BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: miki op 09 April 2011, 17:16:01
-
Hallo,ik wil een wat grotere baan(analoog) gaan aanleggen.Maar hoe krijg ik het nou voormekaar om meerdere treinen te laten rijden.Dit dus op het zelfde moment.Is dit mogelijk of kan ik dat wel vergeten?Of dat er meerder treinen op het spoor staan maar dat er bijv. maar eentje rijd en de rest er niet achteraan rijd.Heb wel eens schemáatjes gezien waar diverse stroomonderbrekers zitten.Maar ik heb nu ook een loc van Roco waar op de loc zelf een stroomonderbreker zit(geniaal!).En ik heb wel eens geprobeerd een soort 8-baan te maken maar dat ging niet helemaal goed.Dat had waarschijlijk te maken met dat er dan ergens sluiting onstaat omdat de stroompies tegen elkaar botsen(?).Wie weet er wat?Alvast bedankt voor de tips en truc's zover.Groet Mike.(en z'n vader)
-
Goede vraag, helaas erg weinig informatie over dat onderwerp op het web te vinden.
De kern van het antwoord heb je al genoemd, de stroomonderbrekers. Door stukken spoor elektrisch van elkaar te scheiden, bijvoorbeeld met speciale kunststof railverbinders, krijg je meerdere stroomkringen op je baan. Je kunt iedere stroomkring via een schakelaar met de rijtrafo verbinden, zodat je een deel van de baan stroomloos kan zetten. Je kunt ook verschillende stroomkringen een eigen rijtrafo geven, zodat er op verschillende delen van de baan een trein kan rijden.
Dat is de kern, maar er valt veel meer over te vertellen.Vroeger verschenen er nog weleens boekjes waarin het allemaal aan de orde kwam. Die kun je misschien nog in de bibliotheek vinden. Recent is het eerste deel van het nieuwe 'Praktijk modelspoorwegen' onder redactie van Gerard Tombroek verschenen. Daarin staat het ook goed beschreven en nog een heleboel meer.
-
Er staat iets over in de encyclopedie:
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.50_-_Analoge_baanbesturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.50_-_Analoge_baanbesturing)
Kort gezegd: als je met meer treinen analoog wilt rijden zul je met meer (aantal treinen + minimaal 1) baanvakken moeten werken.
Leen.
-
Ik lees 't al,tis niet eenvoudig.Maar wel te doen.Zal eerdaags even bij een modelzaak langs gaan.misschien dat die me het kan laten zien.Bedankt zover,maar nog meer tips en truc's zijn altijd welkom!! (y)
-
Je kunt er ook bovenleiding boven hangen die je aansluit op een trafo, dan kun je met 2 treinen over het zelfde spoor rijden die bestuurd worden door twee aparte trafo's.
Heeft natuurlijk alleen zin als je e-locs hebt rijden.
Groet
David
-
Is er trouwens een bepaalde reden waarom je dit analoog wilt bereiken? Digitaal zijn er veel minder problemen. Afhankelijk van het aantal locs welke van een decoder voorzien zouden moeten worden hoeft het niet eens duurder te zijn. Schakelaars en extra rijtrafo's kosten immers ook geld en een multimuis is niet echt duur. De meesten willen, als ze eenmaal digitaal hebben geprobeerd, niks anders meer.
groet Marc en succes met je baan! (y)
-
Het analoog rijden met meerdere treinen is nog iets dat verder uitgewerkt moet worden in de Encyclopedie... Nu is de vraag: Hoeveel treinen heeft miki? En inderdaad waarom nog steeds analoog? Heeft dat een speciale reden?
Kant en klare modules van fabrikanten zijn ook duur... Je moet veel bedrading en schakelingen gaan gebruiken om ervoor te zorgen dat de verschillende treinen niet tegen elkaar aan rijden. Daarbij moet je dus de rails op diverse plaatsen gaan onderbreken om blokken te maken waarin treinen kunnen rijden.
Bij eenvoudig digitaal rijden is dat allemaal niet nodig. De draadjes van de versterker/centrale aansluiten op de baan en alle treinen met een decoder kunnen onafhankelijk van elkaar rijden. Meestal nog met extra functies zoals het altijd laten branden van de verlichting. Voor het ombouwen en aanpassen van de treinen naar Digitaal moet je rekenen op 20 tot 25 euro voor een decoder en wat marc al aangaf: zo'n 75 - 100 euro voor een multimaus-setje. Voor een marklinbaan kan je gebruik maken van een eenvoudig mobile station I of II
Groeten Ronald.
-
Beste Miki , aanvulling op de reeds adviezen, kijk ook eens naar deze link; http://www.mecktronics.nl/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1162040897
Als je meer te weten wil komen zie ik dit wel in dit draadje.
wil.
-
Hallo Marc.Wil analoog rijden omdat ik niets anders heb.We hebben 6 loc's die allen analoog zijn.En mijn idee hier achter is dat als 't loopt,loopt 't.naatuurlijk heb ik wel digitale banaen gezien en dat is echt geweldig!Maar 't budget moet het ook toelaten,niet?Maar uit de reactie's begrijp ik dat er misschien wel een trafo bij moet en dan miscchien 2 verschillende banen door mekaar laat lopen.Is ook nog een mogelijkheid toch?Gr Mike (en z'n vader) :D
-
Mecktronics en dergelijke gaat over automatisch rijden en beveiligen en is op zich ook weer niet goedkoop.
Wil je het eenvoudig, dan eens kijken naar de gangbare aanpak in het analoge tijdperk. Toen was het bijvoorbeeld vrij normaal om een tweesporige hoofdbaan te hebben, waarbij ieder spoor zijn eigen trafo had. Verder waren er bijvoorbeeld wat stationssporen en opstelsporen die met een schakelaar aan één van de trafo's konden worden gekoppeld. Dan kon je met twee treinen op de hoofdbaan rijden en naar keuze treinen neerzetten op een stroomloos geschakeld spoor.
Op het web is verbazend weinig over die eenvoudige aanpak te vinden. In een behoorlijke bibliotheek hebben ze nog wel de vorige versie van het 'Praktijboek modelspoorwegen' en anders misschien 'Modelbaan elektrotechniek' uit de toenmalige serie Spoorwegmodelbouw. Daarin wordt dat basale gedeelte allemaal in een paar pagina's uitgelegd.
Tot slot, ik wil digitaal absoluut niet pushen, maar het is nou net uitgevonden om gemakkelijk met meerdere treinen tegelijk op je baan te rijden. Zes decoders en een Roco Multimaus kost bij elkaar iets van 200 euro. Dus misschien papa eens heel vriendelijk aankijken?
-
De goedkoopste manier om met meerdere treinen te rijden is idd een dubbelsporige hoofdbaan die elektrisch gescheiden is. Dan kun je met twee treinen tegelijk rijden.
Stationsspooren kun je apart schakelen, of uitvoeren met zgn 'denkende' wissels (als je systeem dit toelaat. Fleischmann Piccollo wissels (met ballastbed) en Minitrix wissels zijn b.v. zo uitgevoerd. Er zullen ook wel H0 wissels zijn die dat kunnen. De wissel geeft alleen stroom door in de richting waarin de wissel staat. Op die manier kun je op een stationsspoor een trein laten staan, zonder dat die rijdt.
Elektrificeren levert nog een derde loc op die kan rijden, maar dat is dan weer niet goedkoop.
Veel makkelijker is idd digitaal gaan rijden.
Groeten,
Wim
-
cabcontrol
(http://www.nmra.org/education/achievement/images/ms-ee7.gif)
-
Hallo Mike,
Een andere mogelijkheid is om een bloksysteem te maken, waarin het vorige blok het volgende bezet houdt, dus een rood sein. Dit is ook mogelijk met b.v. meerdere sporen in een station, waardoor de treinen elkaar kunnen passeren. De bezetmelding moet dan b.v. d.m.v. een relais worden doorgegeven aan het vorige blok.
Ik heb in principe een dergelijke baan, maar dan voor Marklin. Ik rijd nu wel met digitale lokomotieven, maar analoog is bij mij nog steeds mogelijk. Ik gebruik maar 1 voeding en de snelheid van de individuele lokomotieven is dan dus ook niet apart te regelen. Ik wil hier thuis wel meer uitleggen, want via dit medium, wordt het snel te complex.
Groet,
Bert
-
Baan opdelen in blokken,en stroomkringen.
Ik rij ook nog analoog,maar maak wel gebruik van 4 banen .
De locs/treinen die kunnen alleen wisselen op het rangeerterrein van spoor.Dus ook 4 trafo;s in dienst,moet ik ook wel als je (kan max 16 treinen) tegelijk wilt rijden maar meestal 10 treinen aan het rijden.
Wel wat kabelwerk,maar leer je wel van.
Kan nog altijd digitaal gaan.
-
Als dit draadje maar niet ontaardt in analoog versus digitaal... ;D
Groet Jaap
-
Als dit draadje maar niet ontaardt in analoog versus digitaal... ;
Zeker weten ;)
-
Daarom bemoei ik me er ook even niet mee. 8)
Hoewel ik er wel een mening over heb.
-
Ik heb lange tijd gewerkt met een gecombineerde baan. Een deel van mijn baan was digitaal en een ander deel analoog. Geen probleem zolang ik de beide delen maar gescheiden houd. Inmiddels zijn er zoveel analoge locs van een decoder voorzien dat ik uiteindelijk na vele jaren nu toch maar alles digitaal heb gemaakt. Bij zes locs denk ik dat uiteindelijk digitaal toch de beste keuze is, maar dat is uiteraard een persoonlijke mening. Als je baan makkelijk in twee stroomkringen te verdelen is zou dat ook een tussenoplossing kunnen zijn, dan hoeven niet meteen alle zes de locs digitaal te worden en kan je toch met meerdere treinen tegelijk rijden.
Als het je bedoeling is om op een later tijdstip toch nog eens naar digitaal over te stappen zou ik nu niet in analoge systemen investeren. Wanneer je keuze meer definitief voor analoog is zijn de genoemde analoge systemen erg mooi, ik zou er vroeger (toen ik nog geheel analoog reed) erg blij mee zijn geweest. Op de filmpjes op mijn site is de situatie nog gedeeld, buitenste spoor (van dubbelspoor) is digitaal en binnenste is analoog en dat gaat ook prima samen dus.
groet Marc
-
Mijn baan is een analoge baan , zie hiervoor het draadje http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34815.0.html
Ergens in het draadje zit ook een schets van de baan.
De buitenste baan is geheel los en heeft een aparte trafo (voor live steam)
De binnenste baan bestaat uit drie losse delen, de ronde baan, het rangeer terrein en het station. Ik heb hier drie losse trafo's voor gebruikt.
Verder heb ik in ieder opstelstelspoor het laatste railstuk geisoleerd. Als een loc doorrijdt tot het einde van het spoor stopt deze. Om weer terug te gaan krijgt de loc van mij een klein duwtje en zo komt hij weer op de stroomvoerende rails. Dit is een heel eenvoudige manier om analoog met verschillende locs te kunnen rijden.
Voor mij is het voordeel van analoog rijden dat ook mijn oude jouef modellen kunnen rijden. Die zijn namelijk niet geschikt voor Digitaal.
Groeten, Bert
-
@leovardia Je kan die laatste rail van de opstelspoortjes ook voorzien van een diode, dan kan de trein wel terug rijden, maar niet vooruit. Scheelt weer een zetje ;D.
Marc (die tientallen jaren ook veel plezier aan zijn analoge treinen heeft beleefd)
-
Ha Marc,hoe zit dat dan precies?(scheelt weer een zetje?)Gr Mike
???
-
Het werkt alleen bij gelijkspanning. Je onderbreekt één van de twee rails en soldeert aan de twee uiteinden (dus links en rechts van de onderbreking tegen de zijkant of onderkant van de rail een diode (wel even kijken of hij in de correcte richting zit). Als de trein aankomt blokkeert de diode de stroom om door te rijden, maar in de andere richting laat een diode de stroom wel door, dus als de spanning is omgepoold (knop trafo andere kant uit draaien) kan je gewoon terugrijden.
Marc