.


Wim,

op dit moment ben ik nog bezig met een testbaantje, en heb slechts 1 zo'n module. Ik kan dus niet proberen of de anderen het nog doen, omdat ik die simpelweg niet heb.

Wellicht zit er niets anders op dan een nieuwe te kopen (Zou ik dan wellicht de IC's een voor een kunnen uitwisselen om te kijken welke defect zijn? En is het qua prijs gunstig, om die IC's te vervangen, of kan ik beter deze weggooien en een nieuwe kopen?)

i.i.g. bedankt voor de antwoorden.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 22 February 2007, 20:34:16
Er schiet me zojuist nog een vraag te binnen, wat is er goedkoper:
Een nieuwe 5233 kopen, of alle ic's in een 5233 vervangen. En hoe groot is de kans dat na het vervangen van de IC's de terugmelder het weer doet?

Groet,

Peter
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Jan Fernhout op 22 February 2007, 21:18:41
dat zal vrijwel 100% zijn ... omdat er volgens mij verder alleen maar passieve componetne inzitten ....
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Ernst van Erkelens op 22 February 2007, 22:23:02
dat zal vrijwel 100% zijn ... omdat er volgens mij verder alleen maar passieve componetne inzitten ....

Hoi

Er zit waarschijnlijk ook nog een transistor op die de reset verzorgt van de inputs.
Misschien kan de ongelukkige bezitter even aangeven op welke pennen de railspanning heeft gestaan zodat we een beetje kunnen voorspellen of er slechts één IC defekt is of dat ze allemaal het loodje hebben gelegd.

Groetjes,
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 24 February 2007, 01:58:07
Hallo,

Als je de decoder zo hebt liggen dat de pijl naar je toe wijst (Die richting IB moet wijzen), dan hebben vanaf links geteld de pennen 3 t/m 6 onder spanning gestaan. Voorzover ik weet staat bij de IB bij normaal bedrijf ook op het programmeerspoor de normale spanning. Mocht ik dit mis hebben, dan hebben alleen pennen 3 en 4 onder spanning gestaan.

Is misschien wat lastig uitgelegd, maar hoop dat het zo duidelijk is. Zo niet, dan maak ik morgen wel ff foto'tje (of tekening) waarop ik aangeef welke pennen onder spanning hebben gestaan.

Alvast bedankt voor de geboden hulp.

Groet,

Peter
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Wim Ros op 24 February 2007, 10:43:08
En zat de 5233 toen ook aan de IB verbonden??? Vertel nu eens het hele verhaal, want nu weten we nog niets.

Mvg
Wim.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 24 February 2007, 12:17:32
Ik zal proberen het duidelijk te maken.

Vanaf de IB zat de railspanning en de spanning voor het programmeerspoor op de pennen 3 t/m 6 van de S88 bus aangesloten. (zoals hierboven beschreven).

En de S88 aansluiting van de IB zat aangesloten op de contactpunten van de decoder waar normaal gesproken de baanspanning op staat. Dit laatste heeft volgens mij geen schade aangericht, omdat de decoder nog wel netjes zijn spanning doorgeeft aan de rails.

Ik hoop dat onderstaand plaatje wat duidelijk maakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluiting_1.jpg)

Bij de S88 aansluiting heb ik nummertjes gezet. De aansluitingen hebben op de volgende pennen gezeten:
IB railspanning naar pennen 3 + 4
IB programmeerrail aansluiting naar pennen 5+6

Ik hoop dat e.e.a. zo duidelijk is...

Groet,

Peter
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Wim Ros op 24 February 2007, 15:21:15
Ja, mij is het absoluut duidelijk.

Op de pinnen 1 t/m6 sluit je natuurlijk niet de railspanning aan. maar daar stop je de bijgeleverde bandkabel in die je vervolgens aansluit op de S88 aansluiting achter op de Intellibox.

Hoe kom je er in vredesnaam bij dat het zo als jij het gedaan hebt aangesloten moet worden. Lees je dan geen handleiding ofzo??? Of kijk je dan ook geen Plaatje????? Ongelooflijk gewoon, ik heb er gewoon geen woorden voor.  Ik heb al veel stunten mee gemaakt maar dit slaat alles.

Sorry hoor dat ik me even laat gaan.

De 5233 is na deze actie natuurlijk ter ziele. Maar wat er kapot is, is moeilijk te zeggen, vermoedelijk alleen de 4014. Als die er op zit.

Mvg
Wim.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Timo op 24 February 2007, 15:44:42
Jemig Wim, het kan ook allemaal net even wat vriendelijker, niet iedereen is superman! Van fouten leren we en die zijn volkomen menselijk om te begaan.

Ik weet verder niet exact welke onderdelen kapot zijn gegaan maar het is inderdaad niet gezond. Volgende keer de kabels beter voorzien van een label. Want een gewaarschuwd mens telt immers voor twee!

Timo
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 24 February 2007, 18:02:12
Wim,

zoals gezegd, gebruik ik voor het aansluiten van zowel de S88 als de baanspanning UTP-bekabeling. Door mijn werk in de IT kan ik hier goedkoop aankomen. Keer 2 draadjes verwisselen en dan krijg je dit. Ik ben het zeker met je eens: Heel dom. Maar zoals Timo aangeeft, fouten maken we allemaal wel eens.

En om een be-/ veroordeling had ik niet gevraagd (Dat het dom is wist ik zelf al wel), enkel een advies waarmee ik (hopelijk) de S88 weer tot leven kan brengen.

De 4014 waar Wim het over heeft, hoe kan ik die herkennen (m.a.w. welke is dat? Iemand die de print van de 5233 kent?) en waar kan ik eventueel een nieuwe krijgen?

Groet,

Peter
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Wim Ros op 24 February 2007, 19:18:32
Nou door hem open te schroeven en op de IC's te kijken of er zo'n nummer opstaat. Zo zal je hem kunnen herkennen, waar hij te koop is bij Conrad o.a.. Of bij de electronica winkel bij jouw in de omgeving.

Mvg
Wim.
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Ernst van Erkelens op 24 February 2007, 20:38:52

Hoe kom je er in vredesnaam bij dat het zo als jij het gedaan hebt aangesloten moet worden. Lees je dan geen handleiding ofzo??? Of kijk je dan ook geen Plaatje????? Ongelooflijk gewoon, ik heb er gewoon geen woorden voor.  Ik heb al veel stunten mee gemaakt maar dit slaat alles.

Sorry hoor dat ik me even laat gaan.


Hoi Wim,

Graag eerst even tot 10.000 tellen voordat je zo'n antwoord geeft.

Groetjes,
Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: Ernst van Erkelens op 24 February 2007, 20:52:44
IB railspanning naar pennen 3 + 4
IB programmeerrail aansluiting naar pennen 5+6

Hoi,

Dat ziet er niet goed uit voor je.
Pin 5 gaat met een soort diode (basis-emitter BC 547) naar ground
en op pin 6 staat de 5V voedingsspanning.

Ik verwacht dan ook dat je alle IC's zult moeten vervangen want ook
de programmeerrail heeft voldoende vermogen om te rijden en dus ook
om de boel op te blazen.

Bij mijn printje (Conrad) zitten de IC's als volgt
HEF4044            CD4014             HEF4044
HEF4044            CD4014             HEF4044

Groetjes,

Titel: Re: S88 uitgang op baanspanning: Is dit nog te maken
Bericht door: LaSerpiente op 26 February 2007, 09:28:06
Ernst,

ik heb even gekeken. De 4014 kan ik terugvinden, het andere nummer niet. Maakt verder niet zoveel uit, omdat ik mezelf nog niet zie solderen aan die kleine puntjes (De ic's zitten op de printplaat gesoldeerd, dus niet in voetjes). Misschien dat ik dat in de toekomst nog wel eens oppak, maar voor nu, eerst maar wat meer ervaring opdoen met solderen etc.

i.i.g. bedankt voor de gegeven antwoorden. Ik ga me beraden op een andere oplossing.

Groet,

Peter