BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Rik_23 op 22 January 2011, 06:07:01

Titel: Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 22 January 2011, 06:07:01
Hallo Allemaal,

Ik wil graag starten met modelspoor(bouwen?).
Helaas heb ik niet veel ruimte...
Dus ik dacht aan een opklapbare plank/tafel, om daar de rails op vast te zetten.

Valt dit plan te realiseren?
Ik hoop dat jullie mij verder kunnen helpen.

Alvast Bedankt!

Rik
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Gorillus op 22 January 2011, 08:10:10
Hoi Rik,

Wat voor een schaal heb je in gedachten, Ho, TT of N.
Als je heel weinig ruimte hebt is N natuurlijk de beste optie.
Het hangt er natuurlijk ook van af of je een hele baan met station e.d wilt maken of alleen maar een deeltje industrie o.i.d wilt nabouwen.
Dus wat meer info is handig, de maat van je tafel, je wensen...

Groeten Richard
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Marc tramt op 22 January 2011, 09:05:48
Kijk eens rond op de site van Carl Arendt (http://carendt.com/), die staat vol met kleine banen. In de Micro Layout Design Gallery staan ze per type gesorteerd. Kijk maar eens bij "Shelf Switchers" (boekenplank-baantjes).
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 22 January 2011, 12:02:12
@ Richard, ik heb nog geen tafel.
Dat is juist het probleem.
Maar ik hoef geen heel station maar gewoon een baantje heen en weer.

@ Marc, dank je voor de link, ik ga er zo even kijken.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 22 January 2011, 12:27:03
Tja, dan is Marc zijn advies een heel goede. Ik ben zelf ook helemaal gek van die site en laat mij veelvuldig inspireren daardoor.
Idee misschien iets zoals ik dat voorsta en promoot?:

(http://i121.photobucket.com/albums/o202/wanda_040/CWdio86.jpg) (http://i121.photobucket.com/albums/o202/wanda_040/CWdio86.jpg)

Ik preek een beetje voor eigen kerk nu  ;) maar een bakje in dit formaat van 100 bij 30 (de foto toont er 2 gestapeld) of wat groter zou voor jou ideaal zijn. Kies een idee of ontwerp van Carl zijn site en je kunt beginnen.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 22 January 2011, 12:30:43
Oké Ronald, ik ga eens kijken hoe ik dat in elkaar zet.
Nog even een vraagje, ik kom overal minitrix rails tegen, kan ik dat gebruiken?

Bedankt allen!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Patrick Pontier op 22 January 2011, 13:09:57
Kijk eens naar de link in mijn onderschrift.
Alles met minitrixrails.

Groeten,
Patrick
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 22 January 2011, 13:24:41
Oké, dus minitrix is oké.

Nu even een vraagje aan Ronald: Hoe maak je die apparaten?
Ik kan niet goed zien hoe ik het moet maken.
Heb je/Kun je een bouwtekeningetje maken?

Groeten, Rik

PS. Allen in ieder geval bedankt voor alle tips.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 22 January 2011, 14:06:38
Apparaten, Rik? :o ;D Modules!

Zal vanmiddag wel even een tekeningetje in elkaar freubelen voor je.Moet eerst even weg nu. Oke?
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronaldk op 22 January 2011, 14:33:17
Hallo Rik,

Misschien is het leuk om eens te kijken naar de Dioramawedstrijd van Beneluxspoor (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31910.0.html). Daar is de maximale afmeting van een module: 300x1000x600mm. In het speciale board (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/board,74.0.html) op het forum zie je al vele voorbeelden van mensen die een modulebak aan het bouwen zijn. Dat is misschien leuk om eens wat technieken te leren en als je hem in Oktober inlevert kan je misschien ook nog een prijs winnen :)

Groeten Ronald.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 22 January 2011, 18:36:34
Hoi Ronald,

Ik wacht even de tekening af.
Ook ga ik even bij het diorama-forum/board kijken.

Nogmaals dank!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 24 January 2011, 19:10:57
Hoi Ronald,

Even een vraagje: heb jij die tekening af?
Ik zou graag iets van je horen.

-- Rik

PS. Sorry voor de dubbelpost!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 24 January 2011, 19:46:40
Nee hoor, mijn tekortkoming  ;) Ik sla direct aan het tekenen!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 24 January 2011, 19:53:02
Nee hoor, mijn tekortkoming  ;) Ik sla direct aan het tekenen!

Oke, alvast heel veel dank!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 24 January 2011, 21:33:42
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/scanU.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/scanU.jpg)

- Aan elke kant een "U". Indien langer dan 1 meter in het midden ook 1. Echter dan wel kijken of er nog verlichting in kan.
- Eerst de achterwand inlijmen en spijkeren, deze draagt het geheel.
- Daarna de bodem. Hoeft echter niet maar geeft wel vorm en stabiliteit.
- Alles gelijmd met houtlijm en gespijkerd. Materiaal 8-9 mm Multiplex.

Snap je een beetje hoe dit in elkaar zit? Ze zijn gemakkelijk te bouwen. Echter kun je ook een gewone bak of module bouwen zonder al deze poespas. Maar persoonlijk vind ik dit leuker ;)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: EJO op 24 January 2011, 21:43:33
Hoi Rik,
Lees mijn draadje over "wisselweg" ook eens door. (zie onderschrift)
Een micro baantje met een track-traverser a la de voorbeelden van Carl Arendt.
Even de zoekfunctie gebruiken op; wisselweg
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 24 January 2011, 21:53:35
Hoi EJO, ik ga morgen even kijken en ook zoeken naar de "wisselweg".

Hartstikke bedankt voor je tips!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Reinier Z. op 24 January 2011, 21:56:18
Het is natuurlijk een kleine moeite om gewoon de link hier even te plaatsen:

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28795.0.html
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Peter H op 24 January 2011, 22:00:22
Ik heb een site gevonden met heel veel verschillende soorten baanplannen voor kleine baantjes.
Klikkerdeklik (http://www.rmweb.co.uk/forum/viewtopic.php?f=66&t=24472&st=0&sk=t&sd=a) (y)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: EJO op 25 January 2011, 08:58:54
Sorry Reinier,
daar had ik niet bij stilgestaan.
maar bedankt voor het plaatsen van je link, inderdaad veel makkelijker.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Severt op 25 January 2011, 09:24:02
Ik ben zelf bezig een inklapbare baan te bouwen. Wellicht ook een idee voor de TS?

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,33233.msg521336.html#msg521336
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 10:17:33
Ronald, bedankt voor je mooie tekening.
Ik snap het helemaal.

Allemaal bedankt voor alle tips!
Maar ik heb nog een plank in mijn kamer "opgeruimd" en daar heb ik dus nu ongeveer 150cm x 50 cm vrij!

Die plank wordt mijn spoorbaan, en als ik die ga een keer ga uitbreiden neem ik Ronald zijn tekening over!

Nogmaals iedereen bedankt, en ik hou jullie op de hoogte!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 25 January 2011, 11:00:25
Graag gedaan, Rik ;) Je hoeft 'm ook niet te gebruiken, ook een vlakke plaat zal prima gaan als begin. Je kunt altijd nog wel iets als "dak" boven je baan fabriceren.

150 bij 50 is in ieder geval een mooie maat om een rangeerbaantje op te fabrieken met een plan zoals door een aantal hier voorgesteld. Ik zou je wel willen adviseren je plank (zoals je aangaf) te gebruiken als drager voor een modulebak in de maat die er op past. Dus een plaat met randen en steunen er onder gelijmd/gespijkerd waardoor je onder je plaat waar de rails op liggen je bedrading, aandrijvingen e.d. kunt wegwerken.
Maar daar zijn talrijke voorbeelden van te vinden op deze site!

Succes! (y)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 11:07:02
Oké, 1 vraagje.
Ik wil gebruik gaan maken van minitrix spoor N.
Werken dan alle treinen die voor N gemaakt zijn.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 25 January 2011, 11:13:00
Eh...ja? N heeft een redelijke standaard dus je kunt ook andere merken gebruiken. Bij N overigens zou je aan de 50cm breed genoeg hebben om een baanplan te maken dat als basis een ovaal heeft.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 11:25:50
50 cm kan genoeg zijn voor een ovaal met krappe bochten, maar ik vind het wel erg krap. Zelf heb ik een breedte van 80 cm en met flexrail van Peco is dat al redelijk krap. Volgens mij is de Roco/Fleischmann flexrail wat flexibeler en dus beter in staat een krappe bocht te maken. Maar dan nog twijfel ik of dat je een bocht met een diameter van 50 cm haalt... Met losse bochtdelen (de scherpste bocht) haal je die diameter denk ik wel.

150x50 cm is echter wel een mooi begin voor een baan op schaal N.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 25 January 2011, 11:38:02
Dirk, ik ben geen echte N-kenner.... dat blijkt hier wel weer ;D ;)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 11:45:03
Ach, ik ben zelf ook nog redelijk nieuw in de hobby. Dus misschien valt het allemaal wel mee en is een ovaal op 50 cm beter te doen dan ik denk.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Patrick Pontier op 25 January 2011, 11:48:12
@ Ronald: klein beetje n toch?... 0n30

Minitrix R1 is ongeveer 19,2cm en R2 is 22,8cm. Er zullen treinstellen zijn die moeite hebben met R1. Maar dat zijn er niet veel. R2 is toch wel het minimum wat ik zou gaan gebruiken.

Een ovaal op dit formaat is een leuk begin.

Groeten,
Patrick
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 25 January 2011, 11:56:58
Patrick, ik was net aan het zoeken..... bron www.n-baan.nl:

Minitrix

Algemene kenmerken:

Rails gemaakt uit Nikkelzilver.
33,6 mm parallel afstand.
Lijkt erg veel op het railsysteem van Roco.
Code 80.
Wissels:
24° met radius 194,6 mm.
15° met radius 362,6 mm.
Gebogen wissels tussen R1 en R2 en tussen R3 en R4.
30° Dubbele kruiswissel, symmetrisch met een aandrijfspoel (radius 194,6 mm).
15° Dubbele kruiswissel, symmetrisch met een aandrijfspoel (radius 362,6 mm).
Kruisingen symmetrisch 30° en 15°.
Alle wissels worden alleen handbediend geleverd. Aandrijfspoelen zijn apart verkrijgbaar.
Aandrijfspoelen zijn asymmetrisch (verschillende voor linkse en rechtse wissels), eind afgeschakeld en kunnen zowel onder als bovenvloers ingebouwd worden
Wissels met stopfunctie.
15° wissels zijn naar keuze met of zonder polariserend hartstuk te verkrijgen.
Gebogen rails:
194,6 mm, met 30°, 24° en 6° stukken
228,2 mm, met 30°, 24° en 6° stukken
329,0 mm, met 15° stukken
362,6 mm, met 15° stukken
492,6 mm, met 15° stukken
526,2 mm, met 15° stukken
Rechte rail:
Lengtes tussen 17,2 en 312,6 mm beschikbaar
Overig:
Flexibele rail
In lengte variabele rails
Ontkoppelingsrail
schakelrail
Onderbrekings rail
Overgangsrail naar het Arnold railsysteem
Voordelen:

Grote keuze in radiussen beschikbaar
Gebogen wissels voor R3/R4
Nadelen

Alleen wissels 15° met gepolariseerd hartstuk te verkrijgen


Daarmee is de 2e radius van bijna 23cm degene die net zou kunnen. Blijft echter krapjes, dat wel :)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 12:02:56
Wel opletten dus: radius = de helft van een diameter. R2, met een radius van 22,8 cm heb je dus een diameter van 45,6 cm. Past dus net op je ruimte van 50 cm.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 12:55:01
Gelukkig dat dat past.
Al gaat het maar net, het gaat!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 14:31:05
Is dit een goede beginners-set van MiniTrix?
Artikelnummer:11206.
Link:http://cgi.ebay.de/Trix-Minitrix-Spur-N-11206-Start-Set-ICE-3-BR-406F-/390269762657?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item5adde3fc61

Kon even geen directe link naar MiniTrix krijgen.

Ik hoop dat dit een goede is, want ik ben gek van de ICE's  8)

-- Rik
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 25 January 2011, 14:44:07
http://cgi.ebay.de/Trix-Minitrix-Spur-N-11206-Start-Set-ICE-3-BR-406F-/390269762657?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item5adde3fc61 (http://cgi.ebay.de/Trix-Minitrix-Spur-N-11206-Start-Set-ICE-3-BR-406F-/390269762657?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item5adde3fc61)

Zo dan (y)

Gewoon de link tussen de url tags zetten. Dat is het wereldbolletje boven het venster waarin je je antwoord typt.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Patrick Pontier op 25 January 2011, 14:47:20
Dit is een set met een batterijvoeding.

Ik zou er niet aan beginnen.

Groeten,
Patrick

Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 14:48:47
Wat kan ik dan beter nemen?
Graag ook een linkje erbij, zodat ik even kan kijken.

Dank jullie wel  (y)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 15:23:03
Ik ben niet zo op de hoogte van alle startsets, maar wellicht is dit wat:
http://www.digitaalmodeltrein.nl/a-12571823/fleischmann-n-digitaal-startset/fleischmann-931087-ice-digitaal-startset-multimaus-pro (http://www.digitaalmodeltrein.nl/a-12571823/fleischmann-n-digitaal-startset/fleischmann-931087-ice-digitaal-startset-multimaus-pro)

Voordelen:
- Multimaus Pro (die schijnt meer te kunnen dan de gewone Multimaus en is draadloos), dus meteen digitaal (maar dan moet je wel digitaal willen)
- 8 delige ICE 2 van DB (maar dan moet je wel net dit model willen hebben)
- Rails met direct al 2 wissels (maar daar heb je weinig aan als je rails zonder vaste bedding wilt hebben)

Nadelen:
- ongeveer €600,- kan flink boven je budget liggen: voor minder geld heb je wellicht een ander model ICE die je mogelijk liever hebt en een niet-draadloze Multimaus (de rode)
- misschien niet het type ICE wat je wilt hebben
- geheel nutteloos als je niet digitaal wilt rijden
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 15:29:27
Dirkjan, dank je wel.

600 euro :o nee dat kan ik niet betalen.

Maar meteen even een vraag: Wat is het verschil tussen analoog rijden en digitaal?

Alvast bedankt allen!
EDIT: Kan ik niet beter wat losse rails kopen en een goedkoop ICE'tje ergens vandaan te plukken?
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 15:39:25
Ik weet niet alle verschillen, maar wel een aantal verschillen die voor mij de doorslag hebben gegeven digitaal te gaan rijden.

Op een analoge baan draai je aan de transformatorknop om stroom op de baan te krijgen. Als gevolg daarvan gaan alle treinen op de baan, of in dat baanvak (als je baanvakken maakt) rijden. Knop terug op 0 betekent dat ze weer stilstaan. De verlichting gaat ook mee: zonder stroom geen verlichting en meer stroom betekent meer licht en ook meer snelheid.

Bij digitaal staat er constant spanning op de baan, maar rijden de treinen alleen als je daar toestemming voor geeft. Iedere trein moet een decoder hebben (die zit doorgaans niet in treinen die analoog rijden. Je kan kant en klare digitale locs kopen, maar je kunt ook een decoder in een analoge trein inbouwen om deze digitaal te maken) en gaat rijden wanneer jij met bijvoorbeeld een Multimaus die trein selecteert en aan de knop draait. Die knop lijkt op die van een analoge trafo. Je kan nu met meer treinen op 1 baanvak staan en per trein bepalen of die rijdt en hoe hard die rijdt. Je kan zelfs bij langzaam of stilstaande treinen de lampjes gewoon laten branden. Ook kan je een trein zo programmeren dat die langzaam optrekt (bijvoorbeeld alsof ie een zware lading trekt) terwijl je in 1 keer de knop vol open draait. Op diezelfde manier kun je ook de remweg van de trein bepalen, zodat die niet van volle snelheid in 1 tel meteen stilstaat als je de knop weer op 0 zet. En je kan ook de maximale snelheid begrenzen.

Er zijn eigenlijk tal van mogelijkheden, maar hier zijn de voordelen die ik zo gauw weet op te noemen. Uiteraard zijn er ook wat nadelen: er zijn minder digitale locs beschikbaar dan analoge locs en digitale locs kunnen iets duurder zijn. Als je zelf een loc ombouwt moet je goed kunnen solderen op een klein printplaatje en met kleine draadjes (hier heb ik zelf nog geen ervaring mee). Gelukkig kun je veel modellen inmiddels wel digitaal vinden: kant en klaar of die iemand al omgebouwd.

edit: digitaal is ook makkelijker aan de computer te koppelen (ik heb geen idee of en hoe dat met een analoge baan kan). Je kan dan alle treinen of een deel ervan door de computer laten besturen. Met programma's zoals Koploper (gratis!) kan je bijvoorbeeld kiezen de treinen door de computer te laten rijden en zelf 1 trein besturen. Hierdoor is er veel beweging op je baan en hoef je zelf niet alle treinen constant in de gaten te houden.


edit2: losse rails en een losse trein en een losse besturing kunnen inderdaad goedkoper zijn. Kijk maar eens rond op beurzen. Je kan dan je set helemaal naar je eigen smaak samenstellen. Maar als een startset precies het model heeft wat je graag hebben wilt kan dat ook interessant zijn. Mits dat binnen je budget ligt natuurlijk ;)


en nog maar een edit: misschien wil je dit eens lezen: http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.01_-_Inleiding_digitale_baanbesturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.01_-_Inleiding_digitale_baanbesturing)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 16:02:52
Oke ik ga eens kijken op die link.

Maar waaraan kun je zien (bijv. op eBay) of het digtaal is of analoog??
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 16:17:15
Als het digitaal is staat dat er meestal wel bij. Er staat heel specifiek dat het digitaal is, of er staat iets als DCC (dat is 1 van de decoder soorten). Er is ook een bepaald logo voor wat er bij kan staan, maar ik weet niet precies hoe dat er uit ziet. Zelf let ik bij startsets gewoon op de afbeelding van de Multimaus. Bij locs in winkels staat het er op. Bij beurzen weten de verkopers het vaak wel. De Fleischmann locs in doosje zijn te herkennen aan een doosje met blauwe i.p.v. rode bovenrand en de tekst DIGITAL in digitale letters zoals je cijfers op je wekker hebt.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 16:21:28
Dus, wat heb ik nodig voor een digitale baan?

Rails (moet ik daarbij nog opletten?)
Digitale Loc
Een decoder?

Dan heb ik toch een werkende set?
Of wat heb ik nog meer nodig?

EDIT: Sorry dat ik zoveel vraag, maar ik heb een Sociale Fobie(vanuit mijn Autisme) waardoor ik amper/niet naar buiten durf...  :'(
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 25 January 2011, 16:25:41
Als je een digitale locs koopt zit er al een decoder in, dus die heb je dan niet meer nodig.
Wat je ook nodig hebt is iets om de trein aan te sturen. Veel mensen gebruiken daarvoor de Roco Multimaus. Maar er zijn verschillende systemen voor. Daar kan ik je niet echt mee helpen, dus ik adviseer je eens rond te kijken op internet en in winkels naar de verschillende systemen. Er zijn behoorlijk dure apparaten waar je ook erg veel mee kan, maar als je alleen maar je treinen wil laten rijden is een Multimaus al voldoende. Een complete Multimaus (= afstandbediening, voeding en een klein kastje waar je alle draden in steekt) heb je op beurzen al vanaf 60 tot 75 euro en is krachtig genoeg voor ongeveer 4 treinen. Als je meer treinen wilt laten rijden kun je een sterkere voeding nemen, of een versterker aansluiten terwijl je houdt wat je al hebt.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Sander op 25 January 2011, 16:27:23
Citaat
DCC (http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/DCC)(dat is 1 van de decoder soorten).

DCC is een Protocol (http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/Protocol), geen type of merk decoder.

mvg,
 Sander
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 25 January 2011, 16:44:35
Dus voorlopig:
één ICE digitaal;
en stukken rails;
en een Multimaus.

Klopt mijn lijstje zo?
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 26 January 2011, 08:33:22
In de basis klopt je lijstje, maar ren niet meteen naar de winkel om alles te kopen. Oriënteer je goed op wat je allemaal wil. Wil je analoog of digitaal rijden? Als je kiest voor digitaal, kijk dan goed rond naar wat diverse systemen kunnen en wat jij wil dat het kan. De Multimaus kan veel, maar misschien is er een ander systeem wat meer aan jou wensen voldoet. Dan kan het slimmer zijn om nu iets meer uit te geven aan iets waar jij op langere termijn meer tevreden mee bent. Anders koop je dat later en ben je uiteindelijk meer geld kwijt, wat je ook in een nieuwe loc had kunnen stoppen.
Kijk eens rond bij mensen die je kent en ook een modeltrein hebben. Misschien kan je ergens wat uitproberen om te zien hoe het werkt en of jij dat prettig vindt. Kijk ook bij winkels. Bij een goede modelspoorzaak kunnen ze je alles uitleggen over de voor- en nadelen van de verschillende systemen en misschien kunnen ze ook nog wel een en ander in werking laten zien.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 10:47:13
Dat is nou juist het probleem.
Ik heb Autisme, en mede daardoor durf ik niet naar een winkel.
Ook heb ik maar 2 vrienden, maar die hebben niks met modelbouw.

Dus daarom vraag ik het hier maar...
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 26 January 2011, 11:00:22
Tsja dat maakt het leven wat moeilijker voor je.

Ik zou dan zeggen koop via ebay, marktplaats of hier via het forum een multimaussetje en een leuke lok en rails. Dat hoeft je niet zoveel te kosten.
Dan kan je daar rustig mee experimenteren of digitaal rijden je bevalt.
Wordt het niets dan raak je een multimaussetje altijd wel weer kwijt. Het is en blijft een populaire centrale om mee te starten voor niet al te veel geld.

Later kan je dan alsnog uitbreiden en eventueel een duurdere centrale aanschaffen mocht dat nodig zijn. En dan kan je de multimaus vaak ook nog eens als extra handregelaar aansluiten, al dan niet met een converter ertussen.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 11:13:54
Heel erg bedankt voor je begrip, Remunj.

Alleen ff een vraagje, wat bedoel je precies met een multimaus setje?
Is dat een soort startset?

Edit: oh ik snap het multimaus setje, maar wat is een normale prijs voor zo'n set?
Edit2: is dit een goede? http://cgi.ebay.nl/Roco-Multimaus-10810-Digitalset-m-Verstarker-u-Netzt-/250755875985?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3a62370491#ht_749wt_689 (http://cgi.ebay.nl/Roco-Multimaus-10810-Digitalset-m-Verstarker-u-Netzt-/250755875985?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item3a62370491#ht_749wt_689)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 26 January 2011, 11:49:30
Dat maakt de situatie inderdaad wat lastiger. Zoals Remunj al zegt is de Multimaus inderdaad een mooie en betaalbare start voor digitaal rijden. Mocht je ooit willen overstappen op een uitgebreidere (en duurdere) centrale, dan wordt het DCC protocol vaak ook ondersteunt. Sommige uitgebreidere centrales ondersteunen meerdere protocollen dan goedkopere setjes zoals de Multimaus. Omdat de Multimaus erg populair is zijn de meeste digitale treinen gelukkig DCC gedigitaliseerd.

De E-bay link die je in je bericht hebt staan laat inderdaad een compleet Multimaus setje zien: stroomkabel, zwart kastje waar je alles in plugt, een kabel om de muis (die rode) aan te sluiten, de muis zelf en een kabeltje om op de rails aan te sluiten. Je zal dat kabeltje wel moeten vastsolderen, of speciale klemmetjes kopen om ze aan je rails te klemmen. Maar dat zijn de kosten niet. Nou is die prijs die erbij staat niet heel erg verkeerd, maar op beurzen zijn diezelfde setjes vaak maar 60 euro (zoals pas in de Rijnhal) of 75 euro (zoals ik zag op Eurospoor). Ik kan me voorstellen dat je liever niet naar zo'n drukke beurs gaat, dus kun je ervoor kiezen dit setje te kopen, of afwachten of er nog een goedkopere komt. Dat is geheel aan jou.

edit: ik zag dat er ook een handleiding bij zit. Deze is in meerdere talen en ik weet niet of er ook Nederlands bij zit. Een uitgebreide, Nederlandstalige handleiding voor de Multimaus vind je hier: http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/MultimausPDF/pdf1233_nl.pdf (http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/MultimausPDF/pdf1233_nl.pdf)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 11:57:49
Fijn dat jullie me begrijpen, dat gebeurt niet vaak.
Ik durf echt niet naar een beurs of zo, dus ik kijk of ik een nog goedkopere multimaus kan krijgen.

En daarna wat rails en een loc!
Zo zit ik goed toch?

Echt allemaal bedankt, jullie zijn super!!!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 26 January 2011, 12:27:42
Voor de rails zou je eens kunnen kijken bij Fleischmann (http://www.fleischmann.de/nc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/12998/d/2/p/12998%2C8305/pr/0.html?tx_commerce_pi1%5Bpointer%5D=4). Die hebben een setje rails waar je een ovaal met inhaalspoor mee kan maken. Ideaal om mee te beginnen
Is set 9191. Nieuw te koop voor EURO 114. Maar met een beetje zoeken zal je het vast nog wel ergens goedkoper kunnen vinden. Dit is wel N spoor waar je voorkeur gezien je beschikbare ruimte naar uit gaat begreep ik.

Daar kan je dan een lok naar keuze op laten rijden. Wel met decoder natuurlijk  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 12:29:40
Oké Remunj, ik ga eens op zoek op eBay enzovoorts.

Bedankt voor de tip!  (y)

Meer tips altijd welkom!  :P
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 12:53:28
Ik vind dit net: http://www.digitaalmodeltrein.nl/a-14046011/minitrix-digitaal-startset/minitrix-11206-startset-hogesnelheidstreinstel-ice-3 (http://www.digitaalmodeltrein.nl/a-14046011/minitrix-digitaal-startset/minitrix-11206-startset-hogesnelheidstreinstel-ice-3).

Hij staat onder de categorie "Minitrix Digitaal Startset".
Zou die set wat kunnen zijn?
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 26 January 2011, 13:20:30
Eh, dat is diezelfde set die je al eerder op ebay gevonden had. Batterijgevoed dus.

Is welliswaar wel digitaal voorbereid voor het inprikken van een decoder maar kan niet goed uit de omschrijving halen of de trein daarna volwaardig digitaal is en met een geschikte centrale bestuurd kan worden of beperkt is in zijn mogelijkheden.
Je zou mogen verwachten van wel maar dan snap ik de link met de batterijregelaar bij een digitale startset niet goed.
Misschien dat minitrix deskundigen hier op het forum daar meer duidelijkheid over kunnen geven.

Normaal zou ik dan zeggen, ga eens langs bij een winkel om het uit te laten leggen maar dat wordt in jouw geval dan weer wat moeilijk.

Bestaat er niet de mogelijkheid dat je met je vader of een vriend toch eens langs een winkel gaat.
Bij jou in de buurt in Arnhem heb je Wentink. Een goed gesorteerde zaak.
Bel ze anders eens en leg ze je probleem voor en of het niet mogelijk is dat je een keer na sluitingstijd langskomt?

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 26 January 2011, 13:38:44
Wentink is inderdaad een zaak met uitgebreid assortiment. In Doornenburg zit broer Wentink met een tweedehands zaak. Die is alleen op vrijdag en zaterdag open en doorgaans zijn er wel een aantal klanten, misschien is het daar wel mogelijk op een ander tijdstip langs te komen. Maar heel veel digitale treinen in N heeft hij helaas niet. Soms staat er wel een digitaal voorbereide startset, maar da's dan weer geen ICE.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 14:34:16
Ja, Wentink ben ik één keer geweest.
Maar door mijn Autisme heb ik een Sociale Fobie erbij.
Dus bellen durf ik niet, en langsgaan al helemaal niet  :'(

Zou het misschien handig zijn om Wentink te mailen?
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 26 January 2011, 14:38:40
Als je je daar prettiger bij voelt zou ik dat zeker doen.
Nee heb je, ja kun je krijgen.

Anders laat je iemand anders voor je bellen.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 14:40:26
Dan ga ik Wentink eens een mailtje sturen.

Tja, ik kan wel iemand anders laten bellen, maar ik moet er toch zelf heen...
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 26 January 2011, 14:45:57
Ja daar kunnen we je niet mee helpen. Dat moet je echt zelf doen.

Succes.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 26 January 2011, 14:50:41
Dank je Eric.

Ik heb zojuist Wentink gemaild met mijn vraag.
Misschien dat ik me over een paar weken beter voel (dankzij therapieën).
Dan kan ik er misschien met mijn vader erheen.

Nou ik wacht even het mailtje van Wentink af.

Groeten, Rik
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 11:59:00
UPDATE: Net een mailtje van Wentink gehad.
Ze hebben 2 Digitale startsets beginnend vanaf 289 euro. :'(
Dat is ruim boven mijn budget.

Wat nu?
Is er nog een oplossing?
Of moet ik, zo kwaad als het gaat, doorsparen? :'(
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 27 January 2011, 12:37:52
Aan de inhoud van jouw portemonee kunnen wij niets veranderen. Dat is een probleem waar de meeste last van hebben  ;D
Mijn wensenlijstje is ook groter dan mijn portemonee toelaat.  :'(

Als er een startset bij zit die je graag wilt hebben zal er niets anders op zitten dan door te sparen of op internet naar een tweede hands set of goedkope aanbieding te zoeken.
Toevallig niet een verjaardag in het verschiet?

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 12:49:10
Nou mijn 18e verjaardag is 23 mei.
Dat duurt dus niet lang meer.

Bedankt voor de tip!  (y)

Gr. Rik
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 27 January 2011, 13:17:37
In de tussentijd Marktplaats en Ebay in de gaten blijven houden kan natuurlijk geen kwaad. Als er net dát setje voorbij komt wat binnen je wensen en budget valt kun je dat kopen.

Dit is ook niet verkeerd: klik hier (http://hobby.marktplaats.nl/modeltreinen-accessoires/411307373-roco-multimuis-multimaus-nieuwe-set-nu-75.html?return=eJw1jFtqwzAQRfcSSP5s2TK0RMaUeieKpOKJ9UIz6iMhe88I0r9z7z0zWo3qDmqYUclpUgd0upht3oiyEmJP2cU%2B6LJT9loT9tGLLV0uf52L3XeBq%2BsIrlaEZJ2n4iByr41xiAmKQ2Hkm3zvNwr%2B49cv48niQuk4fY7Hac2VYWDwY2uG87mxZG5HzBaYm5j%2FRWK4AccVvyy%2BVnqtoWmxBlfAcNx%2FOIbqCYKu7K4J2z95yrkuw2F%2BPAGEbk8Y&df=1&fta=eNotj12OwyAQg%2B%2FCQ5%2BB%2FEA8yhX2ChEKaYsKDSrQRlv17gvVvn2yZXvGQOGdoMHKwy9P4xOjhGkEO%2FwsTjbNeYegWMDJCwg%2BTeQl5CgVWQeKsRkZvy5SOttUlVyVEHEvYXu4lW4vhOKzC6Yk2pODPMVYZt52erBoLhsjVzcSOjBnvwf01RF6Vet6FkeFvtNKV9A9t6NtwOVghwpq7Gw%2FtIyo8bxHY9Pit%2FslX1stb9%2BABXMsbamW2%2B%2BUBDMvRj%2F%2F%2BGRkwPH%2BfP4AHVxTOQ%3D%3D&fta_ind=3&fs=1)
Voor 75 Euro (+ 6,75 verzendkosten als je het laat versturen) een Roco Multimaus setje.  Ze hebben volgens de advertentie ook nog 1 zo'n setje met een zwaardere trafo, dus waarmee je meer treinen tegelijk zou kunnen aansturen dan met de lichte adapter. Maar ik vermoed dat die ook iets duurder is, ook al staat dat er niet bij. Gewoon effe mailen.

Hier (http://hobby.marktplaats.nl/modeltreinen-accessoires/410402117-nieuwe-roco-multimaus-digital.html?return=eJw1jFtqwzAQRfcSSP5s2TK0RMaUeieKpOKJ9UIz6iMhe88I0r9z7z0zWo3qDmqYUclpUgd0upht3oiyEmJP2cU%2B6LJT9loT9tGLLV0uf52L3XeBq%2BsIrlaEZJ2n4iByr41xiAmKQ2Hkm3zvNwr%2B49cv48niQuk4fY7Hac2VYWDwY2uG87mxZG5HzBaYm5j%2FRWK4AccVvyy%2BVnqtoWmxBlfAcNx%2FOIbqCYKu7K4J2z95yrkuw2F%2BPAGEbk8Y&df=1&fta=eNotj12OwyAQg%2B%2FCQ5%2BB%2FEA8yhX2ChEKaYsKDSrQRlv17gvVvn2yZXvGQOGdoMHKwy9P4xOjhGkEO%2FwsTjbNeYegWMDJCwg%2BTeQl5CgVWQeKsRkZvy5SOttUlVyVEHEvYXu4lW4vhOKzC6Yk2pODPMVYZt52erBoLhsjVzcSOjBnvwf01RF6Vet6FkeFvtNKV9A9t6NtwOVghwpq7Gw%2FtIyo8bxHY9Pit%2FslX1stb9%2BABXMsbamW2%2B%2BUBDMvRj%2F%2F%2BGRkwPH%2BfP4AHVxTOQ%3D%3D&fta_ind=5&fs=1) kan je ook op proberen te bieden. Dat is ook met de zwaardere trafo.

Dan moet je alleen nog zoeken naar een digitale ICE.

Rails vinden zal verder geen probleem zijn.

Tip: als je nu een Multimaus koopt en geen trein kan vinden is het niet meer zo handig om later nog een startset te kopen, want dat heb je 2 controllers. Hoewel je er gemakkelijk wel weer 1 kan verkopen uiteraard.


edit: ik heb op Marktplaats nog even gezocht naar een digitale ICE op schaal N, maar de enige digitale ICE daar is al gereserveerd.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: sarossi op 27 January 2011, 13:41:15
hoi,

Misschien interessant.
Mijn treinzaak (somberg almelo , ook website) heeft deze sets volledig van roco al tijden voor 69 Euro liggen.
Heb er zelf een gekocht, weliswaar de fleischman versie, want die kleur vond ik mooier dan roco rood.
Dit voor 69 euro, nieuw.

Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 13:44:11
Hallo sarossi,

Heeft die winkel ook een website/emailadres?
Want dan kan ik even contact opnemen.
Ik ga eens even speuren!

Alvast Bedankt! (y)

Enne ik hou eBay en Marktplaats in de gaten.

EDIT: Past bijvoorbeeld een digitale Loc van Fleischmann ook op digitale MiniTrix rails?
Past ook een MiniTrix Loc op digitale Fleischmann rails?
Dus concreet, komen de spoorbreedtes overeen en kunnen ze op elkaars rails rijden, qua stroomvoorziening.
Ik vraag misschien veel, maar ik kan niet zomaar even wat voor de grap kopen en maar kijken of het past want ik heb alleen maar mijn zakgeld.
Ik zoek gewoon zoveel mogelijk zekerheden.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 27 January 2011, 13:47:45
Volgens sarossi heeft die zaak inderdaad een website. Dit is wat ik via Google vond: http://www.sombergmodelbouw.nl/ (http://www.sombergmodelbouw.nl/)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 27 January 2011, 13:49:10
Let op die Roco set is H0.

Gr.
Eric


Vergeet deze opmerking maar. Sarossi doelde op de multimaus set. Dacht dat hij de ICE set bedoelde.  :-[
Voor de muis maakt het niet uit of je N of H0 aanstuurt.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Patrick Pontier op 27 January 2011, 13:56:31
Als je de marktplaats aanbieding van dirkjan bedoelt:
De aansluitrail is H0, de rest kun je natuurlijk ook voor N gebruiken. Misschien willen ze er wel een N aansluiting bij doen.
Anders dit:
http://sombergmodelbouw.nl/uit-startsets-geplukt
Groeten,
Patrick
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 14:00:03
Even een andere vraag:

Past bijvoorbeeld een digitale Loc van Fleischmann ook op digitale MiniTrix rails?
Past ook een MiniTrix Loc op digitale Fleischmann rails?
Dus concreet, komen de spoorbreedtes overeen en kunnen ze op elkaars rails rijden, qua stroomvoorziening.
Ik vraag misschien veel, maar ik kan niet zomaar even wat voor de grap kopen en maar kijken of het past want ik heb alleen maar mijn zakgeld.
Ik zoek gewoon zoveel mogelijk zekerheden.

Alvast bedankt!
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 27 January 2011, 14:02:34
Patrick, als je mijn post bedoelt, ik doelde op de post van sarossi (zouhij ook een echte naam hebben?) over die roco set van 69 euro.
Is wel goed dat Rik dat weet voordat hij het verkeerde aanschaft.  8)

Gr.
Eric


Zie hierboven.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 27 January 2011, 14:03:47
Rik,

Binnen N spoor is alles beter genormaliseerd dan bij H0.
Alle merken loks rijden op alle merken rails. Ook gebruiken ze in principe allemaal dezelfde koppeling.

Gr.
Eric

PS Digitale rails bestaan niet  ;D Het zijn gewoon twee spoorstaven die het signaal vervoeren. Af dat nou een analoge spanning is of een digitaal signaal maakt niet uit. Het werkt gewoon.  (y)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 14:05:10
Bedankt Remunj voor het snelle antwoord, echt toppie (y)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 27 January 2011, 14:05:21
69 euro is niet verkeerd voor een setje met de Multimaus.

Tip: als je nu een Multimaus koopt en geen trein kan vinden is het niet meer zo handig om later nog een startset te kopen, want dat heb je 2 controllers. Hoewel je er gemakkelijk wel weer 1 kan verkopen uiteraard.

Och, waarom? De 2e maus kan als slave gebruikt worden:

De bus gemerkt met “Slave” dient voor het aansluiten van een extra multiMAUS, een Lokmaus 2/R3, de
RouteControl 10772 of een PC voorzien van de software ROCOMOTION


Bron handleiding Roco Multimuis

Dus een 2e is nooit weg ;) en hoeft geen belemmering te zijn nu een los setje te kopen.

Maar nogmaals; Rik, als je een startset koopt heb je alles voor een betere prijs. En een loc, en wagens, en rails, en een besturingssysteem. Misschien even wachten, geld sparen en een weloverwogen keuze maken. Als je nu verkeerd kiest krijg je daar later spijt van.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 14:09:29
Even een vraagje over Somberg,

Ik zie de starterssets staan maar geen omschrijving of afbeelding.
Hoe weet ik nou wat wat is...
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: dirkjan op 27 January 2011, 14:14:31
Ronald, je hebt helemaal gelijk dat een tweede muis nooit weg is en als slave gebruikt kan worden. Maar gezien het budget van Rik is het mogelijk niet haalbaar om een losse muis te kopen en dan later in plaats van een losse trein een complete startset. Dus dat is wel goed om mee in overweging te nemen.

Rik, ik heb de website niet uitgebreid bekeken, maar als de nummers en merken van de sets er bij staan kun je de merknaam + artikelnummer gewoon in Google zoeken. Dat levert doorgaans wel wat op.
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Ronald Halma op 27 January 2011, 14:39:39
Klopt helemaal, Dirkjan. Daarom schreef ik ook als laatste:

Citaat
Misschien even wachten, geld sparen en een weloverwogen keuze maken. Als je nu verkeerd kiest krijg je daar later spijt van.

Eigenlijk is dat het beste advies wat ik kan geven. Je (zuurverdiende of verkregen) geld kun je tenslotte maar 1 keer uitgeven ;)
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 16:50:05
Beste mensen,

Mijn plank is 135x60 (niet exact, er het kan een paar cm schelen).
Ik wil een ovaal (baan) hebben.

Concreet: Kan ik met H0 spoor rijden?
Of trekken de bochten het dan niet??
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Remunj op 27 January 2011, 16:52:00
Nope.

Zelfs met de kleinste radius (r=36cm) heb je minimaal 80 cm nodig om het goed te kunnen leggen.

Gr.
Eric
Titel: Re:Kleine ruimte
Bericht door: Rik_23 op 27 January 2011, 17:05:15
Oke dat is ***... :'(

Moet ik weer verder zoeken.
Maar bedankt voor je advies