BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: bouderij op 31 January 2011, 12:27:55
-
Ik rij marklin met K-rails.
Hoe het beste aftezagen en vast te maken , dit voor modulebouw. en het solderen van draadjes {waaraan welke kleuren}.
Ik heb al een aantal lijntjes gelezen maar niet met k-rails van marklin.
Wat kan er nog meer,
Stroomvoorziening en het doorgeven aan de volgende module.
Bezetmelding van een spoor????
Wat ben ik nog vergeten.
Uiteraard wil ik digitaal rijden.
Ben wel een echte beginner, het lijkt zo makkelijk, effe een baantje bouwen. Tot je er echt over na gaat denken.
-
Misschien moet je je titel dan eens aanpassen in iets dat jou K rail benoemt... dan krijg je ook de reactie's die je zoekt. Je huidige titel is veel te vaag.
Verder vraag je veel verschillende dingetjes die je beter op andere plekken op dit forum kunt stellen. Ook is het misschien een goed idee om eens in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php) te kijken.
-
De zoektitel aangepast.
Ik ben al een aantal malen de encyclopedie ingedoken maar niet echt de antwoorden gevonden.
En om weer allerlei lijntjes te beginnen hoop ik op wat verwijzingen naar bestaande lijntjes.
Met de zoekfunctie kom ik er niet.
Dus vandaar op deze manier.
-
Lijntjes? Wat bedoel je daarmee?
-
Met lijntjes bedoelt hij draadjes, ook wel topics genoemd. ;)
-
Draadjes, lijntjes, forum- vraag en antwoord draad
-
Ik denk dat ik overstap op Roco Line.
Nu kan het nog
-
Ga je dan ook op een ander systeem over? Want K-rail is voor het Märklin systeem.
Wordt het er dan makkelijker door? Afzagen en vastzetten maakt toch weinig verschil, of het nou over Rocoline of over K-rail gaat.
-
Ik heb nog nooit een rail gesoldeerd, altijd gewoon de aansluitrail gebruikt.
Maar als je moet gaan solderen e.d. lijkt mij k-rails niet de makkelijkste.
Of er moet ergens een mooie uitleg dvd, workshop of iets dergelijks zijn.
Rails van roco kun je volgens mij zo afzagen en aan k-rail ziet er wat moeilijker uit
-
Goed, je geeft aan dat je een beginner bent, heel goed, hoe mer beginners hoe beter :). maar laten we dan ook bij het begin beginnen:
wat wil je en wat zijn je wensen:
-Wat wil je uitbeelden? thema, tijdperk, land of gewoon fantasie
-wat is belangrijker: rijden of het landschap eromheen
-wat zijn je mogelijkheden om te bouwen? ruimte en je kunde met houtwerk., ivm met het te kiezen modulesysteem
Als je dat weet ga je een lijst maken met welke dingen je wiilt uitbeelden allemaal
je kijkt ook wat je budget is, en of je later door wilt bouwen of steeds andere projecten.
Als die lijst klaar is, schrap je ongeveer 60 % van die lijst omdat je ruimte ne geld tekort komt :)
Met die gegevens ga je aan de slag, hoe je een draadje soldeert aan een rails is van latere zorg, eerst de grove lijnen op papier zetten en dan ga je alles finetunen
oftwel zoals ik altijd zeg: eerst een huis ontwerpen, dan bouwen en dan pas de gordijnen uitzoeken ;)
Edit: ps, mag ik zo vrij zijn om naar je/uw leeftijd te vragen ??
-
Märklin K-Rail staven zijn te solderen, maar het gaat niet makkelijk, je hebt een speciale soldeervloeistof nodig.
Verder advies is: goed lezen en oriënteren, eind maart is er weer de Modelspoor Expositie bij de MSG in Den Bosch (zie www.msgdenbosch.nl), daar valt veel te ontdekken voor je.
Groet, Anne W
-
Hoi Marty,
Ik heb al meer dan 10 jaar treintjes maar deed er weinig mee
Af en toe een klein baantje en met de aansluitrail aansluiten en een beetje rijden.
Nu wil ik in modules gaan bouwen. Over een aantal jaren komt de zolder vrij, ooit gaan ze toch uit huis???????
Tijdperk: laatste 10 jaar
Ik vind rijden en bouwen allebei belangrijk en leuk aan deze hobby.
Volgens mij zijn triplex platen goed geschikt
Ik wil heel veel en begin dus inderdaad met 1 module en 1 thema, wat ik later met meerdere modules kan uitbreiden.
Wel wil ik dat 2 of max 3 modules zelfstandige rijbanen zijn, bijv rangeervakken. Klein oppervlakte groot bouw en rij plezier
Mijn eerste module is 2 meter bij 60 cm, deze lengte omdat hier de digitale terminal van heljan eropkomt. Ik wil deze kraan niet over twee modules laten rijden ivm storingen e.d., vandaar de lengte van 2 meter.
Dus ik weet wat ik wil alleen hoe soldeer ik de aftakking van de ringleiding {ik heb de halve encyclopedie al uit, maar nog geen foto's gevonden, en 1 foto zegt meer dan duizend woorden} aan een flexrail. En omdat het een module betreft moet ik ook gelijk de aansluiting goed maken.
1 draadje {kleur ????} aan de buitenkant van de rail {welke van de twee} maar waar die ander.
Ik ben 44, Groet, Marco
-
Om dan vast vooruit te lopen naar het soldeerwerk: misschien is dit wat je zoekt: http://www.nproject.org/nl/modelspoor/de-ringleiding-onder-de-modelbaan.html (http://www.nproject.org/nl/modelspoor/de-ringleiding-onder-de-modelbaan.html)?
Het geeft geen afbeelding van het daadwerkelijke soldeerwerk, maar laat wel zien waar je welk draadje op vast soldeert. Hopelijk heb je er wat aan. Snuffel ook eens rond op die website, er staat veel info. Dat het allemaal over een baan in schaal N gaat mag je negeren. Er staat veel info op die voor alle schalen werkt.
-
Hoi Anne,
Ik heb net je baan bekeken en deze is echt gaaf. Ook met marklin k-rails zie ik.
Op het forum had ik al een draadje gelezen met de discussie over de te gebruiken soldeervloeistof.
Als alles bij jou goed rijdt zeg maar welke dat is want die zal wel prima zijn zo te zien.
Ik wil alleen even weten hoe en wat en dan kan ik een paar railsjes proberen.
Alleen kurk onder de rails is dat niet voldoende, omdat jij ook nog met piepschuim werkt?
Groetjes, Marco
-
Hoi Dirkjan,
Dat is inderdaad een hele duidelijke site. Met heel veel snel te vinden informatie. Dank je wel.
Rest nog steeds 2 vragen.
Kan de k-rail gewoon met een slijptol afgekort worden.
Waar moet de tweede draad aan vast gesoldeerd worden. Ik neem aan niet aan de andere rail.
Marklin heeft twee kleuren, geel en bruin, welke aan de rail en waaraan die ander.
Die laatste vragen zijn niet specifiek voor jou bedoeld Dirkjan, maar het typt zo lekker door.
Groetjes, Marco
-
Ik ging er al vanuit dat ze algemeen bedoeld zijn. Ik rijdt namelijk met Fleischmann e.d. en ben daar zelf ook nog een beginner. Hoe de Marklin rails werkt en gesoldeerd moet worden weet ik al helemaal niet.
-
Marklin heeft twee kleuren, geel en bruin, welke aan de rail en waaraan die ander.
Je schrijft in je openingsbericht dat je Marklin met K rail rijdt.
Dan weet je toch hoe het aangesloten moet worden.
Of je digitaal gaat rijden maakt niet uit. Gewoon zoals je het nu ook hebt zitten.
Op de beide railstaven moet de ene draad (massa). Die zijn onderling hetzelfde potentiaal. Op de pukkels in het midden komt de andere draad ("+").
Als ik het goed heb, anders corrigeren de marklinisten me wel, zijn bij K rail de beide railstaven geisoleerd t.o.v. elkaar. Je moet ze dus beide op dezelfde draad aansluiten. Met 1 rails rijdt het ook wel maar met twee massa aansluitingen heb je gewoon beter contact.
Om bezetmeldingen te genereren kun je een van beide railstaven in stukken verdelen en die aan een terugmeldmodule aansluiten zodat de computer die kan uitlezen. De zgn massadetectie methode.
Dit kan je in de encyclopedie terug vinden.
Ik rijdt zelf 2 rail dus weet niet welke kleur bij marklin waarvoor gebruikt wordt. Maar meende dat voor de rails bruin en rood gebruikt worden. Geel en bruin lijken me meer voor wisels, lampjes etc.
Gr.
Eric
-
Beste Eric.
dank je wel voor je reactie. Ik weet inderdaad wel hoe ik voorheen alles aansloot.
1 Draadje in de aansluitrail en het tweede draadje in de aansluitrail ernaast.
Maar toch is jou opmerking het belangrijkst tot nu toe. Naar allebei de rails hetzelfde draadje en op de middinstip het andere draadje, die kan ik dus direct op de zwarte ijzeren onderkant solderen.
dat van allebei de rails met een draad van dezelfde stroomaanvoer was ik echt niet opgekomen.
Ik denk dat ik nu genoeg weet.
Dank jullie wel
-
Even in het kort van een 3-rail rijder:
Bruine draad zit altijd aan de spoorstaven (eigenlijke rails).
Rode draad gaat naar de middenrail.
Geel is voeding voor lampjes en andere 'continu'(aan of uit) verbruikers.
De rode draad is het simpelst aan de midden rail te solderen op de onder kant van de eerste biels van elk stuk nieuwe rail. Deze zijn tegenwoordig 'zilver'kleurig, bij oudere rail kan dit ook koperkleurig zijn. Soldeer in het midden van de rail (bij t gaatje).
De spoorstaven zijn zeer lastig te solderen. Het makelijkst gaat dit op de raillassen (de schoentjes om de railstaaf aan het begin van elk railstuk). Als je twee railstukken in elkaar zet, kun je de linker en de rechter raillas met elkaar verbinden door een een draadje (bv bruin) tussen de spoorstaaf en de plastic biels te frunikken\piellen. Het draadje loopt nu keurig netjes naast de tweede biels, naar de overkant, en valt nauwelijks op. De aansluiting naar de trafo of booster, gaat van een van de raillassen naar de booster\trafo.
Ik zal later nog een plaatje maken van het een en ander.
Vriendelijke groeten,
Jan-Peter
-
Hallo,( kan even niet je roepnaam ontdekken).
Je zou kunnen kijken bij www.m-track.org dit is een module vereniging met marklin K-rails.
Ook heb ik het een en ander in mij topic staan, zoek even naar Koningshoven, misschien dat je daar iets aan hebt.
Groeten Theo
-
Jan peter en Theo, Bedankt voor jullie reactie en foto's zijn inderdaad heel makkelijk.
Misschien kunnen die ook gelijk de encyclopedie in.
Theo, mijn naam is Marco
-
Hoi Marco,
De tip van Theo : http://www.m-track.org/index.php?blokid=50#TIP12
Mvg Robin
-
Ah Marco!
En zie daar de foto's.
Bovenaanzicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TopView_JPB.jpg)
De dunne bruine draad ligt even hoog als de biels, en heeft dus geen last van de sleper.
Zijaanzicht (zijde met door verbinding):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SideView1_JPB.jpg)
Merk op dat de bruine draad door de spleet tussen de spoorstaaf en de bielzen gaat.
Zijaanzicht (zijde met doorverbinding en aansluiting naar trafo\booster):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SideView2_JPB.jpg)
Ah let niet al te nauw op soldeer kwaliteit, heb het railtje snel in elkaar geflanst... :)
Onderaanzicht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BottomView_JPB.jpg)
Hier zie je duidelijk (vergelijk met het aangrensend stuk rail) waar de rode draad gesoldeerd kan worden.
Door het op de bovenstaande mannier te solderen kan je de draden geheel wegwerken in het balastbed, terwijl bij meer in zicht locaties de dwarskabel onderdeel van het atb systeem kan voorstellen. Zet er gewoon wat schakelkasten (model) naast en zie daar een geloofwaardige en functionele aankleding van de baan.
-
Hallo Jan Peter.
Ontzettend bedankt voor deze foto's.
Ga deze week goed oefenen en wil dan van het weekend de rails leggen.
Het kan nu eigenlijk niet meer fout gaan.
Ik plaats volgende week wel een paar foto's van het resultaat.
Groetjes,
Marco
-
Ik verbaas me altijd over het feit dat mensen geïsoleerde draden aan spoorstaven solderen. Op tentoonstellingen zie je zelfs modulebanen waar die geïsoleerde draad prominent bovenop de ballast ligt. Geen gezicht.
Ik soldeer altijd een stukje blank draad van 0,5 mm (telefoondraad) aan de rails. Die draad verdwijnt door een gaatje direct in de bodemplaat en onder de plaat verbind ik het dan verder. Zo zie je bovengrond bijna niks meer van die draden.
-
Dat laatste is eigenlijk een heel goede tip, Klaas! Da's gemakkelijk met leggen en later kun je dan verder bedraden. Lijkt me wel dat je dan voorzichtig moet zijn en niet te lang moet verwarmen om te voorkomen dat je blanke stukje draad van de staaf af raakt.
Uiteindelijk kun je natuurlijk ook direct onder de staaf solderen tijdens het leggen. En in de Model Railroader zag ik zelfs onlangs dat men aan de binnenzijde van de staaf soldeert, en dan zo smal dat het een railspijker lijkt.
-
Aan de binnenkant kan ook, omdat die Amerikanen bijna allemaal met RP25 flenzen rijden.
-
Het gebruik van blanke draad heeft één nadeel, bij massadetectie en het gebruik van ballast ingelijmd met dunne houtlijm, is er grote kans op een continue melding (ik ben een ervaringsdeskundige)
Groet, Anne W
-
Hallo,
Even een klein vraagje. Ik denk aan Jan-Peter.
Wat is in het nut van de lichtbruine dwars verbinding op de foto?
Je wilt deze verbinding toch niet omdat je die tweede railstaaf nodig hebt voor de terugmelding?
Door zo'n verbinding doe je het voordeel van K-rail weer teniet.
Met vriendelijke groet,
Peter
-
Het gebruik van blanke draad heeft één nadeel, bij massadetectie en het gebruik van ballast ingelijmd met dunne houtlijm, is er grote kans op een continue melding (ik ben een ervaringsdeskundige)
ik ben ook ervaringsdeskundige, en mijn ervaring is dat houtlijm geleidt al het nog nat is. Maar eenmaal droog is het een goede isolator.
-
Beste Klaas,
Mijn ervaring is gebaseerd op verdunde houtlijm, die na een maand nog steeds geleidde, sindsdien ben ik een stuk voorzichtiger met het niveau van de ballast t.o.v. de meldrailstaaf en het in laten lopen van de lijm.
Groet, Anne W
-
Wat is in het nut van de lichtbruine dwars verbinding op de foto?
Je wilt deze verbinding toch niet omdat je die tweede railstaaf nodig hebt voor de terugmelding?
Door zo'n verbinding doe je het voordeel van K-rail weer teniet.
Door beide rails te gebruiken heb je een goede massa aansluiting.
Hoe meer contact je hebt hoe kleiner de kans op stilvallen van je lok.
Voor bezetmelding hoef je maar een klein stukje in 1 rail te isoleren en op je bezetmelder aan te sluiten.
Gr.
Eric
-
Kan ik dan ook van beide rails een draadje naar beneden trekken i.p.v een draadje van het ene naar het andere spoor.
Scheelt per aansluiting 1 soldeerpunt.
Onder de tafel kunnen ze dan bijv in een kroonsteentje weer aan elkaar gekoppeld worden
-
Ja dat kan.
Dat bedoelde ik ook met beide draadjes door de plaat steken en onderlangs verbinden.
Hoe het aan elkaar zit maakt niet uit, als het maar aan elkaar zit.
-
Oke, dank je wel Klaas.
Het word steeds makkelijker.
Zo,n bezet module waar gebruik je dat voor.
-
Een bezetmelder gebruik je b.v. als je automatisch rijdt. Het besturingsprogramma moet dan weten waar de trein zit.
Maar het kan ook als je handmatig rijdt, en op een paneel met lampjes zichtbaar wil maken waar de treinen zijn.
-
Moet ik daarvoor nu al de draadjes aan de rails solderen of kan dit ook later als een module al af is
Nu weet ik nog niet op welke manier ik het wil doen
[net even snel in de encyclopedie gekeken}
-
Nu al de draadjes aan de rails solderen... desnoods onder de baan doorverbinden... doe je het later moet je je ballastbed weer losweken, gaten boren, solderen aan de rails, enz.... Nu is alles nog schoon en redelijk tot goed bereikbaar.
Groeten Ronald.
-
dank je wel Ronald
-
Hallo Klaas, Bouderij,
De rode (geisoleerde) kabel gaat direct een gat in onder de biels. Is dus niks van te zien.
De bruine aansluitdraad wordt strak in een 2.5mm gaatje onder de railstaaf (en als ik het slordig doe, direct tussen de bielzen) en is na belasten eigenlijk ook niet meer te zien.
De dwarsdraad is een litze (decoder draad) en is incombinatie met de schakelkasten en een paar paddestoelen een geloofwaardige opstelling. Daarnaast zijn deze visuele hints ook erg handig bij het vaud-zoeken, als er automatisch gereden wordt.
De doorverbinding van de linker- naar de rechter-spoorstaaf is er (zoals gemeld) om op de niet gededecteerde stukken beide spoorstaven voor de 'massa' terugleiding te gebruiken. Ook levert dit een iets betrouwbaarder terugmelding op, daar de marklin-loks normaal voor de massa geleidend zijn, er vindt dus ook van voor en achter het gededecteerde gedeelte, een geleiding plaats. Hierdoor hoeven mijn terugmeld kontakt rails maar net zolang te zijn als de grootste afstand tussen de assen, om de gehele trein te dedecteren. Bij het overrijden wordt er dan ook maar één keer een kontakt gegenereerd. En dat is dan weer handig voor de wat kritischer bestuurprogramma's (WinDigital V3.5).
Vriendelijke groeten,
Jan-Peter