BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: bas10 op 02 January 2011, 13:22:01

Titel: Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 02 January 2011, 13:22:01
Hallo mijn naam is Bas , ik rijd ananloog en heb een met m.b.t. mijn toekomstige baan een vraag,ik wil in een keerlus mijn wissel automatisch laten omzetten  door mijn keerlusmodule,ik heb wel gelezen dat dit kan maar ik kan er verder weinig informatie over vinden,als het goed is geeft de keerlusmodule bij het omschakelen een puls die je aan kunt sluiten op een relais(bi of mono modulair relais als ik het goed heb)en deze dan weer aansluiten op het wissel,tot zover ben ik gekomen,maar wat ik eigenlijk zoek is een aansluitschema of iets dergelijks aangezien ik een leek ben op het gebied van elecrtronica.

Mvg Bas v
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronaldk op 02 January 2011, 13:30:04
Hallo Bas,

Welkom op het forum.

Kan je aangeven wat je precies wil:

1) Je hebt een analoge baan?
2) Of heb je nog geen baan gebouwd?
3) En wil je dat in de toekomst doen?
4) Tweerail of drierail?
5) Over welke keerlusmodule heb je het?
6) Heb je hem al gekocht? Dan graag Merk en Type noemen...

Dan kunnen we je wat verder helpen. Dit is helaas iets te weinig om je verder te helpen.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 02 January 2011, 16:48:47
1.ik wil eigenlijk een semi digitale baan - treinen digitaal
                                                    - wissels met de hand(schakelbord)
2.ik moet de baan nog bouwen
3.het wordt een gewone keerlus ,de trein loopt weer terug op hetzelfde spoor(de helft van een hondebot zeg maar).
4.de keerlus wil ik aansluiten met een kaartje van rosoft(ultieme of de extreme keerlus module).
5.ik wil dus alle wissels met de hand bedienen behalve dan die in de keerlus die moet zichzelf goed zetten bij het uitrijden van de keerlus zonder gebruik te maken van reedcontacten.

ik hoop dat je zo iets meer aan de info hebt

Mvg bas
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Sander op 02 January 2011, 16:58:19
Bas,

welke railssoort gebruik je?

Kan je neit gewoon de wissels openrijden door de rijdende trein?
Dan hoef je hem helemaal niet aan te sluiten.

mvg,
 Sander
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 02 January 2011, 17:51:18
Ik rij met geoline van roco,met de trein de wissel opendrukken gaat wel,rijd je iets te hard dan ontsporen de wagonnetjes.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Bart Mestrom op 02 January 2011, 17:59:01
Hoi Bas,

Het zou ons ook helpen als je leestekens gebruikt. ;)

Groet,
Bart
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronaldk op 02 January 2011, 18:07:18
Okee, tweerail :)

Zover ik weet kan het niet met de module van Rosoft. Het zet wel de spanning juist maar niet de wissel omzetten. Wil je dat echt dan kan je beter overstappen op een ander systeem: Loconet. Gerard Wassink heeft het hier op het forum een bouwdraadje lopen met een voorbeeld van een loconet oplossing, Bouwdraadje Gerard Wassink Loconet (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,20580.msg455667.html#msg455667) en zie de filmpjes op Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=okF_UXfkcoY) Loconet kan je ook gebruiken om je schakelbord en ledjes aan te sturen...

Open rijden zou ik niet zo heel snel doen... Dat kan problemen geven....

Groeten Ronald.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 02 January 2011, 18:21:50
En toch moet het kunnen , klinkt misschien een beetje arrogant.
Een tijdje terug heb ik een mail wisseling gehad met Wim van rosoft , deze vertelde mij dat het mogelijk was met 2 monostabiele relais....
Ik heb toen weer een mail gestuurd , maar er kwam niks terug(foutje in de communicatie denk ik).
Dus daarom stel ik mijn vraag nu hier.

Bas
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Patrick Pontier op 02 January 2011, 18:25:46
Ik heb toen weer een mail gestuurd , maar er kwam niks terug(foutje in de communicatie denk ik).

Probeer het dan nog eens ? Foutjes kunnen voorkomen....

Groeten,
Patrick
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronaldk op 02 January 2011, 20:23:54
Dan zou ik Wim nog een keertje mailen als hij aangeeft dat het moet kunnen. Op zijn website staat daar niets vermeld over hoe je dat moet doen :) Dus dan is hij één van de weinige die je kan helpen...

Groeten Ronald.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 January 2011, 21:29:52
De Ultieme keerlusmodule heeft toch uitgangen voor terugmelders? Die kan je gebruiken om je wissels aan te sturen. Niet rechtstreeks natuurlijk, maar met een relais er tussen.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronaldk op 02 January 2011, 21:34:31
Klaas, logisch :) die kan je gebruiken... door daar het relais op aan te sluiten kan je met het relais het wissel omzetten....

Groeten Ronald.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 03 January 2011, 06:35:06
Wat ik eigenlijk wil is een simpel aansluitschema , zodat een leek als ik het ook aan kan sluiten.
Ik zal wim wel weer een persoonlijke mail sturen met mijn vraag , mischien heeft hij mijn laatste mail inderdaad wel niet gehad.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 03 January 2011, 11:39:21
Bas10,

Zet een zelfde relais parallel aan het relais van de keerlusschakeling.
Laat het wisselcontact van dit relais het wisselschakelen.
Let hierbij wel op het doorbranden van de wisselaandrijving (afschakeling moet werken).

Groeten,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronald Halma op 03 January 2011, 14:00:22
Gerard, een prima oplossing. Maar misschien kun je Bas helpen door er een schema bij te zetten?

Alvast bedankt, ook namens Bas ;)
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 03 January 2011, 14:35:33
Oke, hierbij.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KeerlusWissel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KeerlusWissel.jpg)
Het gestippelde relais is het relais op de extreme keerlusprint of de ultieme keerlusprint van RoSoft.

Het getekende relais is een extra relais met 1 wisselcontact. Sluit hiermee zoals getekent het wissel aan.
Let hierbij op dat het wissel een eindafschakeling heeft.

Groeten,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 January 2011, 14:45:40
Gerard, dit is toch niet de echte oplossing.
Bij de Ultieme Keerlusprint zijn de detectie-uitgangen geen relais, maar optocouplers.
Daar kan je niet zomaar een relais parallel aan zetten, maar je kan met de opto wel een relais aansturen. Gezien de beperkte uitgangsstroom van de opto's zal dat niet rechtstreeks gaan, daar zal dan weer een transistor als versterker tussen moeten.
Al met al is het iets lastiger dan ik in eerste instantie dacht. Ik ga eens op een oplossing broeden, maar dat zal niet direct zijn, want ik ben op het moment met iets anders bezig waar een deadline op zit.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 03 January 2011, 14:50:50
Klaas,

Ik zet het relais parallel aan het bestaande relais. De transistoren (BC547's) kunnen rond de 100mA schakelen. De relais zijn 12V en die verbruiken rond de 15 mA. Dus 4 relais (ultime keerlus) of 2 relais (eXtreme keerlus) kan de transistor schakelen.
De uitgangen van de schakeling worden voor deze oplossing niet gebruikt.
Er zijn nog wat leuke aanvullingen mogelijk, want nu bepaald de laatste trein in welke richting je door de keerlus gaat ;D

Groeten,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 January 2011, 15:07:37
Okee, maar de bestaande relais zijn bistabiel. Drie stuks die parallel aangestuurd worden. Daar zou je dan een vierde bij kunnen zetten.
Maar....dat levert een groot probleem op. Die relais kunnen geschakeld worden terwijl de trein de keerlus in rijdt. Het wissel zou dan meegeschakeld worden terwijl de staart van de trein nog op het wissel rijdt.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 03 January 2011, 15:13:12
Klaas,

Ik meen me te herinneren dat ze monostabiel waren. Er staat bij RoSoft geen schema (meer), dus ik kan het niet controleren.
Mocht het zo zijn, dan relais vervangen door een bi-stabiel relais.
Als je de volgorde van de schakeling volgt, dan zul je zien dat de eerste contacten die je tegenkomt de wissel leggen in de stand die het wissel al staat. Dus omleggen van het wissel gebeurt pas als de treinvolledig in de keerlus staat.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 January 2011, 15:24:23
Het schema staat wel bij Funky (http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus2.htm)
En je hebt inderdaad gelijk. Ik zag weer eens een beer die er niet is. Bij het binnenrijden staat de lus al in de polariteit die bij de wisselstand past.
Het gevolg van e.e.a. is dan wel dat de treinen afwisselend linksom en rechtsom door de lus rijden.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Gerwin op 03 January 2011, 18:01:48
Houden jullie er wel rekening mee dat tegenwoordig de xTreme Keerlus wordt geleverd met slechts één relais. Deze is qua opbouw anders als de Ultieme Keerlus/Funky Keerlus.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 January 2011, 19:02:59
Gerwin, daar zou ik wel rekening mee willen houden. Maar ik ken het schema van de eXtreme keerlus niet.
Hoewel ik ervan uitga dat dat ene relais hetzelfde doet als de drie in de Ultieme keerlus.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 03 January 2011, 21:00:56
Ik heb ondertussen een bericht(met schema) van wim gehad met een antwoord , zal hem morgen even vragen of ik dit antwoord hier op het forum mag zetten.
Groeten,
Bas
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 04 January 2011, 08:50:19
@Klaas,

Ook ken ken het exacte schema van de eXtreme keerlus niet. Maar als je de contacten van de relais en de detektoren verwisseld van plaats in het schema, zul je zien dat ze alle drie parallel staan. Vervangen door 1 set contacten is dan logisch. Deze "ontwerpfout" is in de schakeling van funky ontstaan, doordat in eerste instantie andere detektoren zijn gebruikt. In een later stadium is geswitched naar detektoren van jouw website. Later zijn een aantal mensen daar achter gekomen.

@Bas10,
Ben benieuwd naar de oplossing van de meester.

Groeten,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: bas10 op 05 January 2011, 21:06:31
De meester had dit liever niet!!!
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Private SNAFU op 05 January 2011, 21:07:49
Triest...
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: Ronaldk op 05 January 2011, 21:15:07
Dat is geen verrassing.... Maar goed: Bas jij bent in ieder geval geholpen... Ik hoop dat het werkt.... En dat Wim het via zijn eigen website(s) wel openbaar wil maken.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Wissel aansluiten op een keerlusmodule
Bericht door: gvandersel op 06 January 2011, 09:16:10
bas10,

Kun je aangeven of een van de gesuggereerde oplossingen in de buurt ligt van wat Wim Ros voorstelt?

Groet,

Gerard van der Sel.