BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: vanDyk op 18 February 2007, 20:44:00

Titel: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 18 February 2007, 20:44:00
Hoi,

Ik heb 2 vragen.
Vraag 1:
Ik zag na wat gesurft te hebben dit artikel op Wentink http://www.wentinkhobby.nl/toonfoto.php?id=111 (http://www.wentinkhobby.nl/toonfoto.php?id=111) tegen, het is een Tillig Wisselmotor. Heeft iemand ervaring met deze wisselmotoren? Wat zijn je bevindingen ervan? Wat is de tijd van het omschakelen van de wissel met deze motor?

Vraag 2: Ik heb een 15 graden engelsman van Roco. Nu had ik meteen een belangrijke vraag aan mijn dealer (Huider Modeltreinen) over de polarisering van de wissel, hoe het werkte en hoe aan te sluiten. Hij kon niet echt het antwoordt vinden.
Weet iemand hier meer van, en eventueel een schema liggen zodat ik verder ben geholpen?
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Gripen op 18 February 2007, 20:54:08
De Tillig motor maakt behoorlijk veel lawaai. Beter en goedkoper is een Conrad voor 6 euro.

De Roco wissels zijn eenvoudig aan te sturen en polariseren met de Roco wisselmotor. 3 draadjes erin prikken en klaar.

Schema heb ik niet bij de hand maar in elke Roco catalogus staat een plaatje hoe het zit.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 18 February 2007, 21:10:10
Hallo Gripen,

Weet jij eventueel een wisselmotor die er een realistische tijd over doet om van spoor om te schakelen? Want ik wil het liefst geen "getik" op de baan hebben.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Jeroen1975 op 18 February 2007, 21:35:21
Hoi vanDyk

Dan moet je een Tortoise hebben. Die kan je net zo snel of langzaam laten omschakelen als je zelf wil.

Succes
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 18 February 2007, 22:22:32
Hallo Jeroen,

Heb je eventueel een link waar ik het kan kopen, of een link met informatie?

Mvg,
Paul.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wim Ros op 18 February 2007, 22:48:30
www.google.nl
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 18 February 2007, 23:15:13
Hoi Wim,

Vul eens zelf Tortoise in in Google. Vind je genoeg, maar niet wat ik dan zoek. Dus een link naast een google link zou een stuk handiger zijn.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Reinier Z. op 18 February 2007, 23:23:42
Kopen kan bijvoorbeeld bij Wentink Arnhem (www.wentinkhobby.nl) of bij GM&S (www.gmens.nl).

Voor de maten van een Tortoise: http://people.zeelandnet.nl/zondervan/tortoise.gif
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 18 February 2007, 23:27:05
Dankje Reinier, hier heb ik wat meer aan.

Kan iemand mij nog wat vertellen over het polariseren van een Roco engelsman? Want ik had gekeken in de catalogus, maar niks erover gevonden.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 February 2007, 23:58:27
Bij het polariseren van een Engelsman moet je één ding goed in de gaten houden: met de tongen aan de westkant kies je tussen de sporen aan de oostkant, daarmee polariseer je dus ook het puntstuk aan de oostkant.
Met de aandrijving aan de oostkant polariseer je het puntstuk aan de westkant.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 19 February 2007, 00:36:40
Hoi Klaas,

Klinkt raar, maar enigzins klinkt het heel logisch. Terwijl ik mij toch afvraag, Als aan zeide 1 je de wissel vanaf spoor 1 gebruik, om naar zeide 2 te gaan op eveneens spoor 1, hoe zit het dan met de polarisering aan zeide 1?
[img=http://img402.imageshack.us/img402/8734/trein1tb1.th.jpg] (http://img402.imageshack.us/my.php?image=trein1tb1.jpg)
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wim Ros op 19 February 2007, 00:51:12
Hoi Wim,

Vul eens zelf Tortoise in in Google. Vind je genoeg, maar niet wat ik dan zoek. Dus een link naast een google link zou een stuk handiger zijn.

http://www.blwnscale.com/Circuitron.htm
http://www.wiringfordcc.com/sw_ctl.htm
http://www.horailroading.net/switch_buster.htm
http://home.neo.rr.com/mrwithdcc/Tortoise.html
http://www.greenwayproducts.com/buy_tortoise.shtml
http://www.fiferhobby.com/html/caboose_industries_tortoise_n_.html

Results 391 - 400 of about 47,100 for Tortoise switch (0.20 seconds

Zo maar een paar van de meer dan 47000 hits.

Mvg
Wim.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 February 2007, 07:52:39
Hoi Klaas,

Klinkt raar, maar enigzins klinkt het heel logisch. Terwijl ik mij toch afvraag, Als aan zeide 1 je de wissel vanaf spoor 1 gebruik, om naar zeide 2 te gaan op eveneens spoor 1, hoe zit het dan met de polarisering aan zeide 1?

Komt toch vanzelf goed?
Met de tongen aan zijde 1 kies je dat je aan zijde 2 naar spoor 1 wilt.
Met de tongen aan zijde 2 kies je dat je aan zijde 1 van spoor 1 komt.
Die twee keuzes zijn onafhankelijk van elkaar. Je hebt toch twee aandrijvingen aan dat ding zitten?
En anders teken je het eens uit om te kijken wat je kiest met welke tongen en wat de polariteit van de puntstukken dan is.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wurlitzer op 19 February 2007, 10:57:35
Er hoort bij de aankoop van een Roco Engelsman toch een schema in de doos te zitten. Doe niet zoals ik en gooi de doos MET schema weg voordat je de boel aansluit.
Maar het is me uiteindelijk toch gelukt met veel uitzoekerij en met de T**s. 

Als je er niet uitkomt wil ik je wel een schema en mijn werkwijze mailen.

Jaap

.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 19 February 2007, 11:54:40
Hoi Jaap,

Dat is het aparte eraan. Op het blaadje in de doos melde dat er een handleiding omtrend polarisering in de doos bevond, niets gevonden.
Huider Modeltreinen had zelfs in een aantal andere doosjes gekeken, tevens niets gevonden.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 19 February 2007, 18:53:39
De Tillig motor maakt behoorlijk veel lawaai. Beter en goedkoper is een Conrad voor 6 euro.

De Roco wissels zijn eenvoudig aan te sturen en polariseren met de Roco wisselmotor. 3 draadjes erin prikken en klaar.

Schema heb ik niet bij de hand maar in elke Roco catalogus staat een plaatje hoe het zit.
@ Gripen: Nu heb ik van iemand gehoord dat de Conrad motoren een tik-tak geluid maken als ze van spoor verwisselen, klopt dit? En de polarisering zit in het apparaat zelf?
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Gripen op 19 February 2007, 21:27:41
Ik vind het geluid van de Conrad motoren wel meevallen. Tja, het zijn kunststof tandradjes die over elkaar rollen maar om nou te zeggen dat het een hinderlijk geluid is. Het is geen harde klik/klak wat je hoort.


Polariseren doe je door het gele draadje aan het hartstuk van de wissel te solderen. Vervolgens 2 draadjes voor + en - en nog 2 draadjes voor een schakelaar om de motor aan te sturen.
Hoe dat bij een Roco wissel moet weet ik niet. Ik gebruik Tillig.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wurlitzer op 20 February 2007, 18:27:06
Bij de Roco-line wissels zitten aan de zijkant in drie dwarsliggers drie aansluitingen. Eén voor het hartstuk,één voor de plus en één voor de min. Als je een roco aandrijving aansluit wordt alles in één keer goed aangesloten.

Voor de Tortoises sluit je de middelste aansluitbus aan op het moederkontakt van de T** schakelaar. De plus en min tak je af van de andere twee aansluitbusjes. Of van de railvoeding. Lees voor T** elke andere wisselmotor met omschakelaar.

Vraag: De Conrad-wisselsteller van 6 Euro wordt vaak genoemd. Zijn dit
aandrijvingen met een electromotor erin of met twee magneetspoelen. Klik- klak dus?  Overigens zijn de T** ook niet bepaald stil te noemen.
Jaap
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 20 February 2007, 19:43:18
Vervolgens 2 draadjes voor + en - en nog 2 draadjes voor een schakelaar om de motor aan te sturen.
Het antwoordt lijkt mij duidelijk. Kan het fout hebben hoor ::)
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 February 2007, 20:36:14
Vraag: De Conrad-wisselsteller van 6 Euro wordt vaak genoemd. Zijn dit
aandrijvingen met een electromotor erin of met twee magneetspoelen. Klik- klak dus? 
Het zijn aandrijvingen met een motor. Alleen zijn ze niet echt langzaam. De tandwieloverbrenging is zo gemaakt dat de motor maar 8 rondjes draait voor de totale beweging. Is dus binnen 0,1 seconde gebeurd.

Citaat
Overigens zijn de T** ook niet bepaald stil te noemen.

Daar heb ik andere gedachten over. De Tortoises zijn de stilste aandrijvingen die ik tot nu toe gezien/gehoord heb. Je kunt ze nog stiller maken door ze niet met schroeven te bevestigen, maar met dubbelzijdig klevend foamtape. Deze mogelijkheid wordt ook genoemd in de handleiding die er bij zit.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wurlitzer op 20 February 2007, 20:50:03
Dank je Klaas voor dit duidelijke antwoord. Ik vind het geluid van de T** zeker niet storend maar stil?  Je hebt denk ik gelijk, het zal zeker van de ondergrond afhangen waarop en hoe ze gemonteerd zijn.   Jaap
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Huup op 20 February 2007, 21:23:26
Mijn ervaring met foamtape is niet best. Tortoise's vielen spontaan onder de module vandaan. Daarbij wringt 't ook. Sindsdien: schroevies!
En zeg nou zelf: een echt wissel gaat ook niet geruisloos om.

Groet,

Huibert, Tortoise met Tillig Elite
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: henk op 20 February 2007, 21:34:12
Nee, stil zijn ze niet, maar wel een stuk rustiger dan de meeste motoraandrijvingen.
Conrad is een motoraandrijving, zegt desondanks klak, maar lang niet zo hard als een spoelenaandrijving.
Voor stil moet je bij geheugendraad zijn.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: vanDyk op 20 February 2007, 22:33:33
Maar welke aandrijving is dan voor een betaalbare prijs zonder tik-tak geluid?
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: henk op 20 February 2007, 22:41:10
Geheugendraad (http://www.pb-messingmodelbouw.com/index.php?action=catalogus&back=2&Id=437) dus. Zorgt voor een trage beweging en is geluidloos.
Je kunt er ook zelf (http://www.floodland.nl/trein/info/elektro_4.htm) mee aan de gang.

Maar die tortoises zijn prima.
Titel: Re: 2 vragen in 1, wisselaandrijving en polarisering van Roco engelsman
Bericht door: Wurlitzer op 21 February 2007, 19:50:12
GMS  verkoopt setjes voor geheugendraad met alle benodigdheden.
De polarisatie van het puntstuk moet dan apart geschakeld worden. Misschien met een dubbelpolige omschakelaar. Tumbler model.  Liever geen klik-klak relais want dan is de cirkel weer rond. Jaap