BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Robert Jan op 06 February 2011, 23:04:46
-
Zoals het onderwerp al aangeeft de digitale besturing wel of niet zelf maken.
Op dit moment heb ik nog niets opgebouwd eerst de zolder opruimen en dan wil ik beginnen met de bouw, maar ik ben al wel aan het rond kijken en aan het bedenken wat ik wil. Dat gene wat ik heb is Fleismann N en dan analoog.
Eén van die dingen wat ik wil is een technische baan, dus zonder huisjes boompjes en een heel landschap, ik heb bij wijze van liever een soldeerbout in de hand dan een tubetje lijm.
Wat mij dan leuk lijkt is om de besturing van de trein ook zelf te bouwen volgens het OpenDCC systeem.
Zijn er hier mensen die hier ervaring mee hebben en mij advies kunnen geven hierover.
De vraag is dus: Wel of niet kiezen voor OpenDCC (graag ook met de reden van waarom wel of niet).
Een optie zou ook kunnen zijn besturing van de treinen met een gekocht systeem en de bediening van de wissels en seinen met een zelfgebouwd systeem.
-
Als je ervaring hebt met het bouwen van digitale electronica is OpenDCC een hele leuke optie.
Er zijn andere goedkope (zelfbouw, kit) opties zoals systemen gebaseerd op de Roco Multimaus, hangt er vanaf wat je zoals wilt.
Als je met een software zoals Koploper wilt werken zul je wel moeten kijken of deze OpenDCC ondersteunt.
Volgens mij doet Koploper dat dus niet (kan iemand dat bevestigen? wel dus, zie verderop, Intellibox protocol!), maar ondersteunt het de Multimaus wel via het Lenz protocol.
-
Ik heb zelf voor mijn kerstbaantje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,32486.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,32486.0.html)) een interfaceje gemaakt.
Ook de software er zelf bij geschreven. Het DCC protocol is niet zo moeilijk zelf te maken met bijvoorbeeld een atmel avr. Het hangt er meer van af of je het leuk vind om te doen.
-
Ik heb tijdje geleden zelf ook een OpenDCC centrale gekocht. Ik ben er heel erg tevreden over.
Het leuke van de print is dat er geen SMD op hoeft, alleen als je USB wil moet je aan de SMD.
Voor de rest is het redelijk simpel volgens mij.
Als je besluit te beginnen, en je loopt vast, dan wil ik je wel verder proberen te helpen.
groet,
Guus
-
Bedankt voor de antwoorden tot zover, ik lees nog geen nadelen dus dat scheelt al weer.
@Hans Over besturing met de pc heb ik nog niet nagedacht eigenlijk en over de software voor de besturing al helemaal niet, dus dit open houden dat de mogelijkheid er wel is lijkt mij dan het handigst. En over welke "goedkope" zelfbouw kits heb je het dan?
@Jeroen Het helemaal zelf ontwerpen van de besturing gaat me op dit moment wat te ver maar wat je er van gemaakt hebt dat ziet er wel erg leuk uit.
@piksov Waar heb je die centrale gekocht dan? en SMD solderen is niet zo'n probleem het is eigenlijk veel handiger, je hoeft niet elke keer de print om te draaien en het scheelt ruimte ;)
-
Voor een goedkope manier om te beginnen met Koploper en DCC met behulp van de Roco Multimouse of Mouse II moet je maar op 'S88EXpressNetLI' zoeken op dit forum...
-
Het zal wel omde leut gaan.
Ruim tien jaar geleden heb ik zelf mijn centrale gebouwd en dat was toen leuk en het had fikse financiële voordelen. Tegenwoordig is het alleen nog leuk. Dat is voor de liefhebber genoeg.
Ik zou er dus niet meer aan beginnen. ;D
-
De openDCC centrale inmiddels zelf gebouwd. De centrale begrijpt Intellibox taal. Dus Koploper instellen op Intellibox en voila.
Groeten,
Gerard van der Sel.
-
Ha! Da's mooi, weet ik dat ook weer...
-
.. ik schreef gekocht, ik bedoelde de print gekocht en toen de centale gebouwd.
Hier kun je een bouwpakket van de centrale kopen: https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-p-77.html (https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-p-77.html)
Wil je het complete pakket, incl. kastje en de xpressnet adapter: https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-xpressnet-adapter-p-346.html (https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-xpressnet-adapter-p-346.html)
Je kunt ook de smd onderdelen laten plaatsen als betaalde extra service ...
groet,
Guus
-
@Hans Die "goedkope" manier is ook niet echt goedkoop volgens mij. Er zal dan een Multimouse of Mouse II aangeschaft moeten worden en dan is de interface wat dan alleen zelfbouw is.
@Henk Ja zelfbouw is tegenwoordig helaas niet meer echt interessant qua kosten maar het geeft wel voldoening als je het allemaal in elkaar hebt zitten en het ook nog werkt. En een voordeel is dat je het zo kunt maken als je zelf wilt wat wel steeds lastiger wordt is om aan onderdelen te komen voor een leuke prijs.
Kijk aan dus de communicatie tussen OpenDCC en PC werkt ook gewoon, dat is handig hoef ik daar ook niet over na te denken als ik dat wel of niet zou willen :)
@piksov Bedankt voor de links die ga ik eens even bekijken (hoop dat ik het ook nog snap, heb niet echt een talen knobbel hihi). Aan onderdelen denk ik het nodige nog wel thuis in de bakjes te hebben dus dat scheelt ook al weer.
Het lijkt mij dan ook wel interessant om voor OpenDCC te kiezen, en zo te zien zijn er hier op het forum een aantal die er ervaring mee hebben dus als ik vragen heb kan ik die hier wel kwijt ;)
Tot zover bedankt.
-
De lol van zo'n MultiMaus is dat die door handelaren uit beginsets getrokken worden en voor minder dan Euro 100 inclusief booster en trafo worden verkocht.
En als je dat te duur vind kun je ook een Maus II kopen voor beneden de Euro 50, ook met trafo en booster, als je even zoekt...
Tel daarbij de S88EXpressNetLI voor Euro 30 (zelfbouw?) en je bent heel goedkoop uit voor zowel handmatig als met Koploper rijden!
Ik ben zelf een Selectrix rijder dus ik heb echt geen aandelen maar ik vind dit voor DCC toch een van de gunstigste manieren om te beginnen.
-
Een oude pc(486 is goed genoeg) met mrdirect (http://www.mrdirect.nl/) en een märklin delta(soms voor minder dan €10,00) als booster.
Eventueel met een tweede pc met koploper en je bent voor weinig digitaal.
Je kunt hier ook zelf handregelaars bij knutselen dat heb ik ook gedaan.
Mvg Rieks
-
Een nog goedkopere manier inderdaad, als je een pure PC oplossing wilt en geen "fabrieks" handbesturing nodig hebt...
Is alleen voor de wat minder technisch georienteerden wat lastiger...
-
Als ik zo lees wat jij leuk vindt aan deze hobby: JA!
Tuurlijk zijn er alternatieven die kant en klaar en goedkoper zijn.
Maar ja, het is jouw hobby.....
-
Dat zijn dan inderdaad de kosten niet maar zelfbouw is er dan ook niet qua besturing dan op de interface na.
Pure besturing vanuit pc is voor mij geen optie, is wel mooi dat het kan maar niet alleen maar via pc en die oude pc's heb ik net vorige week weg gebracht naar de stort :)
Volgens mij is dat OpenDCC de mooiste oplossing voor mij. Zelfbouw en het is een werkend systeem.
Als het puur om kosten gaat, dan is het goedkoopst de boel gewoon analoog houden of er niet aan te beginnen. Een hobby kost nou eenmaal geld al heb ik wel alleen maar dure hobby's :(
De bedoeling is om de baan eerst analoog te bouwen en dan rekening houden met het digitale en dan deel voor deel ombouwen naar digitaal om niet meteen de hele rekening leeg te hoeven halen en er tijd is om te bouwen.
Morgen nog werken en de rest van de week heb ik vrij genomen om dan op zolder verder te kunnen gaan met opruimen anders schiet dat niet op.
-
Als je gaar voor automatisch en hand besturing, zou ik niet voor motorola of dcc gaan, maar voor selectrix. Door de busstructiir die bij dit systeem aanwezig is, kan je zowel automatisch als handmatig rijden. Het lukt mij zelfs om met Koploper gecombineerd op een stukje opstelterrein handmatig te rijden.
Groet,
Gerard van der Sel.
Geen aandelen, maar je kan met Selectrix lekker knutselen.
-
In dit hele draadje vindt ik geen verwijzing naar het andere open protocol, Loconet. Terwijl dat toch zeker ook de moeite waard is, want het wordt gedragen door meer leveranciers, en is (meestal) beter compatibel.
Loconet (http://www.dccwiki.com/LocoNet) is een ontwikkeling van Digitrax en is gepatenteerd (US Patent 6,275,739), maar het is wel vrijgegeven voor het publiek om een universele standaard te kunnen zijn. Dit in tegenstelling tot de meeste anderen.
Zoals je in de Wiki link kunt lezen is Loconet een Peer to Peer Local Area Network (LAN), gedimensioneerd op hoge datadoorvoer.
Allerlei apparatuur kan er rechtstreeks op worden aangesloten:
- handheld controllers (al dan niet draadloos)
- bezetmelders
- wisseldecoders
- commando centrale (die een en ander omzet naar DCC voor je baan)
De schoonheid van Loconet zit in het feit dat alle Loconet appraraten met elkaar kunnen praten, zonder tussenkomst van de centrale. Zie dit voorbeeld dat ik zelf heb getest op mijn testbaan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,20580.msg455667.html#msg455667).
Zelfbouw
Ik heb zelf eerlijk gezegd geen ervaring met Loconet zelfbouw, maar ik weet dat er mensen zijn (ook op dit forum) die er mee bezig zijn.
Gerard Wassink
-
.. ik schreef gekocht, ik bedoelde de print gekocht en toen de centale gebouwd.
Hier kun je een bouwpakket van de centrale kopen: https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-p-77.html (https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-p-77.html)
Wil je het complete pakket, incl. kastje en de xpressnet adapter: https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-xpressnet-adapter-p-346.html (https://shop.dcc-versand.de/bausatz-opendcc-zentrale-xpressnet-adapter-p-346.html)
Je kunt ook de smd onderdelen laten plaatsen als betaalde extra service ...
groet,
Guus
Ik schrik toch wel van de prijzen. Bovendien vraag ik me af wat nou nog de eigen inbreng is behalve het in elkaar solderen.
-
Ook Robert Evers heeft een zelfbouwcentrale (http://members.home.nl/robert.evers/index.htm).
Dit is helemaal zelfbouw gebaseerd op een atmel processor.
Mvg Rieks
-
@Henk,
gratis is het natuurlijk niet...
Ik was zelf voor 30 euro klaar voor de print en een paar extra onderdelen. Ik had al een voorraadje atmels...
Ik heb geen idee wat een nieuwe lenz set kost, of wat een intellibox basic, maar ik denk meer dan 100 euri...
Guus
-
En ik maar denken dat het makkelijker zou worden, maar het wordt volgens mij alleen maar lastiger.
Als ik het goed heb zijn de volgende protocollen voorbij gekomen: OpenDCC, Selectrix en Loconet. Zijn er nog meer protocollen die vrij zijn en misschien interessant kunnen zijn?
Toch maar een poging doen om de voor en tegens van dit alles op een rijtje te krijgen en dan te kijken welke het zal worden.
Hoe zit het eigenlijk met de decodes voor in de loc en wagons? Is daar een willekeurig merk/type voor te gebruiken of is dat afhankelijk van het gekozen systeem?
-
En mijn centrale was nog Motorola. ;D
Het wordt ook nodeloos ingewikkeld gemaakt.
Motorola, DCC en Selectrix (er zijn/waren er nog meer) staan in de eerste plaats voor een dataprotocol, zeg maar de digitale taal die de centrale moet kletsen en de decoders moet kunnen verstaan. Motorola is verouderd, Selectrix is een interessante niche, maar voor tweerail is DCC het meest gangbaar geworden. Als je een DCC-centrale bouwt, dan kun je iedere decoder gebruiken die DCC verstaat en dat zijn er best veel.
Loconet is in de eerste plaats een databus die alle componenten van het Loconetsysteem verbindt: DCC-centrale, terugmelders, wisseldecoders, handregelaars, etc. Dat is bijzonder omdat in de andere systemen de centrale het hart vormt met op die centrale de aparte aansluitingen voor de terugmelders, versterkers, handregelaars etc. In beginsel verloopt de communicatie bij Loconet daardoor snel en betrouwbaar. Of het in de praktijk van een gangbare modelbaan veel uitmaakt, waag ik te betwijfelen, maar voor zelfbouwleut is het heel aardig.
-
Volgens mij begint het me duidelijk te worden :) Wat ik eerst dacht, je kiest voor DCC, Loconet, Selectrix of wat anders maar het zijn een paar verschillende dingen dus die gedachtegang wat niet helemaal correct. Wat is analoog dan toch handig ;)
De keuze voor DCC op de rail en Loconet onder de rail lijkt mij een goede en mooie keus. Als ik dit verkeert heb hoor ik het graag.
Nu alleen eerst nog de zolder klaar zien te krijgen maar dat schiet lekker op, dan is een paar dagen vrij wel lekker dan schiet het tenminste op.
-
Beste mede (ont)spoorders!
Ik heb de laatste tijd heel veel gelezen over allerlei systemen met oa. s88-n etc. en daarbij behorende mogelijk- of onmogelijkheden.
Denk dat ik weet wat jullie denken, "de zoveelste met zijn systeem" klopt toch?
Jullie hebben helemaal gelijk, maar toch jeukt het me aan alle kanten.
Ik breng dus ook niets nieuws ofzo, maar zoals ik het van plan ben te gaan doen.
Ik lees problemen over signaalverlies\storingen door lange signaaldraden etc., hoge kosten van prints en toebehoren.
Het wel of juist niet toepassen van een atmel of id.
Laatst genoemde ben ik ook even mee bezig geweest maar kom toch terug op de oude vertrouwde 4044 en de 4014.
Mijn gedachte:
Een modulair systeem (denk hierbij aan diverse terugmeldunits-s88(16X per unit)) op 1 rij achter elkaar, parallel geschakeld (behalve sig in en out) die hangt aan een pc met koploper en ddw of id.
Onderling dus gekoppeld maar niet met utp of id.
Het hele systeem kan dan wel uiteindelijk geschakelt worden volgens de N norm.
Oftewel de module staat centraal onder de baan en signalen komen binnen dmv. blokbezetting, welke geen signaalverlies geven over langere afstand.
Ondertussen heb ik een printontwerp gemaakt die klaar is om te gaan testen.
Het ontwerp is half euro, dubbelzijdig.
Dat scheelt best in de kosten, 2X16 bezetmelders met s88 volgens mijn bussysteem op een hele europlaat a 3 euro.
De kosten:
Totale kosten volgens conrad 37 euro per unit.
Ik denk als mijn goede leverancier dickbest.nl weer in de lucht is, ik de kosten kan beperken tot een euro of 20 a 25 per unit.
En ja dan moet je wel zelf dubbelzijdig gaan etsen!
Heb dat ook moeten leren en tja het is een hobby(Wim!), veel geduld en veel gaatjes boren.
Het is en blijft een hobby, waarin ik geen enkel commercieel belang heb en alleen wil delen.
Vrije tijd is voor mij spaarzaam en dus kan het even duren voordat ik kan reageren.
Tot zover mijn verhaal!
Meningen, opmerkingen of aanvullingen, suggesties of andere tips van harte welkom.
Groet,
Jan,
Waar alleen de printbanen in het midden liggen !
Ps door voordelige inkoop via ebay kan ik de kosten nog verder terugbrengen tot ongeveer 15-20 euro per unit.
DDW,edits booster, spoor N, mijn vrouw.