BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: simca op 04 February 2007, 19:43:11

Titel: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 04 February 2007, 19:43:11
Kan iemand me helpen? Ik heb een tijd geleden 2e-hands gekocht de Roco DB E 10 383 wisselstroom digitaal, prod.nr 43846. Als ik de lok op de baan zet dan begint hij als een dolle op max speed rondjes te draaien. Hij stopt pas als ik de stopknop van de MS indruk. Ik heb o.a. gedaan wat REZ adviseert voor hun AC loks maar dat werkt niet. Ik zie de lok wel even stilvallen als hij zgn geprogrammeerd wordt maar daarna raast ie gewoon weer door. Iemand een idee? :-|
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wim Ros op 04 February 2007, 19:54:44
R.I.P.

Oftewel de decoder is kaput, stuk, overleden.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Sander Fondse op 04 February 2007, 19:55:51
Citaat
Hij stopt pas als ik de stopknop van de MS indruk. Ik heb o.a. gedaan wat REZ adviseert voor hun AC loks maar dat werkt niet.
Weet je zeker dat de MS op het adres van de lok staat, zo ja, bedoel je met MS überhaupt het Märklin Digitaal systeem (nieuwe type)
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 February 2007, 20:06:04
Hij stopt pas als ik de stopknop van de MS indruk.

Ja, dank je de koekoek. Als je bij een digitaal systeem op de stopknop drukt dan schakel je de spanning op de rails uit. Dan stopt elke loc, behalve als er een opwindveer in zit  :)

Verder heb ik dezelfde gedachte als Wim, de decoder is pleite.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: DHG500 op 04 February 2007, 20:18:34
't lijkt inderdaad wel het effect als wanneer je een analoog lokje op een digitale baan zet. Ook voor mij heb ik het gevoel dat óf de decoder overleden is, óf dat'ie überhaupt niet digitaal is/was.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wurlitzer op 04 February 2007, 21:12:01
óf dat'ie überhaupt niet digitaal is/was.
Een analoge loc kan niet op digitale spanning rijden. Dit is wisselspanning. Dus toch de decoder. Ander proberen misschien?  Jaap
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Reinier Z. op 04 February 2007, 21:15:00
Een analoge loc kan niet op digitale spanning rijden. Dit is wisselspanning.

Het gaat toch om een AC-loc... volgens mij rijdt dat prima op wisselspanning(=AC)   ::)
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wim Ros op 04 February 2007, 21:32:54
Nee, het is een Roco loc, dus een gelijkstroommotor, en die rijdt op de asymetrische digitale spanning. Op een DCC digitaal signaal zal de motor in rook opgaan.

De decoder is gewoon naar de eeuwige jachtvelden.


Mvg
Wim.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: HarryS op 04 February 2007, 21:38:59
Lijkt er op dat of de decoder kapot is of dat er überhaupt geen decoder in zat. Heb je gekeken of er wel een decoder in zat? Klinkt misschien raar maar ik heb een keer (dacht ik, werd ook aangegeven) een Rivarossi lok 2e hands op een beurs gekocht. De handelaar gaf aan dat het een digitale lok was. Voor de zekerheid heb ik toch even de kap er af gehaald. Maar goed dat ik dat deed, want er zat helemaal geen decoder in. Geluk dus, dat ik hem nog niet op de baan had gezet. Decoder gekocht, erin en rijden maar. De les: kijk eerst even thuis of er wel een decoder in zit. En zet hem dan pas op de baan.

Groetjes

Harry Stipkes
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Reinier Z. op 04 February 2007, 21:50:27
het is een Roco loc, dus een gelijkstroommotor

O ja, da's waar....  :-X
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 04 February 2007, 22:24:43
Weet je zeker dat de MS op het adres van de lok staat, zo ja, bedoel je met MS überhaupt het Märklin Digitaal systeem (nieuwe type)

Ik heb handmatig alle 80 adressen geprobeerd. Geen effect. Ja, rondracen. MS = mobile station van Marklin.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 04 February 2007, 22:29:24
Lijkt er op dat of de decoder kapot is of dat er überhaupt geen decoder in zat. Heb je gekeken of er wel een decoder in zat?

Er zit een decoder in. Twee printplaatjes op elkaar. Ik kan niet ontdekken van wel merk. Er is een (decoder?) chip waarneembaar van NAIS (TQ2-L-12V), vermoedelijk uit 03/98
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: HarryS op 04 February 2007, 22:47:12
Ha dat komt ,mij heeeeeeel bekend voor.
Dat dingetje met die 2 printplaatjes boven elkaar was/is de analoge rijrichtingschakelaar die in de analoge wisselstroomloks werd ingebouwd.
DIT IS DUS GEEN DIGITALDECODER!!!!!!!!
Deze moet je dus verwijderen en een decoder inzetten.
Als het goed is, is de omschakelaar voorzien van een pseudo-8-polige stekker. Deze eruit halen en dan een (bijvoorbeeld) ESU decoder met 8-polige stekker inzetten.

Groetjes

Harry Stipkes

Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wim Ros op 04 February 2007, 23:09:02
Simca

Even het onderdeel opgezocht voor je aan de hand van het nummer.

http://www.tranzistoare.ro/datasheets2/15/155363_1.pdf

Dit is geen IC, maar een relais.

Dus ergo, dit is geen decoder.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: DHG500 op 05 February 2007, 06:35:34
Dit is dus balen voor Simca die n.a.w. te goeder trouw meent een digitale lok te kopen en thuis komt met een analoge. Nu ja, je hebt nu de kans om een heel mooi passende en werkende decoder aan te schaffen en in te prikken. Vraag maar eens aan mensen als Wim Ros wat je beste opties zijn!

Sterkte
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 05 February 2007, 09:09:56
Deze moet je dus verwijderen en een decoder inzetten.
Als het goed is, is de omschakelaar voorzien van een pseudo-8-polige stekker. Deze eruit halen en dan een (bijvoorbeeld) ESU decoder met 8-polige stekker inzetten.

Dank voor je reactie Harry. Ik kan helaas geen pseudo-8-polige stekker ontdekken. Er gaan 4 draadjes (2 bruin, 2 zwart) naar de omschakelaar; allen gesoldeerd. Op de hoofdprintplaat boven de motor is ook geen stekker zichtbaar; ook hier solderingen.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 05 February 2007, 09:20:51
Dit is geen IC, maar een relais.Dus ergo, dit is geen decoder.

Wim, dank voor je reactie. De verkoper wist denk ik ook niet dat het niet klopte. Zelf een Roco liefhebber en handelaar. Ben bij hem thuis geweest. Kwam betrouwbaar over. Hij deed de loc weg omdat hij geen wisselstroom rijdt. Hij ging op de info af (ik ook) op de verpakking. Daar zit een klein groen stikkertje op met de handgeschreven tekst (digi.) Aangezien ik een jaar geleden zeer groen was mbt modelspoor (ben dus een starter) dacht ik dat het klopte. Afijn, pech.

Harry Stipkes adviseert om jou te vragen wat m'n opties zijn. Heb je die? Dank alvast, Simca.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wurlitzer op 05 February 2007, 11:56:34
Nee, het is een Roco loc, dus een gelijkstroommotor, en die rijdt op de asymetrische digitale spanning.

Mvg
Wim.

Zo maar een vraagje: Ik denk en ben van mening dat ook Märklin digitale locs een gelijkstoommotor hebben. Wisselstroom ( digitale ) lijkt me moeilijk te regelen vanuit de decoder. Is dit zo?  Jaap
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: henk op 05 February 2007, 12:03:27
Alle digitale locs rijden op gelijkstroom, dat klopt.

Geheel los van digitaal. Ook de klassieke veldspoelmotor van Märklin rijdt prima op gelijkstroom. In het Duits noemen ze hem niet voor niet Allstrommotor.
Met de term gelijkstroommotor wordt meestal een motor bedoeld die alleen op gelijkstroom wil rijden. De laaste jaren verschijnen er alleen nog maar modellen met gelijkstroommotoren in die zin. Dat een moderne drierailloc analoog toch op wisselstroom wil rijden, komt omdat de ingebouwde decoder de wisselstroom omzet in gelijkstroom.

@Simca, optie is een Motoroladecoder inbouwen, een Kühn 125 of een LokPilot.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wim Ros op 05 February 2007, 13:28:13
Simca,

De opties zijn T125 of T145 van Kuehn
Lokpilot V3.0
Decoder uit de ombouw zet 60760 van Marklin.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 06 February 2007, 17:08:06
De opties zijn T125 of T145 van Kuehn
Lokpilot V3.0
Decoder uit de ombouw zet 60760 van Marklin.

Wim, dank voor je reactie. Er is net een Uehlenbrock decoder geprobeerd (in de plaatselijke modelspoorwinkel) en de trein gedroeg zich netjes. Echter, als de kap werd teruggeplaatst dan gaf ie geen krimp meer. Dus kap eraf, decoder eruit en erin, weer reactie.....kap erop, geen reactie....... Naar ons idee komt dit omdat de contacten van de verlichting, die in de kap zitten van deze Roco, de boel resetten (?) Onverrichter zaken weer teruggekeerd. Geven de decoders die jij opgaf deze problemen dan ook?

Groet, Simca.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: Wim Ros op 06 February 2007, 17:16:59
Simca, een Uhlenbrock decoder werd toch niet genoemd, dat zijn geen goede decoders. dus niet aanschaffen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Roco AC digitaal draait als een dolle rondjes
Bericht door: simca op 07 February 2007, 12:27:37
Simca, een Uhlenbrock decoder werd toch niet genoemd, dat zijn geen goede decoders. dus niet aanschaffen.

Dank, dat was de enige decoder die de winkel had. Ik zal jouw aanbevelingen proberen.
Ik heb tevens contact gehad met de verkoper. Hij baalde ervan dat mijn lok het niet deed. Bood zelfs aan, na een jaar, om nog wat geld te retourneren. Dat is zeer prijzenswaardig. Kom je niet vaak tegen. Heeft mij geadviseerd om ook een Viessman 5246 te proberen.