BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 20 December 2010, 18:54:45
-
Ik volg wel eens discussies in andere fora en daar las ik een raar iets. Iemand beweerd daar (ik laat even open waar dat dan wel is) dat Loconet spullen van de een nog niet hoeven te werken met Loconet spullen van een ander. Anders gezegd. Iemand maakt zelf Loconet spullen (Hans Deloof uit Belgie) en schijnbaar kan het zijn dat deze spullen anders werken dan de Loconet spullen die Uhlenbrock bijvoorbeeld op de markt brengt. Het lijk mij zo gek als dat zo is. Moet het niet zo zijn dat wat je ook koopt met het label "Loconet" dat van welk merk je het ook koopt, het moet werken met andere Loconet artikelen?
-
Diegene heeft gelijk, de specificaties worden niet altijd voor 100% overgenomen/geimplementeerd, dus een combi van verschillende merken is niet altijd 100% werkend te krijgen.
Gr. Remco.
-
Rob,
Misschien is het een troost maar dat geldt voor allerhande protocollen.
Ik noem zomaar even DCC, USB en er zijn er nog veel meer te noemen.
De computerwereld staat bol van de protocollen die volgens de specs zouden meoten werken maar helaas praat niet alles met elkaar.
Vaak een kwestie van trial en error om de jusite combianties te laten werken.
Gr.
Eric
-
Wat te denken van het volgende:
Wisseldecoder aansluiten op een Lenz centrale of op een IB.
Als de wissel bij Lenz afbuigend wordt geschakeld dan doet hij dat op de IB als rechtdoor en uiteraard ook andersom wat IB als afbuigend schakeld doet Lenz rechtdoor.
Blijkbaar zit ook daar verschil in, ze kennen de decoder in iedergaval wel.
-
Een voorbeeldje van verschillen in Loconet is ook dat functies boven de F8 door de Intellibox nog steeds niet worden doorgegeven.
Probleem oplossen? Allemaal Digitrax spullen kopen. Zij zijn pers lot van rekening de uitvinders van Loconet.
Gerard
-
Als de wissel bij Lenz afbuigend wordt geschakeld dan doet hij dat op de IB als rechtdoor en uiteraard ook andersom wat IB als afbuigend schakeld doet Lenz rechtdoor.
Nog zo'n leuke: de bitnummering bij Lenz, 1-8 waar de rest van de wereld gewoon 0-7 gebruikt.
Als je het weet, en het gewend bent, geen probleem maar soms tuin je er toch weer in.
Ondanks dat Lenz de grondlegger van DCC is houden ze er toch wat afwijkende ideeen op na.
Maar als tevreden Lenz gebruiker ben ik er wel aan gewend geraakt. 8)
Gr.
Eric
-
Hoi Rob,
Ja dat hoort zo te zijn.
Ik weet uit ervaring en het vele testen wat ik er mee gedaan heb, dat het helaas niet altijd zo is. Uit eigen waarnemen weet ik, dat met name de terugmelders en schakelmodules van Uhlenbrock zelf notoir slechte timing hebben. De IB en Daisy zelf zijn prima, niets tot weinig op aan te merken.
@Gerard,
Amerkiaans virus opgelopen ergens ?? Eerst al amerikaanse modules, nu ook nog die Digitrax r****l ??? Binnen kort IB-II te koop ? ::) ;D
Grtzz,
Karst
-
ik denk het wel , ook gerard gaat met zijn tijd mee ;)
-
@Rob, de Hans Deloof Modules of beter John Jabour werken op de IB en de Digitrax Loconet.
Over de verschillen is al zo veel geschreven...
-
@Gerard,
Amerkiaans virus opgelopen ergens ?? Eerst al amerikaanse modules, nu ook nog die Digitrax r****l ??? Binnen kort IB-II te koop ? ::) ;D
Euhm.... Yep!
Belangstelling? Voor het juiste bedrag is hij te koop... ;D
Serieus nu: vanwaar "Digitrax r****l" ? Ervaring mee?
ik denk het wel , ook gerard gaat met zijn tijd mee ;)
LMAO!!!
Gerard
-
heren bedankt voor de hulp, jammer dat het niet allemaal je van het is maar goed, als dat het enige probleem is!
-
Nog zo'n leuke: de bitnummering bij Lenz, 1-8 waar de rest van de wereld gewoon 0-7 gebruikt.
Wat is er "gewoon" aan tellen van 0 tot 7?
Als je bij de groenteboer 8 sinaasappels koopt begint hij ook bij 1 te tellen. Anders krijg je er 9. ;)
-
Wat is er "gewoon" aan tellen van 0 tot 7?
Als je bij de groenteboer 8 sinaasappels koopt begint hij ook bij 1 te tellen. Anders krijg je er 9. ;)
Da's een afwijking van ons, digitale nerds. Het heeft te maken met het feit dat in talstelsels de meest rechtse digit van het gehele getal staat voor het aantal maal de waarde van het grondtal tot de macht nul. 1 dus. Want per definitie is: x ^ 0 = 1.
In het getal 1957 in ons tientallig stelsel (grondtal 10) staat:
7 voor 7 x 10^0 = 7
5 voor 5 x 10^1 = 50
9 voor 9 x 10^2 = 900
1 voor 1 x 10^3 = 1000
Mutatis mutandis geldt dit ook voor het tweetallige of binaire stelsel.
Vandaar dat nerds graag van recht naar links tellen, beginnend bij 0 (nul).
Gerard
PS: "er zijn 10 soorten mensen in de wereld, zij die het binaire stelsel begrijpen, en de anderen"...
-
Gerard, het was mij bekend waarom de bits zo geteld worden. Maar ik denk dat Lenz een andere telling aanhoudt om het voor leken begrijpelijk te houden. Of ze daar verstandig aan hebben gedaan is een andere vraag, ik denk het niet. Je moet niet van een eenmaal ingeburgerd systeem afwijken. Tenzij dat ingeburgerde systeem helemaal fout is natuurlijk.
-
Ach ja, iets is "gewoon" als je er aan "gewend" bent. Zo ook hiermee. Maar eigen aan nerds is dat ze hun eigen taal ook blijven praten tegen buitenstaanders.
Zie de manier waarop nieuwkomers in een technische hobby soms te woord worden gestaan (ja ook hier op BNLS), maar ook de meeste technische gebruiksaanwijzingen. Lees als goedwillende niet-nerd maar eens een gebruiksaanwijzing van een willekeurige DCC decoder. Hocus-pocus!
Gerard
PS: Het mooiste voorbeeld vind ik nog wel dr. Sheldon Cooper uit de sitcom "Big Bang Theory".
-
Hoewel de manier van uitleggen vaak voor verbetering vatbaar is, zie ik toch liever een moeilijke uitleg waarin 'de standaarden' tot op de letter worden gevolgd, dan een makkelijke uitleg waarin de standaarden niet/half worden gevolgd... In het eerste geval raadpleeg je de standaarden wordt alles weer ietsje duidelijker, in het tweede geval raadpleeg je ook de standaarden maar snap je het vervolgens helemaal niet meer door alle tegenstrijdigheden.
Het voorbeeld van Lenz is er ook zo één... Wanneer je praat over een 'bit' nummering moet je de standaarden volgen van 'bits'... Dat zou per definitie betekenen dat deze met z'n vieren een 'nibble' vormen en met z'n achten een 'byte', en (belangrijk voor dit verhaal) 'binair' zijn en dus het 'binaire getallenstelsel' volgen. En dat betekent weer dat je van rechts naar links moeten lezen en bij 0 moeten beginnen, niet bij 1.
Zodra je daar van af gaat wijken krijg je draadjes als deze, "waarom is 'de standaard' niet 'de standaard'?"... Of waarom zit bitje 1 niet waar hij hoort te zitten?...
Maar goed, om nog even op Rob zijn verhaal terug te komen over Loconet... De 'Loconet standaard', zoals wij die als hobbyist kennen, is genaamd 'Loconet personal edition 1.0'. Dat is niet 'de complete Loconet standaard' welke Digitrax gebruikt... Het 'lijkt' een open standaard maar is dat niet. Het gevolg is dat niet alleen 'de hobbyist' maar ook 'de overige fabrikanten' soms 'eigen coderingen' moeten toevoegen om toch iets te kunnen wat niet mogelijk was met de door Digitrax vrijgegeven informatie.
Vervolgens geven de overige fabrikanten hun 'coderingen' ook niet prijs en wordt het allemaal steeds moeilijker te volgen...
Ik liep (en loop) bij de ontwikkeling van mijn eigen centrale ook steeds tegen dit soort problemen aan. Daarom heb ik een 'LoconetPlus' lijn gemaakt náást een 'standaard' Loconet lijn, zodat ik gerust mijn eigen codes kan gebruiken zonder aan de standaard te rommelen. Ondanks ik op die manier een ander veel uitzoekwerk bespaar, moet ik zelf nog steeds alle situaties ondervangen (althans een poging daartoe doen) waar een ander wél van de standaard af heeft geweken. Daarom heb ik dus een hekel aan diegenen die zeggen de standaard te volgen, maar het vervolgens niet doen...
Dus als 'de maker' zegt dat het met Loconet werkt (en het zo ook verkoopt), en vervolgens blijkt dat niet zo te zijn, dan zou ik het gewoon terugsturen of op laten lossen... (en in het vervolg misschien twee keer nadenken voor ik weer iets bij die maker koop)
Groet,
Jeroen.