BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: AdrieE op 24 January 2011, 21:21:14
-
Hallo forumleden,
Ik heb met Sprint-layout het nodige getekend om daar printen van te laten maken.
Dit is voor de eerste keer dat ik dit doe dus het is nog een beetje een experiment.
Nu mail ik al naar diverse Nederlandse bedrijven voor de productie hier van maar de reactie op wat offertes blijft uit. Wie weet een goed en niet te duur Nederlands bedrijf die printplaten maakt MET opdruk. Ik hoop dat jullie mij daar mee kunnen helpen.
Groeten Adrie ???
-
Hoi,
Chinese firma, gedreven door een Nedelander: http://www.makepcb.com/
Grtzz,
Karst
-
Hallo Karst,
Als ik mij daar aanmeld kun je dan ook uit de Nederlandsetaal kiezen?.
Groeten Adrie
-
Hoi,
Nee, alleen engels.
Grtzz,
Karst
-
Beste Adrie,
Vergeet niet dat je bij invoer uit het Verre Oosten nog 19% BTW en eventueel importheffingen moet betalen, plus een fee voor de afhandeling daarvan aan de verlader (TNT, UPS...).
Groeten,
Huib
-
Huib,
Ik moet via Sprintlayout Gerberfiles maken, dan moet ik elke laag appart in een file zetten?
En onder aan de site staat de prijs die voor shipping, dan komt op die totaal prijs nog eens BTW een feebij op!!!!!
Dit is 1 van de reden waarom ik het binnen de landsgrenzen probeer te zoeken, heb jij suggesties.
Groeten Adrie :P
-
Hallo Adrie,
Ik heb printen (prototypen) bij Elektor PCB Service laten fabriceren. (http://www.elektorpcbservice.com)
Ik weet alleen niet of je dan echt goedkoper uit bent...
Heb geen ervaring met printjes uit andere landen.
Groeten,
Michael
-
Beste Adrie,
ja, dat klopt. Je moet elke laag (koper, opdruk, masker) in een aparte file opslaan. Je hebt dus twee tot drie lagen per zijkant, die allemaal precies op elkaar moeten passen. Daarnaast is er een apart bestand met gegevens voor het boren. Ik laat een deel van mijn prints maken bij Eurocircuits, maar dat kan alleen als je een bedrijf bent en een BTW nummer hebt.
Groeten,
Huib
-
http://thepcbshop.net (http://thepcbshop.net) is onderdeel van Eurocircuits waar je als particulier ook gewoon je printen kunt bestellen.
Maar zeker met wat grotere aantallen ben je ondanks verzendkosten, invoerrechten, BTW en dat soort geneuzel in het verre oosten alsnog bijna altijd goedkoper uit. Levertijd van makepcb.com was de laatste keren dat ik daar besteld heb wel zeer teleurstellend. Ook de response op e-mail is niet al te best. Kijk eens een keertje op www.circuitsonline.net (http://www.circuitsonline.net), daar staan vele topics m.b.t. diverse fabrikanten hier in de Benelux en het verre oosten.
Gr. Dave
-
Stel deze vraag maar even op circuits online (http://www.circuitsonline.net/).
Dit is een elektronica forum.
Mvg Rieks
Ik zie net dat de vorige poster deze link ook al heeft gegeven beter lezen dus. :-[ :-[
-
Misschien een gekke vraag, maar over wat voor aantallen gaat het?
mvg,
Robin
-
Ik heb al diverse malen printen in China besteld, zowel bij MakePCB (http://www.makepcb.com/) als PCBCart (http://www.pcbcart.com/) en beide keren kreeg ik de printen netjes geleverd.
Als ik nu printen zou moeten bestellen zou ik voor PCBCart gaan, omdat MakePCB een wat onvoorspelbare levertijd heeft en de communicatie ronduit slecht is (mail's worden wel gelezen, en indien nodig uitgevoerd, maar nooit een reactie terug).
PCBCart communiceert juist uitstekend in het Engels, bij verandering van de order status krijg je een mail, evenals wanneer het verzonden wordt. Als ze vragen hebben over de printontwerpen krijg je ook keurig een mailtje.
Wel adviseer ik de Gerber files zelf even te controleren met een programma voordat je ze opstuurt, zelf gebruik ik Gerbv (http://gerbv.sourceforge.net/) daarvoor. Zo kan je zien of alle layers op de goede positie staan enz.
-
Hallo medespoorders,
Ik ben blij met jullie reactie's en ga zo ook allemaal bekijken.
Het maken gaat om voorlopig een circa 4 platen van 200 X 150 mm met daarop diverse printen.
Zelf heb ik momenteel Sprintlayout en heb inmiddels Eagle ook binnen.
Ik moet zo nog weg maar kom met nog later vanavond of van de week met nog een paar vraagjes over het een en ander wat betreft greencoating e.d.
Op circuit online heb ik ook al met een printmaker contact gehad maar daar heb ik nog GEEN beste ervaring.
Groeten Adrie :D
-
hoi,
NS1100 hier op het forum heeft dit in het verleden ook al gedaan: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,18566.0.html
Ik heb er indertijd een aantal afgenomen, waren erg goed. Wellicht kan hij je verder helpen?
Grtz,
Niels
-
Niels,
Bedankt voor je link, ik zal eens even kijken of hij dit nog steeds doet.
Mailtje is al weg!
Groeten Adrie
-
Hallo,
Wij hebben de mogelijkheid om print layouts te maken met Orcad/Cadence en Layo1
Het maken van de printen doen wij bij Eurocircuit in Belgie.
Is dit een commercieel project dan worden wij ook commercieel als het voor de hobby is dan doen wij niet moeilijk.
Groeten, Gerard
-
Hallo Gerard,
Dit is een volledig 100% hobby project voor mijn treinen.
Groeten Adrie
-
Mail mij het schema en afmetingen ed. naar info@elotrack.nl
Groeten, Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik heb 1 board naar je gemaild kijk maar eens of je fouten ziet en noem mij een prijs als je wil.
De andere printen zit 1 foutje die ik eerst even moet herstellen.
Verder kijk ik ook het andere nog na.
Groeten Adrie
-
Heren,
De volgende vragen had ik graag een antwoord op,
Bij sommige leveranciers staat bij plating waar je kunt kiezen uit een paar optie's maar wat betekend dat precies.
Gold (RoHS Compliant), de lead free en lead widht tin weet ik wel.
En bij Delivery form: Panelized, Your file is panalized of de keuze
Panelized, Panelized by us
En zijn de kosten veel hoger als je ook smd onderdelen er bij tekend( dus niet bestukken).
wie kan kan hier wat antwoorden op geven.
Groeten Adrie ???
-
Panelized : meerdere printjes slim op een grote plaat verdelen. Zeker gezien je ervaring zou ik dat laten doen
De plating is hoe de koperlaag moet worden afgewerkt. Gold soldeert makkelijk en oxideert niet maar zal duurste optie zijn denk ik, vertind met loodvrij soldeer (alleen kiezen als je zelf ook loodvrij soldeert) of vertind met gewoon loodhoudend soldeer.
Veel SMD gebruiken zal goedkoper zijn, hoeft er niet geboord te worden. Maakt voor de printboer met etsen normaal niet uit, als je hun guidelines mbt lijndikten ed maar aanhoud. Maar een goede printplaatleverancier heeft meestal voor de grotere pakketten wel een template ter download waarin al die dingen geregeld zijn.
-
Hallo JAB,
Ja ik heb op 1 board diverse losse printen getekend om zo met minimaal aan kosten er zoveel mogelijk uit te halen.
Maar als ik de print gewoon zo inlever als Gerber moeten zij dan weten dat dit meerdere dingen op 1 board zijn( Panelized) , zij hoeven deze niet te zagen dat doe ik zelf.
Verder dank ik je voor de reactie.
Groeten Adrie 8)
-
Als je ze zelf wilt zagen hoeven ze uiteraard niet te weten dat het losse printen zijn.
Wat je ook zou kunnen doen is een z.g.n V-cut erin laten snijden, dan zitten de printen nog wel aan elkaar vast, maar kan je ze zelf makkelijk van elkaar los "breken".
Voorbeeld:
(http://upload.spoorpunt.nl/upload/p1180983_407.jpg)
Deze lijnen kan je in je tekenprogramma in een aparte laag (in het geval van Sprint-Layout in de Border (witte) laag) zetten en ook als Gerber-file mee sturen.
-
Ik heb zelf ooit een partij kleine printen laten maken.
De vraag van de etser kwam of ze ook los gemaakt mochten worden.
Deze werden als restopvul materiaal gebruikt om printen van andere klanten aan te vullen tot de standaard
maten van de printkaart.
Zat uiteraard een langere levertermijn aan vast.Die werd echter ruimschoots vergoed door de veel lagere prijs.
Groeten Robin
-
Robin, bedankt voor je tip.
Bruno, die V-cut tekenen middels een llijn is niet zo'n probleem maar hoe weten zij dat dit een V-cut is omdat ik alle printen een eigen omlijning heb gegeven.
groeten Adrie
-
Je kan het Gerber bestand de naam "V-cut" geven, of het er als opmerking/mail bij vermelden.
-
Hallo Bruno,
Ik heb het programma Gerbv op mijn pc en nu blijkt volgens dit programma dat er wat scheef zit.
Kan ik in dit programma dat corrigeren of moet dat in Sprint-layout?
Als je wil kan ik je de files eventueel mailen dat je zien kunt wat er aan scheelt.
Groeten Adrie :o
-
Gerbv is enkel een viewer, je kan er niks in aanpassen.
Dat zal dus in Sprint-Layout moeten.
Nu zie je gelijk dat het controleren erg belangrijk is ;)
-
Bruno,
zie je PB.
Groet Adrie (y)
-
Hallo Bruno,
Ik heb met Gerbv naar de bestanden gekeken en heb de plaat opnieuw getekend.
Alleen heb nu met tekenen bewust een rastermaat van 2,54mm aan gehouden.
Nu klopt alles wel, kan het zijn als ik in een kleinere rastermaat teken dat het dan fout gaat?
Zie je PB
Groeten Adrie ;D
-
hallo,
Had ik noch de vraag met betrekking op de Finish.
Daar kun je kiezen uit de onderstaande optie, wat is het, en welke is het beste?
A) HASL loodvrij
B) Organische coating
C) ENIG
D) HASL loodhoudend
E) Chemisch zilver
F) Chemisch tin.
Groeten Adrie :P
-
Niemand een antwoord? ???
-
Ik ga voor C. ;D
Owja.. Wat het is:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electroless_nickel_immersion_gold (http://en.wikipedia.org/wiki/Electroless_nickel_immersion_gold)
De beste... Geen idee eigenlijk, maar met HASL (loodvrij of loodhoudend afhankelijk van of je loodvrij soldeert of niet) of ENIG zit je altijd goed. Persoonlijk vindt ik ENIG wel erg lekker solderen omdat het kleine beetje goud de warmte zo lekker geleidt en je geen last hebt van oxidatie.
Gr. Dave
-
Hallo Dave,
Ik zelf soldeer nog met ouderweste loodhoudende soldeer.
Zoals ik het zo lees dan denk ik dat ik ook voor ENIG ga.
Had ik alleen de vraag waar jij je printen laat maken en wat het jouw kost vorr een print van circa
200 X 150MM te laten maken (Incl. vezendkosteten etc.)
Groeten Adrie :D
-
Kosten zijn volledig afhankelijk van de aantallen / totaaloppervlak, boorgaten, afwerking etc. etc. Wat dit mij zou kosten is hetzelfde als wat het jou zou kosten en dat kun je terug vinden / narekenen op de diverse websites die je al geboden zijn.
Mijn laatste bestelling printen komt van pcbcart.com, maar daarvoor veelal makepcb.com (tot de leveringen steeds langer gingen duren en je niet weet of krijgt te weten waar je aan toe bent terwijl je wel al betaald hebt). Zeer snelle en goede service bij pcbcart.com. Kwaliteit van de printen is prima, soms alleen de uitlijning van het silkscreen wat minder dan b.v. bij Eurocircuits. Maargoed, dat is voor mij geen reden om er niet te bestellen. Prijs/kwaliteit is gewoon goed.
Gr. Dave
-
Dank je voor je antwoord.
groeten Adrie
-
Als je van plan bent om niet alle printen te gaan gebruiken
En dus printen on bestuckt laat liggen is goud een slechte optie
dat soldeert voor geen meter meer als het te lang licht :o
-
Cantotrapt,
De platen die ik laat maken worden direct bestukt.
Maar in ieder geval bedankt voor je tip.
Groeten Adrie 8)
-
Hallo allen,
Wie kan mij vertellen als ik bv. bij een NIET europees land bestel wat daar aan bijkomende kosten zijn. Her en der hoor ik termen als BTW. invoerrechten. Als ik kijk bij bv. http://www.makepcb.com/ dan komt er wel een bedrag uit maar wat komt daar nog bij, wie kan mij dat eens haarfijn uitleggen.
Groeten Adrie ???
-
Niemand ervaring mee?
Er zijn toch wel mensen die in het verre oosten wat bestellen neem ik aan.
Of weet je maar hier over meer informatie is te vinden.
Groeten Adrie 8)
-
Beste Adrie,
Ik heb zelf tweemaal bij PCBcart (http://www.pcbcart.com) besteld. Dit werd via DHL verstuurd. Beide keren waren er geen verdere kosten aan verbonden.
Waar je rekening mee moet houden zijn BTW, invoerrechten, inklaringskosten, e.d. Navraag bij de Douane leverde alleen een "soort van" indicatie op. Omgerekend zou er ongeveer 24% van de totale factuur van de toeleverancier bijkomen.
Het hangt ook een beetje van omvang en waarde van de zending af hoe het wordt afgehandeld.
Voor de afwerking van de printen had ik HASL gekozen; dit soldeert prima met de hand. Een soldeermasker is aan te raden.
Printontwerpen maak ik in SprintLayout van Abacom (http://www.abacom-online.de); export naar Gerber en Excellon voor Copper, Drill en Silkscreen.
Een enkele print bestellen is wat duur ;) Zelf had ik aantallen van 40 en 50 stuks besteld. Je kunt bij PCBcart een account aanmaken en dan je "bestelling" invoeren. Aan het eind worden dan ook de verzendkosten berekend en zie je een eindbedrag. Daarna kun je de hele bestelling weer wissen, zodat je nergens aan vastzit :) Pas helemaal aan het einde van de bestelprocedure moet er betaald worden en bestanden verstuurd worden.
Met vriendelijke groet,
Daan Neijenhuis
Waddinxveen
-
Hallo Daan,
Ik heb ook in Sprint-Layout de tekeningen gemaakt en naar de Gerber- en Drillkiles omgezet.
Ik zal bij PCBCART een account aanmaken en eens rond kijken wat het een en ander kost.
Zelf heb ik ook wel wat aantallen oplopend tot wel een 50 stuks.
Alvast dank voor je bijdrage, lekker duidelijke taal.
Groeten Adrie ;)
-
Daan,
Ik ben bezig met het invullen van een registratie, ik heb alleen nog even de vraag wat ik moet opgeven bij PC Fabrication Board, en dan vraag 1 RoHS, ik soldeer zelf met ouderwets soldeer (radiosoldeersel met harskern)
Groeten Adrie ???
-
Hoi Adrie,
Als je ze niet verhandelt, is RohS niet nodig.
Grtzz,
Karst
-
Hallo Karst,
Wat houd dit precies in.
Groeten Adrie
-
Hoi,
Als je niet van plan bent ze door te verkopen, dan heb je geen RoHS nodig.
Grt,
Gerard
-
RohS is een set van specificaties die zaken als lood- en halogeen houdend etc. regelen.
Grtzz,
Karst
-
Heren bedankt.
Ga ik weer verder met inloggen,nu weet ik waarom ik dit de volgende keer niet nodig heb.
Groeten Adrie ;)
-
Hallo Daan en medespoorders,
Ik ben ingelogt op PCBCART maar daar kom ik paar vragen tegen waarvan ik niet weet wat ik daar mee aan moet enwel:
A) Slots in board
B) UL Marking
C) Date Code Marking
Wat moet ik hier mee?
Groeten Adrie :o
-
Beste Adrie,
A) Slots: dit gaat over "sleuven" die eventueel in de print moeten worden gemaakt. Ik heb ze nog nooit in een print gebruikt.
B) UL Marking: heb ik zelf nog niet toegepast. Is een opdruk in de silkscreen of de koperlaag. Als ik het goed zeg is het een aanduiding voor Underwriters Limited, soort CE-achtige aanduiding (meer voor "professionele" gebruikers)
C) Date Code: Kan handig zijn. Er wordt dan een "datumstempel" toegevoegd aan jouw print. Ook weer silkscreen of Koperlaag. Praktisch als je vaker dezelfde print laat maken, dan weet je uit welke batch die komt.
Succes verder!
m.vr.gr.
Daan Neijenhuis
-
Hallo Daan,
Wat moet ik kiezen bij Material details: voor enkel en meerlaags, de 140C of de 170C.
En heeft dit betrekking op de maximale werktemperatuur of anders?
Zo dat was de laatse vraag en dan kan de 1ste file verstuurd worden.
Groeten Adrie 8)
-
Beste Adrie,
De "Layers" zijn de koperzijdes; enkelzijdig (1 layer), dubbelzijdig (2 layer) of meerlaags (tot 10 layers, maar da's voor de hobbyist niet interessant). Ik neem even aan dat je een enkelzijdig print hebt getekend, dus 1 layer.
"140C" is prima voor normale printen. Zie deze link (http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?p=11950814) voor wat achtergrondinfo (ik wist het ook niet, GoogleIsYourFriend ;) ).
Als je alles hebt ingevuld bij PCBCart dan zie je op het volgende scherm de prijzen voor de printen. Let op: dit is nog zonder transport! Je kunt hier wel makkelijk zien wat het prijsverschil is als je de aantallen wijzigt; soms zijn 10 printen meer slecht een fractie duurder.
Succes met bestellen; we zien hier graag de resultaten :)
m.vr.gr.
Daan Neijenhuis