BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: dvdbrander op 21 March 2011, 19:04:21
-
Ik heb een schakelschema gemaakt om d.m.v. 2 relais de stroomrichting door een faller wisselstroommotor 12/16V om te kunnen draaien met de roco multimaus.
Nu kom ik echter op het volgende probleem, mijn relais (Vischmann) schakelt niet. Dus ik heb het er met mijn vader over, en die zegt dat ik ook met 1 relais zou kunnen, maar volgens mij krijg je dan altijd kortsluiting. Hebben jullie enig idee of dit kan of niet?
-
Ligt aan wat voor contacten je op dat relais hebt of dat kan of niet. voorbeeld in ander draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3494.0)
-
Precies, je hebt niet twee relais nodig, maar één relais met twee omschakelcontacten. Wat voor relais heb je precies?
-
een viessmann 5552.
En voor zover ik weet kan het niet met 1 2-puntig relais, aangezien je ook een uit-stand moet hebben.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRK_iYPoUNOmF0fCKu19KjVMFZ-f9ZvJq_oxmabXOyVmtWSzViN)
op de bovenste 3 punten zit de multimaus wisseldecoder aangesloten, middelste op t midden, links op links en rechts op rechts.
-
Dat van die uitstand vertelde je er niet bij. Dat hoef je ook niet met het relais te regelen.
Maar er is nog wat. We gingen uit van een gewone gelijkstroommotor die je kan ompolen. Ik lees nu pas dat het om de Fallermotor gaat. Dat is een synchroonmotor die door een mechanische ingreep in het motorhuis in één draairichting wordt gedwongen. Je kunt hem niet zomaar van draairichting laten veranderen.
-
he? wat zeg je me nou? :o :o
dus, dan is mijn hele huisje verkeerd afgesteld (spoorwegovergang) want nu kan het wieltje niet helemaal rond.
ik ga er morgen naar proberen te kijken.
maar dan nog is een relais wel handig om m uit te kunnen schakelen, aangezien mijn multimaus geen 16V levert :P
-
Dat van die spoorwegovergang had je er ook niet bij verteld. ::)
Zeg DVDdinges, we willen graag helpen, maar dat gaat het beste als je het hele verhaal vertelt. Over welke spoorwegovergang gaat het?
-
jep, maar oorspronkelijk ging t dus over die discussie met mn pa of t omdraaien van de stroomrichting ook met 1 relais kan. antwoord: ja, maar dan kan je m niet uitschakelen.
Maar het is dus zo dat ik een faller 120174, (http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJptMWwtLHiPkmkZv7xPbmO8dVaQC5KrrRzxVC7JsjC7-mdZLU)
Deze heb ik dus gebouwd, maar ik dacht dat het de bedoeling was om de motor heen en weer te laten draaien ipv rond.
(hier is het ophaalsysteem te zien, dat plaatje gaat naar boven en beneden, en daar zitten touwtjes aan die de bomen om hoog en naar beneden laten gaan.)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVtEZxSabpEb6sYofskxGQPLPiESwaNbUZTPDh5UpdWLmE_dqD)
ik ga morgen eens kijken of het dan wel werkt als ik het pinnetje op N zet, die staat nu op HO (wat ik ook heb) maar daarbij kan de motor dus niet helemaal rond omdat dat schuifplaatje tegen de onderkant aan komt.
-
Maar heb je de gebruiksaanwijzing erbij? Het werkt met één enkel contact.
In ieder geval hierbij de gebruiksaanwijzing.
KLIK (http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_z_02.pdf)
-
erm, leuk, ik heb 4 draden, waarvan 2 voor de motor en 2 als sensor om te kijken of ie helemaal dicht zit...
-
Tja, dat kunnen wij niet helpen. ;D
Probeer hem eerst eens zonder relais aan de praat te krijgen. Met een gewone schakelaar dus of desnoods door draadjes tegen elkaar te houden. Als je weet of het werkt en hoe het werkt is het een stuk eenvoudiger om het relais aan te sluiten. Het moet in ieder geval kunnen met dat relais.
-
oke, ik heb het nu aangesloten op de volgende manier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_5.png)
Maar wat ik nu krijg is dat hij wel gewoon draait als ik de draadjes tegen elkaar houd, maar niet met de relais.
Dus ik denk toch dat de relais niet schakelt als je de multimaus erop aansluit.
-
Wat bedoel je met een multimaus wisseldecoder?
Schakelt het relais wel even in of helemaal niet?
Wat is de spoelspanning van het relais of gebruik je hier die viessmann 5552 voor?
Welke draadjes houd je tegen elkaar?
René
-
erm, de wisseldecoder die ik aan de multimaus heb zitten. productnummer *gaat kijken* 10775
Helemaal noppes.
Viessmann 5552.
Die voor en na t relais.
-
Ik denk dat de 5552 helemaal niet schakelt, dit is een bi-stabiel relais. Geef je een puls op ingang (A?) dan trekt relais A aan en valt relais B af. Geef je nu een puls op ingang (B?) dan trekt relais B aan en valt relais A af.
Geef je nu weer een puls op ingang (B?) dan gebeurt er niets. Ik denk dat jij steeds schakelpulsen geeft op dezelfde ingang.
Buiten dat fungeert het eindcontact van de overweg als houdcontact. Als het relais aangetrokken blijft, blijft de spoorwegovergang open en dicht gaan.
Je zou de 5552 moeten vervangen door een standaardrelais. (Kan zo snel niet vinden wat de spoelspanning moet zijn, maar daar kan iemand anders je vast wel mee helpen. Of in de handleiding van de wisseldecoder kijken)
René
-
dat van die bi-stabiel relais klopt dacht ik niet, aangezien je aan de boven en onderkant 3 schakelpunten hebt zitten, relais 1 in, relais 2 in, relais 1+2 uit. relais 3 in, relais 4 in, relais 3+4 uit.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRK_iYPoUNOmF0fCKu19KjVMFZ-f9ZvJq_oxmabXOyVmtWSzViN)
ik zie er ook niks over in de handleiding staan, alleen maar electronic relay (beter in ENG dan DU)
-
Zwei voneinander unabhängige bistabile Relais mit je zwei Umschaltkontakten. Die Relais haben keine Endabschaltung, können jedoch trotzdem mit Dauerstrom angesteuert werden. Ansteuerung durch positive Schaltimpulse bzw. Dauerstrom oder Wechselspannung. Stromaufnahme 2 x 14 mA. Kontaktbelastbarkeit je Umschaltkontakt: 2 A.
Dit staat bij de produktomschrijving op de viessmann site (http://www.viessmann-modell.com/index.php?show=shop&search=true&cPath=&cat=&lang=de).
Vrij vertaald:
2 onafhankelijke bistabiele relais, ieder met 2 omschakelkontakten. De relais hebben geen eindafschakeling, maar kunnen toch door een constante spanning aangestuurd worden. Aansturing door een positieve schakelpuls respectievelijk gelijkspanning of wisselspanning.
Let ook op het aantal, niet 4 maar 2 !!!!
-
dus ik heb gewoon een ander relais nodig?
-
w8, hier een egelse vertaling (zo letterlijk mogelijk)
De electronische relay Viessmann 5552 heeft 4 DPDT schakelaars die allemaal samen of apart in groepen van 2 DPDT schakelaars kunnen worden geactiveerd.
(The electronic relay viessmann 5552 has got 4 DPDT switches which can be activated all together or seperated in groups with 2 DPDT swiches each.)
Volgens mij houd dit dus in dat er wel degelijk 4 relais aan zitten, maar dat ze alleen in groepen van 4 of 2 geschakeld kunnen worden.
Verder schakelt de 5552 bij een minimale spanning van 2x15mA en kan 2A aan. De roco 10775 geeft stroom van 1.5V
Dus nu verder is mijn vraag, Kan de 5552 viessmann op de 10775 roco gekoppeld worden?
Ik kan nog terug om de relais te ruilen, ik denk dat het wel zal gaan met een "Universeel Relais met 4 schakelcontacten - 1,5A artikelnummer: RO10019 (http://www.anw-modeltreinen.nl/roco/productinfo/pi_ro10019.htm)"
dan blijf ik ook binnen roco :P
-
De beschrijving zoals je die citeert klopt niet.
Het zijn niet 4 DPDT's, maar 4 SPDT's. Of 2 DPDT's, net hoe je het wil zien.
Op zijn Nederlands: het zijn eigenlijk 2 bistabiele relais in een doosje. En elk relais heeft 2 omschakelcontacten.
En ja, je kunt ze sturen met een Roco 10775. De 5552 gedraagt zich als een wisselaandrijving met spoelen.
-
dus, nu voor mij in nijntje-taal.
het zijn dus 4 SPDT's, gewoon 4 enkele relais, die worden omgeschakeld op het moment dat er stroom op komt?
maar waarom zitten er dan 3 ingangen boven en 3 onder en 6 aan de zijkanten?
Als ik naar de tekeningen bovenop t doosje kijk zie ik er eerder dit in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_9.png)
(srry, ligt een beetje door elkaar.)
-
Nee, het zijn geen 4 enkele relais. Het zijn 2 bistabiele relais. Elk relais heeft twee spoelen, en twee standen. Spanning op de ene spoel schopt hem naar stand A, spanning op de andere spoel schopt hem naar stand B.
En de twee contacten die bij zo'n spoelenpaar horen schakelen gelijktijdig om.
Kijk eens naar de foto van het ding. Alles boven de naam Viessmann is een relais, alles onder de naam Viessmann is het andere relais.
Oja, en de aanduidingen SPDT en DPDT slaan niet op het relais als geheel, maar op de contactbezetting.
SPDT = single pole, double throw = enkelpolig, twee standen
DPDT = double pole, double trow = dubbelpolig, twee standen
-
En die tekeningen op het relais laten ook geen misverstand welke aansluitpunten waarvoor zijn.
Overigens is de gemakkelijkste manier om deze overgang digitaal te besturen niet met een wisseldecoder plus relais, maar met een schakeldecoder die zelf vaste standen heeft.
-
Ik heb het probleem gevonden.
Het relais schakelt wel, maar anders dan mijn wisseldecoder m aanstuurt.
Het is nu namelijk zo:
multimaus: +-+
relais: -+-
Kan ik dat oplossen of word het toch een roco-relais?
-
En de juiste indeling is dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_9a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_9a.png)
De ene spoel legt de relais in de ene stand, terwijl de andere voor de tegenovergetselde stand zorgt.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
multimaus: +-+
relais: -+-
Kun je even uitleggen wat deze geheimtaal betekent?
-
het relais heeft een centrale +/1/positief draad en 2 negatieve/-/0 draden, en schakelt als de stroom weg kan.
de multimaus heeft een centrale -/0/negatief draad en 2 positive/+/1 draden, en schakelt als hij stroom krijgt.
-
Kennelijk bedoelt Daniël dat de wisseldecoder een gemeenschappelijke min heeft en het relais per se een gemeenschappelijke plus wil.
Koop gewoon voor 5 euro een bistabiel relais bij Conrad of een gewone schakeldecoder.
-
srry, maar ik kan niks met printplaten of solderen oid. T word dan dus een RO10019 denk ik, die past in ieder geval op de multimaus.
-
Daniël. het probleem waar ik bij jou steeds tegenaan loop is dat je de verkeerde termen gebruikt.
Je hebt het nu weer over de multimaus, maar je bedoelt de decoder. Probeer in het vervolg exacter te omschrijven wat je bedoelt, dat maakt het makkelijker om te begrijpen waar het over gaat.
Het zou inderdaad kunnen dat de decoder een gemeenschappelijke min heeft, en het relais een gemeenschappelijk plus.
Ik heb geprobeerd om op de Viessmann site de handleiding te vinden, maar dat is me niet gelukt. Die hebben ze effectief verstopt.
-
ok, probeer ik iets mee te doen.
tja, t werkt wel als ik met het middelste draadje van de wisseldecoder op een van de buitenste 2 punten ga zitten, en dan met het buitenste draad in t midden, dus daarom lijkt mij dat.
En inderdaad, er staat niks over in de handleiding.
En de RO10019, daarbij is lijkt mij het middelste aansluitpunt het magneetstuk en de rest de schakelingen?
-
Bij de Roco 10019 staat op de behuizing duidelijk aangegeven hoe de aansluitingen zitten. Dus de spoelen in het midden, en de contacten aan weerszijden daarnaast.
Wat de Viessmann 5552 betreft, op hun vorige website was de handleiding makkelijk te vinden, en daarin stond ook iets over de polariteit van de spoelen. Maar ik kon het niet terugzoeken, want ik kan die hele handleiding niet meer vinden.
-
ik heb m hier, maar t plaatje op het kastje zelf is alles wat je krijgt.
ik heb ondertussen al gemaild of er een RO10019 in voorraad is.
-
Daniël, maar nou even terug naar het begin. Je wilt de polariteit van een wisselstroommotortje omdraaien. Maar het is maar de vraag of dat motortje dan ook echt de andere kant op gaat draaien. Wisselstroom keert nl. al 100 keer per seconde van richting om, dus ik denk dat ompolen geen effect zal hebben op de draairichting. Heb je dat al eens geprobeerd?
-
geen effect nee, maar dat is nu opgelost doordat het motortje door kan draaien. het enige probleem nu is dat het relais niet reageert, dus die ga ik omruilen.
-
Daniël heeft inmiddels door hoe de overweg functioneert Klaas en daarvoor heeft hij alleen een aan-uit schakelaar nodig. Eigenlijk dus een andere decoder, maar met een wisseldecoder en een relais kan het ook. Moet alleen wel het relais aanstuurbaar zijn door de decoder.