BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Romar op 13 January 2011, 03:45:38

Titel: Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 13 January 2011, 03:45:38
Goede nacht/morgen,

voor een ambulance waar ik verlichting in aan het bouwen ben, ben ik opzoek naar een bepaald licht effect wat gebruikt wordt.

Op dit filmpje is het goed te zien:
http://www.youtube.com/watch?v=z3KH5tpjCOU

Het gaat dan om het afwisselend en te gelijk knipperen van de koplampen.

Nu dacht ik dat ik ooit ergens op het internet iets had gevonden wat dit effect nabootste maar ik weet helaas niet meer waar ik dat gevonden had. Weet misschien een van jullie of dit überhaupt bestaat, en zo ja waar ik dit kan vinden?

Mocht dit niet te verkrijgen zijn, is er dan misschien iemand die mij zou kunnen vertellen, aan de hand van een schema of iets dergelijk hoe dit te realiseren is?

alvast bedankt,

Mvg,

Romar  
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Ronaldk op 13 January 2011, 07:52:21
Ik durf het niet met zekerheid te zeggen maar volgens mij het printje van de soldeerworkshop op Eurospoor heeft ongeveer die effecten.  Flitserprint voor LED's (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E16.02.05_-_Universele_knipper_%26_flitserprint_voor_LED%27s).

Groeten Ronald.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 13 January 2011, 08:00:15
Ik weet niet als ik zo eens kijk naar de mogelijkheden van dit printje lijkt het er niet op dat dit specifieke patroon er in zit.

Misschien iemand een filmpje kan maken van de effecten die er op zitten?

Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Daan Neijenhuis op 13 January 2011, 20:56:46
Romar,

In het filmpje zie ik zwaailichten op het dak die links en rechts een iets andere snelheid hebben waardoor ze soms synchroon lopen; hetzelfde lijkt ook wel in de knipperlichten in de grille voor te komen.
Als je Duitse taal een beetje machtig bent: http://digital-bahn.de/bau_pkw/pkw.htm (http://digital-bahn.de/bau_pkw/pkw.htm). Of dit 100% doet wat jij zoekt weet ik niet; ik heb 'm nog niet gebouwd.


m.vr.gr.

Daan Neijenhuis
Waddinxveen
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 14 January 2011, 13:28:57
Interessante link.
Me duits is niet zo geweldig, maar gelukkig staat het schema e.d. op de site.  :P

voor de duidelijkheid:
Het gaat mij om het knipper patroon van (de lampen naast de) koplampen. (niet de blauwe in de grill)
Dus niet zo zeer om al het blauw wat er op zit.

Hier twee duidelijkere filmpjes:
http://www.youtube.com/watch?v=Th4UXT74xwY
http://www.youtube.com/watch?v=z3KH5tpjCOU

3 keer 2x kort achter elkaar tegelijk- 3x om en om - 3 keer 2x kort achter elkaar tegelijk(3x)

Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Daan Neijenhuis op 15 January 2011, 08:22:58
Da's een interessant knipperpatroon, die was mij nog nooit opgevallen (maar gelukkig kom ik niet zo vaak een ambulance tegen als ik op de weg zit ;) ).
Bij Digital-Bahn kom ik alleen een "Frontlicht R-L" tegen (Front R-L: auf- und abschwellendes Frontlicht im Wechsel. Sieht man selten), maar of dat ik de buurt komt....

Succes met experimenteren!


m.vr.gr.
Daan Neijenhuis
Waddinveen
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 16 January 2011, 21:39:54
Bedoel je zoiets?

Wig Wag lampen (http://www.youtube.com/watch?v=LEOXdWbAPxQ)

Misschien alleen de timing nog iets aanpassen?
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Menno op 16 January 2011, 21:59:20
Interessante link.
Me duits is niet zo geweldig, maar gelukkig staat het schema e.d. op de site.  :P
Maar dan moet je de boel nog wel kunnen programmeren want je hebt er een microcontroller voor nodig.
voor de duidelijkheid:
Het gaat mij om het knipper patroon van (de lampen naast de) koplampen. (niet de blauwe in de grill)
Dus niet zo zeer om al het blauw wat er op zit.
Gewoon het knipperen van de groot-licht gloeidraden dus ;)

In Amsterdam (maar daar doen ze wel meer anders dan in de rest van Nederland) hebben ze ook een patroon gehad dat 2 x links, 2 x rechts een paar keer herhaalde, en vervolgens beide lampen kort 2 keer achter elkaar liet opflitsen.

Ik heb overigens nog een hexfile rondslingeren waar ik de complete signalisatie van een ambulance zoals ik die ken in heb zitten: d.w.z.: 2 grill-flitsers (om en om 3 keer links 3 keer rechts) voor elke zijkant 2 'lampen' die gewoon om en om knipperen, en een staartflitser die 3 keer knippert en dan even pauzeert. Voor in de zwaailichtbalk kun je eventueel de grillflitsers lenen, want ook daar zitten 2 stroboscopen in.

Zwaailichten maak ik altijd afzonderlijk zonder microcontroller, omdat het al snel opvalt dat de LEDs steeds in hetzelfde patroon knipperen.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 16 January 2011, 22:53:51
Maar dan moet je de boel nog wel kunnen programmeren want je hebt er een microcontroller voor nodig.

Die kan je daar ook bestellen toch, met programma?

...
Ik heb overigens nog een hexfile rondslingeren ...

:1000000000000000000000000000000083168630A1
:1000100081003C308500FF23900083120730990057
:1000200085012C280430A6006430A700FF30A8000A
:10003000A80B1828A70B1628A60B142808000230B6
:10004000A6006430A700FF30A800A80B2528A70B46
:100050002328A60B21280800033085001F2000302C
:1000600085001F20033085001F20003085001220EE
:10007000033085001F20003085001F2003308500DD
:100080001F20003085001220033085001F20003023
:1000900085001F20033085001F20003085001220BE
:1000A00001308500122002308500122001308500C9
:1000B000122002308500122001308500122002300B
:0C00C000850012200030850012202C2842
:02400E00C43FAD
:00000001FF

De lampjes in het bericht boven je

Zwaailichten maak ik altijd afzonderlijk zonder microcontroller, omdat het al snel opvalt dat de LEDs steeds in hetzelfde patroon knipperen.

????
Kan een microcontroller ze alleen maar in een bepaald patroon laten knipperen of doet de programmeur dan iets niet goed?

@Romar: Als je belangstelling hebt stuur ik je de PIC naar je toe.
Nadeel: werkt op 5 Volt,
Voordeel: Als er nog aanpassingen nodig zijn qua timing, lampjes die uit zijn maar aan moeten zijn verander ik het nog.
Voordeel2: Er zitten nog 3 programmeerbare uitgangen op, hier kan nog iets op aangesloten worden, bv blauwe grillflitsers die in een andere frequentie flitsen dan de koplampen.

Laat maar van je horen!

René
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: rard op 16 January 2011, 22:58:22
Gewoon een LichtOrgeltje (http://dinamo.vanperlo.net/) nemen...

Grt,

Gerard
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 16 January 2011, 23:02:50
ik heb alleen ene omenom schakeling 

zelf gemaakt op school ooit ,,

zie filmpje ( geen zwaailicht maar je kan dmv 2 potmeters iets instellen  geen ic of micro controller nodig )

http://www.youtube.com/watch?v=u5EPg0upFdo

ik ben zelf ook wel opzoek naar knipper/ flitster effecten voor ambu brandwer en popo :P ;D
maar denk dat we snel aan een micro controller moeten zitten...
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 16 January 2011, 23:14:32
@gerard: Bouw die maar eens in een bus, en wat kost dat? een PIC 2 euri's

@arnoud: Het gaat Romar juist om het knipperpatroon, om en om laten knipperen lukt hem wel.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Sander op 16 January 2011, 23:28:46
Neem eens contact op met Dave van der Locht.
Hij heeft een licht printje wat dit soort situaties aan kan. De effecten die ik eens bij hem heb gezien zijn zeer realistisch!

http://www.daveshobbyhoekje.nl (http://www.daveshobbyhoekje.nl)

mvg,
 Sander
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: rard op 16 January 2011, 23:34:06
@Rene: Ik zie niet in waarom het IN de bus gebouwd zou moeten worden, als je de draden gewoon door je plaat naar beneden kan laten lopen...

Als je bus moet rijden neem je een MCC decoder (zelfde site) en kan je ook tig effecten nabootsen...

Grt,

Gerard
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Menno op 16 January 2011, 23:44:46
Kan een microcontroller ze alleen maar in een bepaald patroon laten knipperen of doet de programmeur dan iets niet goed?
Beetje verkeerd uitgelegd ;) Wat ik bedoel is het natuurlijke verloop tussen 2 zwaailichten: ze zullen nooit even snel draaien. Ik ben geen superprogrammeur dus misschien weet ik iets niet, maar in mijn ogen is een dergelijk effect niet zo heel makkelijk te realiseren.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 16 January 2011, 23:45:35
Gerard,

daar heb je helemaal gelijk in. De PIC hoeft ook niet ingebouwd te worden. Ik weet niet of je met genoemde decoders dit effect ook kan krijgen, maar 45 euri's voor het lichtorgel met 4 programma's tegen 2 euri's tegen 1 IC?

Ach, laat Romar maar kijken wat hij wil.

René
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 16 January 2011, 23:52:04
@Menno: Hoe laat je de zwaailampen knipperen? (Dat is leuk, zwaait hij nou of knippert hij nou? , volgens mij zwaait zelfs een zwaailamp niet maar draait hij (althans een spiegel die er in zit) ???). Waarschijnlijk laat je een teller af lopen en schakel je lamp a uit en lamp b in. Neem twee verschillende tellers, de een laat je voor lamp A tot bv 100 tellen,dan aan dan uit en de andere teller(voor lamp B) tot 95. Dan zullen ze toch behoorlijk a-synschroon lopen.

René.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: rard op 16 January 2011, 23:55:26
Vergeet niet dat je me het lichtorgel 25 uitgangen hebt welke je voor willekeurige verlichting kan gebruiken... Denk aan straatverlichting welke knipperend aan gaat, gaslampen die opgloeien etc....

Mooi stukje techniek! (y)

Grt,

Gerard
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 17 January 2011, 00:02:56
Daar ben ik het dan wel helemaal mee eens.  :)
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 17 January 2011, 00:08:34
@gerard: Bouw die maar eens in een bus, en wat kost dat? een PIC 2 euri's

@arnoud: Het gaat Romar juist om het knipperpatroon, om en om laten knipperen lukt hem wel.

dat weet ik ik ben zelf ook opzoek naar de aparte  knipper  / flits lichten  om en om heb ik nog een paar printjes voor liggen ( zeg als  overweg lampen te gebruiken)

arnaud
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 17 January 2011, 13:35:37
hallo,

kijk voor de verandering een dagje niet en hoppa, topic vol met info.  (y)

Bedoel je zoiets?
Wig Wag lampen (http://www.youtube.com/watch?v=LEOXdWbAPxQ)
Oe... moooi.  ;D

Citaat
Maar dan moet je de boel nog wel kunnen programmeren want je hebt er een microcontroller voor nodig.
Ja, das waar.

Citaat
Gewoon het knipperen van de groot-licht gloeidraden dus ;)
Uhm, ja.  ;D

Citaat
Ik heb overigens nog een hexfile rondslingeren waar ik de complete signalisatie van een ambulance zoals ik die ken in heb zitten: d.w.z.: 2 grill-flitsers (om en om 3 keer links 3 keer rechts) voor elke zijkant 2 'lampen' die gewoon om en om knipperen, en een staartflitser die 3 keer knippert en dan even pauzeert.
Klinkt als een Chevrolet gmt 600/610 (http://img529.imageshack.us/img529/9629/img3617v.jpgl). jammer dat daar nog geen model van is...

Dus dit:
:1000000000000000000000000000000083168630A1
:1000100081003C308500FF23900083120730990057
:1000200085012C280430A6006430A700FF30A8000A
:10003000A80B1828A70B1628A60B142808000230B6
:10004000A6006430A700FF30A800A80B2528A70B46
:100050002328A60B21280800033085001F2000302C
:1000600085001F20033085001F20003085001220EE
:10007000033085001F20003085001F2003308500DD
:100080001F20003085001220033085001F20003023
:1000900085001F20033085001F20003085001220BE
:1000A00001308500122002308500122001308500C9
:1000B000122002308500122001308500122002300B
:0C00C000850012200030850012202C2842
:02400E00C43FAD
:00000001FF

Heeft met deze (http://www.youtube.com/watch?v=LEOXdWbAPxQ) te maken als ik het goed begrijp?

Citaat
Als je belangstelling hebt stuur ik je de PIC naar je toe.
Laat maar van je horen!
Hier is zeker belangstelling voor.  (y)
Ik zal je daar zo even een PBtje oversturen.

ik heb alleen ene omenom schakeling 
Ja, daar heb ik ook wel een schakeling voor op de PC staan.  ;)

@arnoud: Het gaat Romar juist om het knipperpatroon, om en om laten knipperen lukt hem wel.
Gaat inderdaad om dat 'afwijkende' patroon.

Neem eens contact op met Dave van der Locht.
Hij heeft een licht printje wat dit soort situaties aan kan. De effecten die ik eens bij hem heb gezien zijn zeer realistisch!
http://www.daveshobbyhoekje.nl (http://www.daveshobbyhoekje.nl)
Zal eens op de site rond kijken.  (y)

Zal gelijk even zeggen dat ik geen ervaring heb met (P)IC's en het programmeren hier van.
Heb daar voor de 'verkeerde' richting gekozen om het zo maar even te noemen.
In plaats van IGIS (elektronica) heb ik de EI (huis, tuin en keuken elktra om het zo even te zeggen.)  gekozen.

Maar heb wel ooit eens met een PLC wat gedaan, weet niet of dat via het zelfde principe geprogrammeerd wordt als (P)IC's ?
Heb tijdje terug(1,5 a 2 jaar) nog wel wat theorie lessen gehad over FBD, ladder diagram en nog iets. SFC dacht ik. Hier kan ik in me aantekeningen nog wel wat over terug vinden.


Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: René 4312 op 17 January 2011, 14:11:15
Die code staat inderdaad in de PIC die de 2 ledjes uit het filmpje aanstuurd. De timing kan ik dus nog veranderen. In het programma heb ik de leds na het 3 maal 2 keer aan gaan beide uit laten gaan voordat het waggelen begint zal ik maar zeggen. Ik kan hem ook nog zo programmeren dat na de laatste keer 1 van beide led's uitgaat zodat het waggelen meteen begint.

Ik kan je de PIC geprogrammeerd opsturen, met aansluitschemaatje (1 IC (8pootjes), 2 LEDS en 2 weerstanden, simpeler kan het bijna niet).

Edit: Oops zie net je PM, krijg je vanavond antwoord op.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 17 January 2011, 14:22:27
Ik kan hem ook nog zo programmeren dat na de laatste keer 1 van beide led's uitgaat zodat het waggelen meteen begint.
Denk dat het zo beter op het 1:1 lijkt.
Ten minste, als ik dit filmpje bekijk in ieder geval.
http://www.youtube.com/watch?v=rTKoHNWXLCk

Hij lijkt daar ook iets langzamer te gaan dan nu op de PIC het geval is, om het zo even te zeggen.

Citaat
Edit: Oops zie net je PM, krijg je vanavond antwoord op.
Oke, ik wacht het af.


Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 17 January 2011, 16:55:58
Citaat
Citaat van: arnaudns op 16 Januari 2011, 23:02:50
ik heb alleen ene omenom schakeling  
Ja, daar heb ik ook wel een schakeling voor op de PC staan.  
[/quoute]
i knows :D  

Citaat
Citaat van: René 4312 op 16 Januari 2011, 23:14:32
@arnoud: Het gaat Romar juist om het knipperpatroon, om en om laten knipperen lukt hem wel.
Gaat inderdaad om dat 'afwijkende' patroon.
jah mij ook ;)
we hebben neit voor neits donderdag nacht  (vrijdag ochtend heel vroeg) ambu filmpjes aant het uit wisselen geweest op msn

Heeft met deze (http://www.youtube.com/watch?v=LEOXdWbAPxQ) te maken als ik het goed begrijp?
Hier is zeker belangstelling voor.  (y)

Mvg,

Romar

heb ik ook wel belangstelling voor !

gr arnaud
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Menno op 17 January 2011, 18:39:56
@Menno: Hoe laat je de zwaailampen knipperen?
In een van m'n locs waar ik zwaailichten op aan ga brengen, heb ik dit gemaakt (achteraf kan het nog wel kleiner)
(http://www.m-voorloop.nl/benelux/_dsc1128.jpg)
Via een dubbele timer via een 556 IC worden de 2 LEDs onafhankelijk van elkaar geschakeld, en ontstaat er een natuurlijk verloop.
(Dat is leuk, zwaait hij nou of knippert hij nou? , volgens mij zwaait zelfs een zwaailamp niet maar draait hij (althans een spiegel die er in zit) ???).
De lamp staat inderdaad stil ;) Het woord komt waarschijnlijk van de beweging die het licht lijkt te maken of uit de tijd dat de lampen nog letterlijk heen en weer zwaaiden.
Waarschijnlijk laat je een teller af lopen en schakel je lamp a uit en lamp b in. Neem twee verschillende tellers, de een laat je voor lamp A tot bv 100 tellen,dan aan dan uit en de andere teller(voor lamp B) tot 95. Dan zullen ze toch behoorlijk a-synschroon lopen.
Waarschijnlijk ben je hier al in prescaler en interrupt land: dat zijn instellingen waar ik nog niet aan toe ben, en waarschijnlijk ook nooit aan toe zal komen, ik ben nu eenmaal een hardware-man, en een combinatie tussen soft- en hardware schijnt zeldzaam te zijn.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 17 January 2011, 18:42:27
Hoi Menno,

heb je misschien, om het beeld compleet te krijgen, ook een filmpje of iets dergelijks wat het effect weer geeft van dat printje?

Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Menno op 17 January 2011, 18:48:26
Mwah, een filmpje lijkt me wat overbodig ;)

Het enige wat dat printje doet is 2 LEDs laten knipperen: door de tolerantie van de onderdelen in de 2 timers zal de een iets sneller knipperen dan de ander: als je de boel dus van spanning voorziet, zullen ze 1 keer tegelijk knipperen, en dan langzaam 'uit de pas' gaan lopen (exact hetzelfde effect als je 2 zwaailichten naast elkaar zou zetten)

Mocht een filmpje echt nodig zijn, dan kan ik altijd even wat schieten :)
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 17 January 2011, 18:53:18
voor mij graag :) en denk romar ook wel
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 17 January 2011, 21:38:55
aha, op die manier.
Nu, met wat meer info er bij, kan ik er zo ook wel een beeld bij krijgen.

En, inderdaad filmpje is dan overbodig.

Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Menno op 17 January 2011, 23:23:43
Maar ik was uiteraard al bezig geweest, dus hier dan toch het filmpje.

http://www.youtube.com/watch?v=k61CicJ8NXM

Het printje is overigens al 'ingebouwd' in het lokje waar het de zwaailicht-functie moet gaan vervullen: zodoende heb ik er even twee 5 mm LEDs aangesoldeerd.
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: arnaud-ns/htm op 18 January 2011, 00:03:44
dat is wel stoer :)  ;D

arnaud
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: tgoossens1994 op 19 January 2011, 10:53:22
Bij conrad hebben ze een "hulpdienstverlichting print" Misschien is dit wat je zoekt?:
http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=218688
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Romar op 19 January 2011, 10:56:58
Nee, dat is niet wat ik zoek.  ;)

Heb die hier al een tijdje in huis. Het enige wat deze doet is twee keer snel achter elkaar knipperen en dan even pauze dan weer snel twee keer knipperen pauze, 2 keer knipperen, pauze, 2 keer knipperen, pauze, ... , ...


Mvg,

Romar
Titel: Re:Ambulance 'wig wag' verlichting.
Bericht door: Daan Neijenhuis op 19 January 2011, 11:17:55
Bij Digital-Bahn is gisteren een firmware update voor de "Einsatz" geweest http://digital-bahn.de/history.htm (http://digital-bahn.de/history.htm); ook heeft Sven Brandt de webpagina van de "Einsatz" print ge-update (http://digital-bahn.de/bau_pkw/pkw.htm (http://digital-bahn.de/bau_pkw/pkw.htm)) met daarbij de "blinkmuster" (knipperpatronen) van de verschillende uitgangen.
Misschien dat Sven Brandt jouw knipperpatroon kan toevoegen aan zijn firmware; hij heeft bv. ook de NS-seinen toegevoegd aan zijn seindecoders. Vragen staat vrij; hoeft niet in het Duits, Engels kan natuurlijk ook :)

Mocht je hulp nodig hebben bij het "branden" van de PIC; ik kan zowel de DIP als de SOIC versies programmeren...

m.vr.gr.

Daan Neijenhuis