BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Rockerbox2 op 29 December 2010, 14:34:03
-
Kl >:( te
Heb ik net naar volle tevredenheid een 2 tal Tams decoders aangeschaft, LD-G 32 en een LD-G 33 die laatste was een DOA (Dead On Arival) maar werdt snel door Conrad vervangen (y). Maar als ik Tams intoets op deze site is er een deel lovend over, maar en ander deel zweert bij Esu Locpilot en is Tams Ka-U-Thee. Helaas zijn vele opmerkingen van horen zeggen en missen dus hun onderbouwing.
Toen ik in een ver verleden fotografie studeerde in Den Haag had je prachtige tests in de foto bladen. B.v. wilde je objectieven testen (de officiele naam voor een tube met glasdelen die de amateur een lens noemt) dan nam je een aantal merken objectieven en een aantal merken camera's, een testwand, en gaan.
Zó een test......... daar zit ik nou op te wachten.
Een objetieve test. Met een testbaan met uitdagingen, alle merken lokdecoders, een 3 tal test loc's en met uiteraard de voledige medewerking en gratis terbeschikkingstellen van de decoders, loc's, etc. door de verschillende merken.
Zijn er mensen en bedrijven die hier aan mee willen doen? Of heb je sugesties waar een objectieve test volgens jou aan moet voldoen.
Bij voldoende animo wil ik dit wel in gang zetten.
Een woord tot de moderators: Dit toppic past misschien beter op het Test Forum maar daar zit geen Nieuwe Tippic Button. ;D
Ik lees het wel
Ride On
Rino
-
Zó een test......... daar zit ik nou op te wachten.
Bij voldoende animo wil ik dit wel in gang zetten.
Wat let je? :)
Zoals met alles op de wereld, zoveel mensen zoveel meningen.
Zelf heb ik een hoop Lenz decoders uit diverse generaties. De hele oude heb ik inmiddels wel vervangen voor nieuwere uitvoeringen of LP3's maar eigenlijk meer om de uitgebreidere mogelijkheden die nieuwe(re) decoders bieden dan dat ik er ontevreden over ben.
Gr.
Eric
-
Niets let mij vandaar ook deze oproep. ;D
Maar zo als zo vaak bij een serieuze test moeten wel van te voren de parameters worden vastgesteld. en twee weten er meer dan 1, laat staan 3. Dus doe een suggestie, wat wil je getest zien?
Ride On
Rino
-
Tja... Dat is dus één van de moeilijke dingen om te testen... Want hoe ga je met alle variabelen om? Zoals:
* Protocollen: Welke ga je testen? DCC, Motorola, MFX, Selectrix?
* Schaal: Welke schaal ga je testen? H0 of N?
* Rails: Welke rails ga je gebruiken?
* Tweerail of drierail?
* Connector / Stekker: Welke stekker / connectoren wil je gaan testen? NEM651 / NEM652 / Plux / 21MTC?
* Decoders met sound of zonder sound?
* Alles met één test lok? Wordt die testlok ook iedere keer opnieuw afgesteld? Met warme of koude motor testen?
* Welk digitaal systeem?
* Test je alle ondersteunde rijstappen van de decoder?
* Aan welke decoder-fabrikanten denk je? Er zijn misschien wel tientallen fabrikanten....
* Hoe ga je om met de Fleischmann's, Roco's en Marklin's die ook hun "eigen" decoders hebben... Worden die ook getest?
Het blijft meestal een persoonlijke keuze om voor een bepaald merk decoder te kiezen... Moeilijk om zo iets te testen. Anders had een modelspoorblad dat al lang gedaan.
Groeten Ronald.
-
De beste testomgeving is dit forum zelf met alle topics die gescheven zijn over diverse decoders.
Je hoeft geen helderziende te zijn om te weten te komen dat Esu, Zimo en Tran de toppers en Uhlenbrock en Tams de tobbers zijn.
Gr, Ben.
-
Hallo
@ Ronald
Laten we het eenvoudig houden want als je alles wilt testen is het einde zoek. Verder kun je per kategorie testen net als de ANWB, stads auto's, combi's, middenklasser's enz. Eerst moet je een standaardbaan bepalen, lengte, straal en hellingshoek. en die kun je dan in 2 en 3 spoor uitvoeren. Een aantal standaard lok's die een goede doorsnede geven van wat er in Nederland rijd. Vier of vijf stevige platte zes-assers die je kunt verzwaaren tot de wielen van de lok doordraaien. Een IB zou als standaard controler kunnen dienen zodat zowel met DCC als ook met Motorola getest kan worden.
Je zou een beperkt aantal criteria moeten testen zoals:
Trekkracht
Helling
Topsnelheid
Langzaamloop
Gebruik
Opties
Prijs/kwaliteid
Veel meer moet dat niet zijn had ik zo gedacht.
@ Ben
Het probleem is Ben, dat er voor elke gelukkige gebruiker wel een te vinden is die niet tevreden is. Of dit altijd te wijten is aan het product of toch aan de gebruiker, laat ik even in het midden. En jou stelling van winners en losers heb ik lang niet uit alle verhalen gehaald. Het staat wel vol met merk A is waardeloos want mijn neef en daar een zuser van heeft eens merk A gebruikt en toen ging die stuk en mijn merk B doet het meestal. Konclusie merk A deugt niet.
Ik heb daarom mijn keuze hierop maar ten dele kunnen maken.
Een betrouwbare test zou een waardevolle aanvulling kunnen zijn.
Bedankt voor jullie meedenken.
Ride On
Rino
-
Nog niet zo lang geleden heb ik ook al eens gevraagd of er ergens een overzicht was te vinden met alle decoders op rij met hun mogelijkheden en tekortkomingen.
Natuurlijk is het mogelijk om alle decoders langs de meetlat te leggen, wordt alleen wel een behoorlijke klus. Zo'n "ANWB" matrix voor decoders lijkt me wel wat. Maar die kun je al samenstellen aan de hand van de technische specificaties die de fabrikant opgeeft.
Om daarna alles te testen ... zoveel vrije tijd heb ik niet :).
-
En gij geleuft dat? ;)
Volgens de HH fabrikanten hebben ze allemaal de beste en betrouwbaarste decoder's die er bestaan.
Nee.... mij oude leraar had gelijk "meten is weten"
En relax, ik heb al aan geboden om bij voldoende animo deze taak op mij te nemen. Dus het enige wat jij hoeft te doen is het resultaat te aanschouwen. Al dan niet onder het genot van een hapje en een drankje als jij dat graag wilt.
Ride On
Rino
-
Voor die lijst moet je eens bij de Miba Digital Specials kijken.
Daar zit voor drie categorien (mini's, Standaard en Geluidsdecoders) een uitgebreid spoorboekje met mogelijkheden, beperkingen en aardigheden.
Vooral het de regels met de motorstroom en het aantal functieuitgangen, heeft bij mij alijd de warme aandacht bij de keuze van een decoder.
Jan-Peter
-
Hoi Jan-Peter, wellicht een link? ;)
-
Voor die lijst moet je eens bij de Miba Digital Specials kijken.
Daar zit voor drie categorien (mini's, Standaard en Geluidsdecoders) een uitgebreid spoorboekje met mogelijkheden, beperkingen en aardigheden.
Vooral het de regels met de motorstroom en het aantal functieuitgangen, heeft bij mij alijd de warme aandacht bij de keuze van een decoder.
Jan-Peter
Dag Jan-Peter,
Deze lijsten gebruik ik ook altijd. Maar het is niet meer dan een opsomming van technische specificaties van de fabrikanten. Het is dus geen test, maar wel handig voor de keuze van een decoder. Daar gebruik ik het ook voor. Maar ondanks mooie specificaties laat ik Tams en Uhlenbrock voor wat het is. En dat zou nu juist de aanvulling van een test zijn, hoe lastig ook om deze een beetje objectief uit te voeren. En daar is het Rino om te doen. Een lovenswaardig initiatief!
mvg,
Ivo
P.S. @Hans, gewoon de laatste MIBA digital kopen. Die ligt nu overal in de winkel.
-
Hoi Jan-Peter, wellicht een link? ;)
Boekhandel, daar ligt de nieuwste uitgave. (y)
Anders te bestellen via www.miba.de
Gr.
Eric
-
Beste Lezertjes,
Maar ondanks mooie specificaties laat ik Tams en Uhlenbrock voor wat het is.
Waarom een test kopen als je er toch niets op uit doet? :(
Blijkbaar zijn wij minispoorders ook maar gewoon mensen en blijkt maar weer dat een slechte reputatie opgebouwd in het verleden door werkt in het heden.
Zelf heb ik alleen maar goede ervaringen met Tams, goede service, prettig lopende lok's, zelfs de Lima's, vooral de trekkracht is verbeterd en de prijs is natuurlijk prettig.
Ook mijn Lokpilot V3.0 in de Roco 1100 doet het goed en doet niet onder voor de Tams maar is 2x zo duur, maar ook 2x zo goed? Misschien wel.
Bij mij moet blijkbaar de prijs/kwaliteids verhouding kloppen ;D
Ride On
Rino
-
@ Ben
Het probleem is Ben, dat er voor elke gelukkige gebruiker wel een te vinden is die niet tevreden is. Of dit altijd te wijten is aan het product of toch aan de gebruiker, laat ik even in het midden.
Dat geeft toch niet. Als mensen erbij vertellen waarom een decoder bevalt of niet, hebben andere gebruikers er ook wat aan. Als ik beweer dat het funtiemeppen bij de LP4 stompzinnig uitgebreid en ingewikkeld is gemaakt, kan dat voor de functieadepten reden zijn de LP4 eens te proberen.
Mijn mening over Tams is inderdaad totaal niet interessant, omdat ik de laaste een jaar of 10 geleden kocht, zo ongeveer tegelijk met het uitkomen van de LP1.
-
Laten we het eenvoudig houden want als je alles wilt testen is het einde zoek. Verder kun je per kategorie testen net als de ANWB, stads auto's, combi's, middenklasser's enz. Eerst moet je een standaardbaan bepalen, lengte, straal en hellingshoek. en die kun je dan in 2 en 3 spoor uitvoeren. Een aantal standaard lok's die een goede doorsnede geven van wat er in Nederland rijd. Vier of vijf stevige platte zes-assers die je kunt verzwaaren tot de wielen van de lok doordraaien. Een IB zou als standaard controler kunnen dienen zodat zowel met DCC als ook met Motorola getest kan worden.
Hallo Rino,
Je geeft al aan waar je op wil gaan testen: Een heel lijstje... hoe zie je dat? Hoe wil je alles gecontroleerd uitvoeren? Een lok met een warme motor geeft een ander gedrag dan een lok met "koude" motor of niet ingereden... Ook zie ik een aantal "testen" staan die meer over de lok zeggen dan over de decoder... Want waarom moeten de wielen doordraaien? Dat heeft niets met de "kwaliteit" van de decoder te maken... Je geeft nog een aantal criteria aan:
Trekkracht: Dat is per model afhankelijk ligt niet aan de decoder
Helling: Dat ligt ook niet aan de decoder, lastregeling weet je wel?
Topsnelheid: Is afhankelijk van de lok en is af te regelen door de juiste CV's in te stellen...
Gebruik: Ik zou niet weten wat je daarmee gaat bedoelen: Het is toch inbouwen en voor de rest niet meer aankomen?
Opties: Dat is een matrixje maken... en dan kom de volgende puntje aan de orde:
Prijs/Kwaliteit: Tja dat is een waardeoordeel... Hoe wil je dat gaan testen? Duurtesten? Decodertje uit elkaar halen?
En waarom alleen DCC en Motorola? Waarom geen MFX en Selectrix? De meeste criteria zijn dus afhankelijk van de locomotief die je gebruikt. Je kan dan beter testen in een soort lab-omgeving. Met een deocoder-tester. Een leuk plan maar ik denk een beetje onhaalbaar...
Groeten Ronald.
-
Elke testuitslag zal alleen gelden voor die specifieke lok op dat stukje rails onder die omstandigheid. Een beetje topgear test, ja hij rijdt hard, heeft veel pk's en stuurt lekker in de bocht.
Zoals je weet slagen onze fabrikanten erin om zelfs in dezelfde serie loks verschillende types motoren en andere electronische zaken te gebruiken. Dat betekent dat als je test in 2011 op lok A van Roco, datniet dezelfde resultaten zal opleveren als in 2012.
Ergo: Testen is leuk, maar niet om zo te gebruiken.
Wat je WEL kunt doen is een lijst in de Encyclopedie maken met bij elk type decoder de gebruikerservaringen vermelden. Zolas je bv op Tweakers ziet.
-
Dat ben ik geheel met Ronald eens.
De test wordt altijd zodanig door de omstandigheden beïnvloed dat dit heel moelijk te reproduceren is.
Koos Jabaaij.
-
Een test lijkt mij persoonlijk geen zin hebben. Veel te veel variabele uitkomsten en ieder kan dit op zijn of haar manier interpreteren.
Ieder weet wel wat in de regel een goede decoder is. Al blijft het electronica wat altijd kapot kan zijn ongeacht welk merk.
Voor mij is het nu ESU maar de eerste decoders waren Lenz en die heb ik nog steeds. Gaan niet weg want ze doen wat ze moeten doen.
Misschien een overzicht hoe een bepaalde decoder zich gedraagt bij welke loc met een vermelding van de instellingen.
Maar dan zit je weer op persoonlijke voorkeur.
-
Beste Ronald,
Ik wil juist zeker weten dat de trekkracht door de lastregeling goed werkt en verschillende fabrikanten hebben hun eigen wijze waarop ze dit doen, 32Khz of 31Khz, hoe verloopt de fase aansnijding? Ik hoef zulke info niet te weten maar ik wil wel weten welke invloed dat heeft.
Waar schijnlijk werkt de lastregeling op een helling bij merk A beter dan merk C enz.
Ride On
Rino
-
Vind dit een heel mooi initiatief! :)
Het zal niet gemakkelijk worden, maar moeilijk gaat ook.
Spijtig genoeg kan ik niet veel informatie over decoders geven, wel weet ik dat de FMZ decoders echt slecht zijn.
Om wille van die reden moet ik al die decoders vervangen en er nieuwe steken (maar welke?), daarom ook zo'n interesse in dit topic.
Succes!
Ben benieuwd.
mvg
Wanne
-
Beste Mensen,
Ik ben het niet eens met de stelling dat je een lokdecoder niet objectief kunt testen
Een test lijkt mij persoonlijk geen zin hebben. Veel te veel variabele uitkomsten en ieder kan dit op zijn of haar manier interpreteren.
Als je toch van te voren afspreekt welke lok en welke helling en welk gewicht lijkt me dat objectief, zo werkt het in de wetenschap al eeuwen. En is dus ook maar in beperke mate te interpreteren. Anders zouden alle testen en wetenschappelijk onderzoek de prullebak in kunnen.
De minder enthousiaste kommentaren lijken vooral van ESU gebruikers te komen (wij hebben al het beste en hebben geen test nodig)
Ride On
Rino
-
Niet mee eens met je aanname dat esu-gebruikers geen test willen.... Ik heb uhlenbrocks, esu's en hornby's...
Wat versta je onder objectief? Ik blijf zeggen: Je hebt zoveel variabelen die je onder controle moet houden of zien te krijgen dat het onaandoenlijk wordt zoiets op te zetten. Want test je een lok met koude of warme motor? Een nieuwe motor of een motor waarvan bijna alle onderdelen van vervangen moet worden? Krijgt de lok voor volgende test een de onderhoudsbeurt? Hoe objectief is het dan nog? Zelfde geldt voor de baan: Wordt deze voor iedere test schoongemaakt? Enz....
Er zijn zoveel variabelen die je bijna niet kan controleren of elimineren. Dan wordt een test onbetrouwbaar. Een vergelijkingstabel kan je wel maken op basis van functies en kenmerken.
Groeten Ronald.
-
Goed we vergeten de baan de loc, enz.
We maken een electronisch test programma zo sluiten we motor, wielen, baan, contacten, enz uit.
Voorstellen?
Ride On
Rino
-
Ik geloof niet dat je veel medestanders vindt. Er is denkelijk geen behoefte.
Gr, Ben.
-
Behoefte is er wel, of toch al van mijn kant :)
Ik wil ook wel meehelpen, ook al heb ik niet zoveel decoders.
mvg
Wanne
-
Kijk Hier (http://www.esu.eu/produkte/profi-pruefstand/) eens naar... En hoe zie je dat "elektronisch" gedeelte?
Groeten Ronald.
-
Of als de kosten te hoog worden zelfbouw (http://www.bf-vln.de/projekte/decodertester/index.php)
Ik ben bang bang dat je niet veel medewerkers vind.
Maar wat let je om een begin te maken, misschien dat er dan meer liefhebbers zijn om mee te doen.
Mvg Rieks
-
Ehhh wat denken jullie te "meten" met een decodertester? Enige wat een decodertester doet als de ESU of de zelfbouwer die Rieks noemt is "gaat het motortje draaien" en "branden de lampjes" Niets mbt. stabiliteit toerental, opgenomen/afgegeven vermogen etc.
Als je echt aan de motorsturing wilt meten zul je op zn minst een variabele motorbelasting moeten toevoegen en een contactloze toerentalopnemer om te kijken of de lastregeling wel werkt.
Kortom; leuk plan maar totaal onhaalbaar, zeker als je het door meerdere mensen wilt laten doen met ieder zn eigen spullen en toch vergelijkbare resultaten wilt verkrijgen voor analyse achteraf.
-
zelfs de motor kan je weglaten en gebruik maken van een LED...
-
Kortom; leuk plan maar totaal onhaalbaar,...
Inderdaad! Wel spijtig, het zou heel mooi zijn om zo'n vergelijkende tabel te hebben. :D
Nu is het helemaal niet overzichtelijk en moet je de decoders al gaan kopen om te weten of ze goed zijn.
Om u te baseren op ervaringen op het forum is soms moeilijk omdat deze ervaring dikwijls van enkele jaren geleden zijn.
Toch kan je "denk" besluiten uit de reactie hier op het forum dat de ESU-decoders qua prijs/kwaliteit zeer goed scoren.
Wanne
-
Een test zou voor mij niet nodig zijn. Ik heb zowel TAM als ESU en ze doen beide wat ze doen moeten. Ik vraag me eigenlijk af of er echt nog slechte decoders te koop zijn?
Maar wat wel handig zou zijn, in bijvoorbeeld de encyclopedie is zoals als op kieskeurig.nl
Daar kan je opgeven dat je een koelkast wil, met die en die maat, label A of beter en met vriesvak. En hopla de opties met prijzen komen eruit rollen.
Het zou fijn zijn als er zoiets was met decoders. Die prijzen hoeft dan niet eens want dat wordt teveel werk om dat uit te zoeken en bij te houden.
Maar als je bevoorbeeld op kan geven dat je een DCC decoder wil van maximaal 15x20mm en met 4 functieuitgangen dan zou het mooi zijn als ik dan een lijstje krijg met de verschillende opties.
-
Dat kan je ieder jaar lezen in de MIBA Digitaal special.
Daar staan mooie overzichten in met de mogelijkheden van de decoders, functieuitgangen, belasting, afmetingen etc. Netjes per soort gerangschikt met prijs en waar leverbaar (winkel of direct).
ieder jaar een netjes bijgewerkt overzicht.
Gr.
Eric