BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MC op 24 February 2011, 11:50:55
-
Beste formers,
Tijdens vele nachtdiensten opzoek geweest naar afbeeldingen waar een omloop spoortje is uitgelegd.
Ik zou graag willen weten hoeveel en waar er bezetmelders zouden moeten komen.
Soms kom ik op internet tegen dat je 2 en andere keren 3 bezetmelders moet gebruiken voor een omloop te kunnen realiseren.
Kan iemand teken op mijn tekeningen hoe en waar ze geplaatst zou moeten worden?
Zelf ben ik ook aan het tekenen gegaan, als voorbeeld hoe ik denk dat het goed is.
mijn vraag zit in het groene blokje. hoeveel en waar een bezetmelder...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/omloop2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/omloop2.jpg)
Eventuele andere aanpassingen mogen ook worden aangeduid wat betreft melders.
Ik heb altijd gereden met stukjes ongededecteerd ertussen.
mvg Mark
-
Hallo Mark
Zie koploper V7.2 PDF helpfile pagina 327 en verder.
Daar staat beschreven hoe je een lok laat omlopen. Uit het voorbeeldplaatje kun je opmaken waar de bezemelders moeten komen.
Johan
-
mag ik vragen wat de zin is van de redundant wisselverbinding?
-
mag ik vragen wat de zin is van de redundant wisselverbinding?
je bedoelt die 2 achter elkaar?
@ Johan ik ga eventjes kijken.
dus na de omloop rails 2 bezetmelders zoals elk ander blok voor rem en stopsectie
-
ja
-
ik weet weer na nader inzien waarom ik het gedaan had.
zo kan (het korte spoortje) rechtstreeks naar de linker rails.
nu je mij er net op wees dacht ik ook van waarom deed ik dit nu zo?
-
Dus is de bovenste set overloopwissels nog steeds onnodig. 8)
Het voegt totaal niets toe. Scheelt je een hoop geld en alles kan toch via het engels wissel en wissel afgewikkeld worden.
Er kan toch maar een trein tegelijk binnenkomen of vertrekken.
Gr.
Eric
-
Het wordt natuurlijk anders als dat Engelse wissel een kruising blijkt te zijn. ;)
-
das waar.
Helaas beschik ik niet over een engelse wissel.
dus zou het kruis voor een wissel vervangen moeten worden.
mvg Mark
maar back topic:
___bzm 5______bzm6_____
Binnen rijden>___bzm 1__ bzm 2____/____bzm 3_____bzm___4___\____bzm 7____bzm8____)stootjuk)
-
het kruis in de tekening is een kruis geen engelse wissel
-
aha, maar bij alle respect, koop dan toch een engelse wissel en plaats deze ipv de kruis. dan kunnen alle jouw perron sporen een spoor lengte langer werden...
-
Dat zou ik graag willen
alleen zoek ik nog sponsors ;)
Dit kruus had ik al in bezit vandaar de plaatsing,
ik ben een baan gaan ontwerpen op de mogelijkheden die ik had met de matrialen die ik al had.
vandaar dit ontwerp.
-
als je nu al sponsors zoekt, dan moet je aan het digitale gebeuren niet eens aan beginnen :P
Als je de beide rechte wissels en het kruis verkoopt zou het zeker het geld opbrengen voor de Engelse wissel, en bedenk dan gelijk wat je aan aandrijven kunt besparen ;) ;D
-
haha jah inderdaad, eerst zeiden ze kost alleen een decoder en systeem.
maar stiekem komt er steeds meer bij kijken.
Een hobby is iets waarvoor je spaart, dus gewoon tegen de tijd steeds aanpassen.
ik zit niet op de tijd, ik wil plezier hebben...
zoals mijn motto zegt:
We zijn allemaal klein begonnen.
Alleen groeit de trein niet maar wel de baan!
-
ik heb nog een motto voor je: Ervaringen moet je zelf doen, als je niet mag geloven aan iemand anders ;D
Veel plezier met de baan (y)
-
thanx, maar nu ik het draadje koploper heb gelezen heb ik nog niet echt het antwoord.
een paar stukjes terug heb ik met het toetsenbord een klein schematje gemaakt. is dit de manier van bezetmelders plaatsen ?
mvg Mark
-
Hallo Mark,
Ik heb een vergelijkbare situatie, alleen zijn het bij mij geen omloopsporen, maar kopsporen, waar een lokwissel kan plaatsvinden. de kopsporen bestaan elk uit twee blokken. Het eerste blok heeft een normale indeling met twee bezetmelders. Daar koppelt de lok ook af en rijdt dan door naar het volgende korte blok. Dit blok is zo'n 25 cm, zodat de meeste locs erin passen. Dit blok heeft maar één bezetmelder, omdat er toch heel langzaam wordt gereden en de loc dus netjes stopt.
Vertaald naar jouw situatie zou dat betekenen dat de blokken voor de omloopwissel de normale blokken zijn en de blokjes na de wissels de korte opvangblokken met één bezetmelder. Op die manier zo je het werkend moeten kunnen krijgen in Koploper. Het is dan nog wel belangrijk het doorrijden in cm voor de trein en loc goed in te regelen.
Succes er verder mee.
-
@Phdirk:
kun je dit visueel maken op een van mijn tekeningen?
een situatie getekend?
mvg Mark
-
Hallo Mark,
Dat moet wel lukken, maar kost wel even wat tijd. Ik ga ermee aan de slag.
-
Alvasdt bedankt!!
doe het rustig aan, deze week moet ik toch werken.
misschien dat ik in de avonduurtjes nog wat kan programeren in koploper alvast!
mvg Mark
-
Hallo Marc,
Hierbij een schets. Ik hoop dat het duidelijk genoeg is. Anders zal ik proberen het verder uit te werken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kopsporen_Blokken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kopsporen_Blokken.jpg)
Ik heb meteen ook de rare constructie met kruizing en wissel veranderd in een situatie met drie wissels. Dat kost dus geen Engelse wissel, of andere extra wissels, maar levert wel een kruizing op.
Succes er verder mee.
-
dus in plaats van 2 blokken te maken achter elkaar per spooreinde
kun je dus ook 3 bezetmelders plaatsen om zo te remmen en weer even door te rijden naar de volgende.
Ik dacht dat je altijd een detectie (remmelder) nodig had en 1 stopmelder. maar kan dus ook detectie, stop 1 & stop 2 zijn.
nu nog uit gaan vogelen hoe je dat met koploper inregeld.
neem aan dat er in de bocht ook een melder moet gaan komen om de loc daarop terug te sturen.
mvg Mark
-
Ik dacht dat je altijd een detectie (remmelder) nodig had en 1 stopmelder. maar kan dus ook detectie, stop 1 & stop 2 zijn.
nu nog uit gaan vogelen hoe je dat met koploper inregeld.
Dat ligt aan je situatie of je met twee of meer melders in een blok werkt.
Bij een blok van normale lengte (waarin je langste trein past) kan je volstaan met twee melders (binnenkomst/remmlder en een stopmelder). De trein begint dan bij binnenkomst af te remmen naar minale snelheid om op de stopmelder te stoppen.
Heb je echter een (extra) lang blok dan kun je beter een extra melder toevoegen waarop het remmen gestart wordt.
Je krijgt dan de volgende situatie. 1x binnenkomstmelder (die kan lang zijn), dan de remmelder op remafstand van de stopmelder en de stopmelder. Op die manier rijdt de trein langer op normale snelheid door het blok en bigint pas later te remmen. Optisch ziet dit er mooier uit dan dat een trein bijvoorbeeld 4 meter op lage snelheid doorrijdt voordat hij stopt.
En hoe je dat in koploper inregeldkan je gewoon in de handleiding van koploper lezen (net alsbovenstaande trouwens ;D )
Toch de handleiding maar eens goed gaan lezen (y)
Gr.
Eric
-
Hallo Mark,
Mijn tekening laat zich als volgt lezen. Ik beperk me daarbij even tot de kopsporen, waarin de omloopwissels zijn opgenomen. De stukken tussen de binnenkomstwissels, vlak na de bocht en de omloopwissels, zijn normale blokken en elk voorzien van twee bezetmeldstukken. Dat zijn. in Koplopertermen, een binnenkomstmelder en een stopmelder. Dit zijn de blokken 1 en 2 met resp. de bezetmelders 1.1, 1.2 en 2.1 en 2.2.
Na de omloopwissels liggen korte blokken 101 en 201. Deze bestaan elk uit één bezetmelder (1.3 resp. 2.3). Ik dit geval kan dat, omdat in de blokken 1 en 2 de snelheid al terug is genomen tot een lage snelheid, cq de trein is gestopt. De loc zal dan dus met een lage snelhei de blokken 1.3 of 2.3 inrijden en ondanks het feit, dat er maar één bezetmelder is, toch netjes stoppen.
Het is dus niet één blok met drie bezetmelders, maar twee blokken met resp 2 en 1 bezetmelder per spoor.
Om nu kop te maken moet je vaste routes gaan maken, waarbij de trein in blok 1 stopt. ontkoppelt en de treinlengte wordt opgeslagen en ook een treintypewisseling plaatsvindt. De losse loc rijdt nu naar blok 101 en gaat daar staan wachten. Een andere loc kan nu de trein weer ophalen en tenslotte kan de loc in blok 101 worden afgerangeerd. Hetzelfde kun je doen met de blokken 2 en 201.
Succes met het verder uitpuzzelen ervan.
-
Ik zou toch nog een aanpassing in je sporenplan overwegen.
Bij het omlopen en kopmaken moet je nu rangeren over de hoofdbaan.
Indien dit geen bezwaar is mooi laten zitten! Maar realistisch is het m.i. niet.
mvg,
Sander
-
die aanpassing overweeg ik ook.
daar is op m'n andere draadje al uitgebreid over gesproken.
mij gaat het hier eventjes om dat het mij duidelijk wordt hoe bezetmelders moeten komen voor evt omloop.
dan is gooien met sporen een eitje.
als ik het goed begrepen heb is het aankomst(remmen) stop 1, dan stop 2
en is er geen extra melder nodig voor na de 1e stopmelder.
mvg Mark
-
Waarom wil je twee stopmelders?
Het zijn zulke korte sporen dat alternatieve stopplaatsen in jouw geval niet nodig zijn schat ik zo in. Ook zullen de snelheden al zo laag zijn dat je geen extra melders nodig hebt.
Dus heb je genoeg aan een binnenkomstmelder (=remmelder) en een stopmelder.
Ik heb nog steeds het idee dat je het veel moeilijker wilt maken dan nodig is.
Gr.
Eric
-
ik wil het zo makkelijk mogelijk maken, maar ik vind het uit een teks halen moeilijker dan uit een visueel plaatje.
dus u zegt dat wat Phdirk heeft getekend dat daarin 2 melders te veel in zitten.
dus in fijte gewoon met 1 blok kan doen?
kunt u dan uw manier van een oploop spoor bij mij in de tekening zetten, zoals ph dirk dat heedft gedaan?
mvg Mark
-
Nee ik denk dat je het plaatje van Dirk eerst eens goed moet bekijken en daar zijn beschrijving bij lezen. Simpeler dan dit kan het niet.
En de handleiding van Koploper hierover lezen kan ook geen kwaad. Misschien dat het dan een keer duidelijk wordt wat er bedoeld wordt want duidelijker dan het nu getekend en beschreven is wordt moeilijk.
Gr.
Eric
-
dan heb je toch een trein die binnenkomt, dus remt, onkoppelt (denk dat hij dan even moet stoppen)? en dan echt stopt en over de wissel omkeert naar de voorkant van de trein?
mvg Mark
-
Ik ga ermee stoeien, ga het zo aanleggen zoals aangeven.
@ eric, kun je nog reageren op mijn ene laatste bericht?
mvg Mark
-
Waar moet ik op reageren?
Gewoon een proefstukje bouwen en het uitproberen. Daar leer je het meeste van. ;D
Kom je er dan nog niet uit dan kunnen we uiteraard proberen je verder te helpen.
Gr.
Eric
-
beetje met koploper aan het stoeien geweest.
maar tjeee !! wat valt dat tegen!
mvg mark
-
Mark,
je bedoelt toch niet dat je nog nooit met Koploper hebt gewerkt en dan dit direct wil uitvoeren?
Had je direct wel kunnen zeggen dat Koploper pittige materie is, er wordt niet voor niets aangeraden eerst een testbaantje te maken ;D
Nu weet je waarom ;) ;D
mvg,
Sander
-
ik had wel een proefbaantje liggen en ik heb er flink mee geworsteld en gestoeit tot een leuk resultaat.
AL moet ik dan wel zeggen: dat ik dan niet geoefend heb met omlopen van een loc. (stom!!) daarvoor heb ik ook hulp ingeroepen.. inhoop dat hij wilt helpen.
dacht het inderdaad eventjes in te voeren, kijken of het in demo mode werkte en zo te leggen op de baan. zoals ik dat ook met spoortjes en kopspoortjes had gedaan op mijn proefbaantje.
maar helaas goeiegenade het is ietsie moeilijker, het moet met vaste route's.. daar kan een dikke vandale naast om dat te omschrijven wat je moet invoeren om dit te kunnen realiseren.
in afwachting van.... even laten rusten, hopen op antwoord.
Als hier iemand uit zeeland zou willen kunnen komen helpen zou dat ook fijn zijn.
maarjah zeeland is niet dik bevolkt en ook niet met mede-modelspoorders.
mvg Mark
-
Met Hulp van Wim Ros, is er voor mij heel wat duidelijkheid gekomen wat betreft het omlopen.
daarvoor bedankt.
Wim had voor mij het omloop spoortje gemaakt.
Zelf heb ik het pendelbaantje toegevoegd omdat dit straks ook in mijn ontwerp voorkomt.
Dit werkt tot nu toe 1,5u in demo mode.
Vanaf morgen wordt er van start gegaan met het omloop spoortje.
Verdere vorderingen zijn hier te volgen
Lagemeren (H0) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,33142.msg540280.html#new)
-
Mark,
Wim heeft je geholpen maar kan je ook aangeven waar de fout zat of wellicht waar jij een denkfout hebt gemaakt?
mvg,
Sander
-
Zowiezo had ik de fout gemaakt om niet te oefenen op de oefenovaal die ik gemaakt had met het omlopen van treinen.
Op vershillende topic's kwam ik tegen dat je bij het omlopen 3 bezetmelders nodig had.
omdat je geringe snelheid reed, op andere zag ik dat je blokken moest maken uit van 2 melders....
Bij koploperform kon ik niet echt het voorbeeld vinden. om te begrijpen hoe het omlopen werkte.
Wim heeft nu in de baan overal blokken gemaakt bestaande uit 2 bezetmelders.
Ook kwam ik er niet uit met de vaste route's wat je wel of niet moest invoeren, steeds als ik nu in databese's kijk van door Wim gemaakte baan zie ik steeds nieuwe dingen.
Daar moet ik nu maar eens mee aan de slag.
Wat ik jammer vind is dat je hier geen databestanden kan plaatsen.
dan moet ik gaan lonken naar 't Koploperforum.