BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Jerome op 18 January 2011, 14:54:19
-
Hallo,
Net zoals veel anderen had ik problemen met de Minitrix TEE RAm (12440). De ingebouwde motor heeft zeer weinig trekkracht waardoor op den duur de TEE niet meer vooruit te branden is. De eerste 6-8 maanden reed de TEE zonder problemen zijn rondjes, maar daarna werd de trekkracht steeds slechter. Bij mij ging de motor zoemen en kwam geen helling meer op, zelfs zonder rijtuigen….. Eigenlijk schandalig dat Trix de TEE RAm op deze manier op te markt te brengen.. Maar goed.
Ik heb de nieuwe versie van de TEE RAm (DCC met sounddecoder), maar via een forumlid begreep ik dat er wellicht een andere oorzaak kan zijn van de problemen met de oudere versie (en wellicht ook nieuwe), namelijk 2 kleine 15nF SMD condensatoren die schijnbaar aan de onderkant van de print zitten tussen de motor aansluiting en de rail verbinding. Zie ook http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=377838&sb1=tee%20ram#x462509
Vanwege de motorproblemen heb ik de motor vervangen (je kan wellicht ook eerst proberen de condensatoren te verwijderen). Dit is echt niet zo moeilijk, iedereen kan dit met wat geduld. Een ander alternatief is de motor te laten vervangen door SB Modelbau, maar dat is wat duurder. Zie http://www.sb-modellbau.com/product_info.php?products_id=1692&cPath=254_44_215
Natuurlijk is het veel leuker om zelf te doen (en goedkoper dus). Het voordeel van deze ombouw is dat er geen freeswerk voor nodig is.
Deze ombouw kan worden gedaan zowel voor de nieuwere uitgave van de TEE (met DCC decoder) of de oudere versies (incl de Northlander Artikel 12253).
Uiteraard heb je een nieuwe motor nodig. Op advies van Rob (Fantasia) Fongers heb ik een nieuwe motor bij Piet Peetoom van G&MS gekocht. Ook heb ik daar een zogenaamde poelietrekker gekocht (± 15 Euro), wat erg handig is bij het verwijderen van het vliegwiel van de as.
Belangrijk is om te kijken welke afmetingen je motor moet hebben. Voor de TEE is de 10X15 MHK geschikt (kost ongeveer 23 Euro). Zie het aanbod van motoren hier: http://www.gmens.nl/ > Motoren en motorunits.
Ok, aan de slag dan maar!
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4246.jpg)
Op bovenstaande plaatje zie je dat de TEE reeds uit elkaar is gehaald. Linksboven ligt de Poelietrekker. Onderaan het plaatje zie je links de oude motor en rechts de nieuwe. De pot bier is optioneel maar wel lekker!
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4248.jpg)
Eerst gaan we met de poelietrekker het vliegwiel van de as afhalen. Bovenstaande foto is slechts voor de demonstratie want eerst moet het zwarte plastic houdertje van de kardan as worden verwijdert met een tangetje of pincet.
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4250.jpg)
Nu deze weg zijn kan je met de poelietrekker dus de vliegwielen van de as afschroeven.
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4251.jpg)
De asjes van de nieuwe motor zijn te lang, deze moet dus ingekort worden. Dat doe ik met een slijpschijfje. Ga niet knippen wat dan verbuig je de as! Dus even opmeten ten opzichte van de oorspronkelijke motor en met een stukje tape op de as aftekenen en doorslijpen. Wel opletten dat de as niet te warm wordt tijdens het doorslijpen in verband met de kans op oververhitting en daarmee gepaard gaande beschadiging van de lagers.
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4255.jpg)
Bij mijn TEE model bleek dat de houder waar de motor inzit net iets te klein is, waardoor de motor er niet in past. Ik heb dit opgelost door met een tangetje de beugeltjes van de houder weg te knippen. Zie de houder op de foto hierboven links (helaas geen betere foto..). Ik denk dat bij de oudere TEE modelen de motor in een iets andere houder zit, dus kijk maar even zelf hoe de motor het beste vast kan zetten.
Daarna heb ik de vliegwielen op de as van de nieuwe motor geschoven en met heel klein drupje scondelijm vast gezet. Als de as van de motor te dik is, kan je ook het vliegwiel eerst verwarmen waar door het uitzet en dus makkelijker op de as te schuiven is. Bij mij was dit niet nodig.
Intussen ook de 2 lipjes van de motor verbogen en 2 draadjes gesoldeerd:
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4257.jpg)
Daarna motor terugzetten en kardanasjes erin klemmen. Voor de test had ik de motor vastgeplakt met ducktape. Je kan later de motor vastlijmen met siliconen kit. (heb ik overigens nog niet gedaan, is dus niet nodig)
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4260.jpg)
Daarna de draadjes aan de decoder solderen en… testen maar!
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4261.jpg)
De nieuwe motor werkt perfect! Mijn TEE RAm had ook slechte stroomafname, deels doordat een stroomafnemer bij de wielen was afgebroken. Ik heb dus gelijk maar met flexibele decoder draadjes het eerste rijtuig verbonden met de motorwagen.
(http://i228.photobucket.com/albums/ee84/jdeknegt/IMG_4262.jpg)
Inmiddels rijdt de TEE alweer ongeveer 6 weken rond zonder enige problemen. De motor doet het prima, de TEE kan weer heerlijk kruipen.
Dat vraagt om filmpjes!!! Tja, ik heb maar 1 filmpje met belabberde kwaliteit. Helaas heb ik mijn centrale opgeblazen (ach ja..…) kan ik nu even geen nieuw/beter filmpje maken, maar deze zal ik later wel toevoegen.
http://www.youtube.com/watch?v=l5xwoRt-1S8&feature=player_embedded
Ik hoop dat jullie wat hebben aan dit ombouw verslag. Laat weten als er vragen zijn en… uiteraard laat ook weten wat jullie ervaringen zijn met de ombouw.
Greetz, Jeroen.
-
Goed en duidelijk uitgelegd verslag Jeroen (y)
Ik heb dit treinstel al een tijdje maar heb er maar weinig mee gereden (het stond mooi te zijn in de vitrine ;D) maar afgelopen weekend heb ik hem weer uit de vitrine gehaald en ermee gereden
Ik schreef in mijn draadje (Mijn Ned.N.Spoorbaan ''Echthoven'') dat hij eerst best goed reed maar na een paar keer gereden te hebben ging de motor steeds meer een zoemend geluid maken en hij ging steeds slechter rijden!!!
Dus ik ga dit dan ook zeker uit proberen!!!
Ik laat het zeker even weten of het bij mij ook gaat werken ;)
Groet,
Raymond
-
Raymond, heb je de oude versie? Of nieuwe versie met sound?
Mocht je de oude versie hebben, dan is het verwijderen van de condensatoren (1x boven op de print en 2x aan de onderzijde) hoogst waarschijnlijk de oplossing.
I.c.m. digitaal rijden geven die laatste 2 aan de onderzijde namelijk zeer negatieve neveneffecten die je niet wilt hebben. Die horen daar eigenlijk gewoon niet te zitten en is 100% een bron van ellende. Ik hoop volgende week te kunnen mededelen dat het oude model met deze aanpassing wel goed loopt. Het motortje zelf daar lijkt namelijk in de oude versie niets mis mee te zijn. Ook na testen met diverse decoderinstellingen w.b.t. lastregeling en het zien van dit gedrag kan het haast niets anders zijn dan deze 2 ellende-condensatoren aan de onderzijde van de print. Bij het treinstel van een clublid reeds de condensatoren verwijderd, maar nog geen gelegenheid gehad om deze even op de baan te testen.
Gr. Dave
-
Hoi Dave,
Ja ik heb de eerste oude versie.
Ik heb de 2 condensatoren aan de onderkant al verwijderd maar dat hielp niet veel.
Dus ook die boven op zit verwijderen dus, maar hoe ziet die eruit?
Wil er net even een foto van maken om het wat duidelijker temaken zijn mijn batterijen op :(
Is het soms dat 3x3 ding en moet je die dan overbruggen?
Groet,
Raymond
-
De condensator aan de bovenzijde heeft dezelfde kleur.. Grijs.
Er zit er op de bovenzijde nog maar 1 op dus dat kan niet missen.
De 3x3 is een soort zekering. Uit voorzorg dat niet ook deze de lastregeling en het motorgedrag beïnvloedt, heb ik deze verwijderd en doorverbonden.
Verder moet je niets doorverbinden, enkel condensatoren (grijze dingetjes) verwijderen en de 3x3 doorverbinden (optioneel). ;)
Ben benieuwd of dit voldoende is... Bij onze buren op 1zu160.net in ieder geval wel, dus ik blijf hoop houden voor m'n mede clublid. :P
Gr. Dave
-
Bedankt voor de tip Dave!!!
Heb de grijze condensator eindelijk gevonden zat net onder de decoder ::)
Morgen maar eens kijken wat het op levert (ben benieuwd)
Ik was trouwens ook op de site 1zu16o.net geweest maar werd daar niet veel wijzer van (kan niet echt goed technisch Duits lezen :-[)
Groet,
Raymond
-
Raymond,
Net als Dave ben ik benieuwd of het werkt als je ook de laatste condensator weghaald, dus even niet met je lange ertstrein spelen en probeer het uit! ;D
We wachten met spanning af.
Greetz, Jeroen
-
Huh?! Onder de decoder? Kun je eens een foto van je print (boven en onderzijde) maken?
Bij de TEE van een mede-clublid zat deze niet onder de decoder, maar volgens mij vlak voor de NEM stekker. Onder de decoder was volgens mij geen print, maar chassis of motor.
W.b.t. het stukje op 1zu160.net, de preciese link vindt je terug op het n-spoorforum. Daar staat ergens een reactie tussen van iemand die de condensator bovenop had verwijderd maar eveneens de condensatoren aan de onderzijde niet had gezien. Toen hij deze ook had verwijderd (dus in totaal 3 condensatoren verwijderd), reed zijn TEE eindelijk zoals het hoort.
Gr. Dave
-
Dave,
Het linkje staat ook gewoon in mijn verslag ;) , maar hier is ie nog een keer: http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=377838&sb1=tee%20ram#x462509
Greetz, Jeroen
-
Ik ga vanavond nog gelijk aan de slag Jeroen ;D
Huh?! Onder de decoder? Kun je eens een foto van je print (boven en onderzijde) maken?
Haha dit had ik natuurlijk kunnen verwachten, ik heb er geen decoder met pinnetjes in zitten er zit een goedkope (15 euro) Hornby met draad in.
Dus vandaar dat deze over de printplaat (geisoleerd) ligt ;)
Groet,
Raymond
-
Ah... Da's eigenlijk ook wel een twijfelachtige decoder, maar ik geef hem het voordeel van de twijfel. ;D Het is beter om een Kuehn of Tran te gebruiken. :-X ;). Je 'zoem' geluidje kan overigens vanalles zijn, en kan meerdere oorzaken hebben, mechanisch of elektrisch. Waaronder zelfs de manier van aansturing vanuit de decoder. Vroegere Tams (die van nu ken ik niet) konden een motortje ook flink laten brommen of zoemen.
Om problemen m.b.t. aansturing/lastregeling e.d. te voorkomen haal ik hier eigenlijk altijd standaard die componenten uit m'n loks. Wel of niet verwijderen van de condensatoren wordt niet altijd vermeld in de handleidingen van decoders en het is i.c.m. hoogfrequente signalen gewoon niet helemaal snor. Het is overigens wel vreemd als hij wel goed heeft gereden. Althans.. Sneller i.p.v. een V-max van 60km/h. Problemen m.b.t. lastregeling of condensatoren zijn vaak vrij snel duidelijk als je weet dat de loc eventjes daarvoor analoog goed reedt. Maar die van jou heeft reeds goed gereden met decoder als ik het goed begrijp en die van m'n mede-clublid is me onbekend, was analoog (dummy stekker) en volgens mij een nieuw exemplaar (wel oude versie).
Achja... We shall see... Zal niet de 1e lok zijn die 'standaard' ontmanteld moet worden zodra je er een decoder in wilt frotten. ;D Ohja... We praten nog steeds over de oude versie Minitrix TEE RAm voor eenieder die hier begint met lezen. ;)
Gr. Dave
-
Nou ik heb ze eruit gehaald maar het scheeld nietzo heel veel maar toch wel iets.
Ik heb eerst een filmpje gemaakt voor het verwijderen.
http://www.youtube.com/watch?v=EyJO4sTXG2c
En nu na het verwijderen.
http://www.youtube.com/watch?v=p2ngAxG4wmg
Het is wel moeilijk te zien maar hij rijdt toch iets beter.
Natuurlijk zit er in deze goedkope decoder geen lastregeling (ik heb deze decoder in het begin dat ik begon met digitaal erin gezet om een beetje te oefenen) dus morgen ga ik maar even een goeie kopen!!!
Laat natuurlijk ff weten hoe die dan rijdt :)
Owja op alle bij de filmpjes gaan ze vol gas!!!
Groet,
Raymond
-
Raymond,
I dat volle snelheid?? Dan zou ik zeggen: omwisselen die motor ;D. Mijn RAm (wel de nieuwe versie met TRIX decoder, is ook niet alles....) moest ik na ombouw wel temmen met cv5 omdat ie anders veel te snel ging.
Maar idd, wellicht nog ff die eenvoudige decoder omwisselen.
Greetz, Jeroen.
PS, ga nu maar die omgevallen ertswagen rechtzetten 8)
-
Jah inderdaad, op volle snelheid is het nog niet alles... Maar toch al een stuk sneller dan de TEE RAm die ik heb zien rijden.
Onvoorstelbaar in zo'n geval dat Trix zoiets op de markt zet mocht de motor ook in de oude versie bagger zijn. :-\
Gr. Dave
-
Ja, en je zal zien dat de aangekondigde zwiterse versie weer net zo zal zijn! >:(
Greetz, Jeroen
-
Hoi,
Nou vandaag een andere decoder erin gezet, nee niet die nieuwe (Lenz met draad) die ik gisteren heb gekocht :P
Ik wilde deze er wel in zetten maar had vergeten de volgorde van de kleuren op te schrijven ::) :-[
Dus dan maar een trix decoder met pinnetjes uit een andere loc gehaald en die erin gesoldeerd :)
Ook heb ik maar gelijk de contact slepers van de verlichting opzij gebogen om zo het zwaar lopen van de trein te verminderen.
Wat me trouwens ook opviel is dat de lampjes van de verlichting erg warm werden, dit kon ik zelfs voelen aan de buitenkant van de rijtuigen.
Dus verlichting zit er niet meer in maar dat vind ik nietzo heel erg, vind het veel belangrijker dat hij weer rijdt als een speer!!!
Dave en Jeroen nog bedankt voor de tips (y) (y) (y)
Ben weer helemaal blij met deze TEE RAm!!!
Zie hier hoe die gaat als een speer ;D
http://www.youtube.com/watch?v=q5_vcMQdo14
Groet,
Raymond
-
Nice!! Rijdt nu wel veel te hard, maargoed... Dat is een kwestie van bijstellen. CV5 wat naar beneden (kan bij die Hornby niet eens volgens mij ;D) en gaan met die banaan.
Ben nog steeds benieuwd of die van m'n mede-clublid nou ook in orde is en we een motortransplantatie van de lijst kunnen schrappen. ;D
So... To be continued!
Gr. Dave
-
Ziet er goed uit Raymond. Ik ben blij dat de TEE weer over de baan zoeft. (bij mij staat alles nog steeds stil vanwege de opgeblazen centrale ...zucht)
Je hebt dus wel de weerstand vermindert van de rijtuigen wat uiteraard minder zwaar is voor de motor. Vraagje, hoeveel heb je met dit model gereden? Ik vraag me namelijk toch af of uiteindelijk het probleem weer terug gaat komen. Dus, gaarne heeeel veel rijden en laat ons dan weten of de rijeigenschappen nog steeds hetzelfde zijn! ;D
Greetz, jeroen
-
@Jeroen,
Ik heb er echt maar heel weinig mee gereden! (over het algemeen bouw ik meer dan dat ik rij)
Maar daar komt nu verandering in natuurlijk :D
Alssie weer slecht gaat lopen dan laat ik je dat wel weten ;)
Groet,
Raymond
-
Ik zou nog even laten weten wat de bevindingen waren met een treinstel van een mede clublid.
Gisteren hebben we even getest maar het rijgedrag van de oudere versie zonder sound is gewoon niet goed te krijgen ondanks een Duitser zegt of denkt dat wel voor elkaar te hebben met het oudere model. Ondanks demontage van alle relevante onderdelen t.b.v. onstoring van motor is deze TEE nog steeds niet vooruit te branden (als volledig treinstel), het werd wel bij elke aanpassing ietsjes beter maar absoluut niet het gewenste resultaat. Met een Kuehn N025 rijdt deze nog enigszins, maar een Tran schiet met een seconde of 10 direct in z'n beveiliging. Lastregeling aanpassen of zelfs uitschakelen had ook geen tot nauwelijks positief effect. Dat zegt vaak al genoeg over de 'dorst' van een motortje aan de output van de decoder.
Conclusie: Ook het oudere model zonder sound heeft hier dus last van.
Mijn mening: Schandalig dat zoiets door een fabrikant gewoon op de markt gebracht wordt en je eigenlijk standaard het motortje kunt gaan vervangen. Bij analoog rijden zul je het wellicht niet merken totdat je met een paar treinen tegelijk gaat rijden op een standaard trafo-tje (kakt de spanning drastisch in). Maargoed, met een decoder moet deze het out-of-the-box ook goed doen en dat is niet het geval. :oops:
Weerstand van de rijtuigen hebben we eigenlijk niet echt op gelet. Gevoelsmatig was dit toch niet extreem hoog maar kunnen we mogelijk binnenkort eens onder de loep nemen. Maar mijn gedachte gaat ook hier uit naar een andere motor.
Gr. Dave
-
Dave,
Dank voor de update. Jammer dat het weghalen van de SMD´s niet het gewenste resultaat geeft. Ik denk dat het toch dus het beste is om de motor te vervangen. ik deel je mening dat dit heel slecht is van de fabrikant.. Je zal zien dat de aangekondigde SBB versie weer precies hetzelfde probleem zal hebben...
@Raymond, Ik weet dat je nog niet veel met jouw RAm heb gereden, ik wel benieuwd na hoeveel modelspoorkilometers de problemen optreden.
Greetz, Jeroen
-
Een van de zaken die me opvallen bij mijn (nog om te bouwen, qua motoren) 2 TEE RAm stellen is dat de wagens verhoudingsgewijs erg zwaar lopen. Het enige waar ik dit op kan herleiden is de manier van stroomafname, nl alle vier wielen aan beide kanten. Volgens mij hebben de meeste wagens slechts een enkelpolige stroom afname, terwijl deze wagens dubbelpolige stroomafname hebben in ieder draaistel hebben. Op zich dus te prijzen qua stroomafname, maar waarschijnlijk een brug te ver m.b.t. de trekkracht?