BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 17:28:53

Titel: IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 17:28:53
Ik ben al sinds zaterdag bezig een vaag probleem op te lossen, ik kom er niet uit.

Ik heb een IB-com aangeschaft. Via de rechtstreekse USB kabel lukte het me niet om 'm in Koploper aan de praat te krijgen, dus uiteindelijk de interface van Wim Ros er weer tussen gezet. Nu hebben Koploper en de IB-com verbinding (na aanmaken van een treintype en locomotief, anders krijg je de melding in de logging 'voorkomen doorbranden' en vervolgens een popup 'verbinding met de centrale verbroken').

Maar het vreemde is dat treinen op mijn baan nu aan te sturen zijn met het testprogramma, maar dat de wissels (Tortoises achter SA-DEC-4-DC) niet meer willen werken. De wissels functioneren wel als ik mijn IB aan de baan hang, dus ook de decoders zijn prima.

Ook met de bezetmelders blijf ik ruzie houden. Ik heb 4 BMD-16SD's hangen, 2 van de oude generatie en 2 van de nieuwe (met gelijkrichtbruggen). Als ik ze met een S88 kabel aan de IB knoop krijg ik alleen maar spookmeldingen. Zet ik het aantal te detecteren S88's op 0 op de IB en knoop ik de melders via de S88LN dan krijg ik helemaal geen meldingen, ook niet na herhaaldelijk programmeren.
Via de IB-com en S88LN komen ook geen meldingen binnen, het opnieuw programmeren kan ik in die situatie niet testen vanwege het probleem met de wissels.

Ik zag op het Koploperforum al staan dat de S88LN kan worden opgestuurd naar Wim als er problemen mee zijn, wellicht dat ik dat sowieso even ga doen. Maar weet iemand raad met mijn wisselproblemen?
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: krab op 20 December 2010, 17:40:11
Hoi Peter ,
waarom stuur je geen mailtje naar Wim Ros ,
hij heeft mij ook al diverse malen via mail geholpen .


mvg Sjaak
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: GW op 20 December 2010, 17:43:15
Heb je de de poortinstellingen goed gezet (baudrate, bits, pariteit, etc)?

Gebruik je in Koploper het "Loconet" protocol?

En anders, inderdaad, een email naar Wim denk ik.

Gerard
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 17:52:00
Treinen zijn wel gewoon aan te sturen, dus dan neem ik aan dat de instellingen allemaal goed zijn.
Ik zal Wim Ros mailen :)
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: MC op 20 December 2010, 18:04:17
Hoi Peter,

ik heb dit probleem laatst ook gehad met een goede kennis van me.
na het halen van mijn intellibox deden SA-dec-4 het wel weer.

dus intelliboxen omgewisseld en het euveltje was voorbij, en wat er nu mis was geen idee.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 18:05:43
In de Intellibox kan je een wisseltype instellen, Motorola of DCC. Wissels die op mijn IB ingesteld staan als Motorola werken inderdaad niet, maar de DCC's wel.
Op de IB-com werken ze echter geen van allen.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Remco. op 20 December 2010, 18:07:41
Bij de IB-Basic zit op de CD een heel eenvoudig programmaatje om de IB-Basic te bedienen, mogelijk zit zoiets ook de cd van de IB-COM.

Misschien dat je die even kan proberen om vast te stellen of het in de communicatie met Koploper zit of elders.

Gr. Remco.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 18:13:02
Yep, IB-util. Die werkt niet op mijn Laptop uit 1993 met WinXP ;) Een of andere DLL die ontbreekt. Ik zal kijken of ie de VB6 installatie trekt, daar zit die DLL waarschijnlijk bij aangezien IB-util zelf ook een VB6 programma is.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Remco. op 20 December 2010, 18:19:09
Even googlen op VB6 runtime modules (y) Is veel minder dan heel VB6 ( Alleen de speciale DLL's zitten daar in )

Dan zou het moeten werken vermoed ik.

Deze dus: http://support.microsoft.com/kb/290887

Gr. Remco.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 19:00:02
Thanks, ik had ze al gevonden. Gaan we straks even proberen.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 20 December 2010, 20:47:51
Dat werkt dus niet. Je moet echt fm20.dll hebben, als ik het Microsoft artikel daarover moet geloven, dan mag die niet gedistribueerd worden: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;224305
De eenvoudigste methode is de Microsoft ActivePad te installeren: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms968493.aspx

Nu heb ik IB-util werkend, direct het algemene dataformaat voor loks en wissels op DCC gezet. Vol spanning wil ik de wissels omzetten..........niets. Ook vanuit IB-util werkt het niet  :'(
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 21 December 2010, 11:39:07
Het wordt steeds bizarder: ik heb eindelijk IB-util aan de praat, formaat van de wissels en locs op DCC (14) gezet. Wissels achter de SA-DEC-4-DC willen nog steeds niet, maar de servodecoder van Karst werkt nu wel, ook vanuit Koploper!
Ik denk dat ik langzaam gek word...
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Ronaldk op 21 December 2010, 12:36:06
Moet het niet DCC 28 zijn? En heb je de draden al een keer omgedraaid? Dat wil ook wel eens helpen.... Heel gek....

Groeten Ronald.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 21 December 2010, 13:21:33
DCC28 heb ik ook al geprobeerd, maar dat is uiteraard puur het locformaat. Bij de wissels kan je enkel kiezen tussen Motorola of DCC. Logisch, want een wissel kent geen stappen ;)

Welke draden zou ik moeten omwisselen? Ik heb een common ground systeem, dus kan niet zomaar even rood en bruin omdraaien toch?
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Ronaldk op 21 December 2010, 13:25:09
De DCC-draden (de rode en bruine) op de wisseldecoder. Het ligt aan de interpretatie van het DCC-protocol door de fabrikant.

Groeten Ronald.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 21 December 2010, 13:27:15
Ok, ga ik proberen.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 21 December 2010, 13:45:17
Briljant, de wissels werken! Thanks Ronald!  (y)
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Han Zijlstra op 21 December 2010, 13:54:35
Mooi dat t werkt, iemand een verklaring? Klaas?
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: GW op 21 December 2010, 13:57:46
De enige verklaring kan zijn dat het DCC signaal in tegenstelling tot de definitie asymmetrisch is lijkt me...

Blijft vreemd.

Gerard
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Private SNAFU op 21 December 2010, 14:12:46
SA-DEC-4DC is een Lifftinski produkt als ik me niet vergis. Schijnt daarbij vaker voor te komen dat er toch enige polariteitsafhankelijkheid tussen de J en K aansluiting.

Er is ooit al eens op het forum een verklaring geschreven meen ik, maar die kan ik zo snel niet terug vinden.

Gr,
Bart
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Karst Drenth op 21 December 2010, 14:20:31
Hoi,

De decoders van Littfinsky, hebben ( wat mij betreft ) een bagger implementatie van het DCC protocol.

Elke DCC decoder HOORT/MOET !! polarisatie onafhankelijk te werken. Maar... ik snap Litt* wel, want die hebben eerst MM decoders gemaakt. En daar kun je er van uitgaan, dat 'Rood' altijd op dezelfde plek zit ;) En... het is veel eenvoudiger een DCC PacketReceiver te bouwen die geen rekening hoeft te houden met mogelijk verschillende polarisaties... Het is duidelijk, dat Lit** nog nooit een 'rijdende' decoder heeft geprogrammeerd ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 21 December 2010, 18:48:24
Ondanks dit euvel ben ik tot nu toe uitermate tevreden met deze decoders, in combinatie met mijn Tortoises nog nooit problemen gehad.
Maar het is goed om te weten dat ze zich niet zo netjes aan de DCC specs houden ;)
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Ronaldk op 21 December 2010, 18:51:34
Peter, Goed om te lezen dat ze werken :)

Er zijn meer fabrikanten die de specs niet helemaal volgen... En dan dat ook niet hun handleiding vermelden... Ook door schade en schande achter gekomen... :)

Groeten Ronald.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: MC op 22 December 2010, 13:42:37
gelukkig werkt het weer,
misschien is dat het toen ook wel bij de kennis geweest bij mij.
dat we bij het wisselen van de ib boxen de polariteid weer stiekem hebben verwisselt.

in iedergeval goed om in het achterhoofd te houden, want ik werk nu ook alleen met litt*
en ik ben er goed over te spreken, desondanks dat ze niet helemaal aan de regeltjes houden...
een druk op de knop en this (meestal dan) programeren en werken.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 25 December 2010, 12:53:46
Dit verhaaltje krijg toch nog een staartje: ik heb intussen namelijk al 4x de draden kunnen omwisselen. Deze ochtend bij het opstarten weer geen wisselactiviteit, dus kon ik weer eens terug naar rood op bruin v.v.
Ik ben enigszins geïnteresseerd in de uitleg, maar veel belangrijker is de vraag of er wellicht iets is om dit te voorkomen. Is er een schakeling die ik tussen de IB-com en SA-DEC-4-DC's kan zetten die dit opvangt?
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Harry H. Arends op 25 December 2010, 15:01:01
Vraagje, is de decoder door jou gebouwd als kit of compleet gekocht?
Als kit is het mischien de vraag of D3 wel goed om geplaatst is.
Deze zit er voor om één gedeelte van het symetrische signaal om te leiden.

Voor zover ik kan zien in de docu is het DCC signaal via een CNY17 galvanisch gescheiden.
Het probleem kan ook in de CNY17 zelf liggen. Ik gebruik meestal voor mijn eigen schakelingen een 6N137.
Deze is beduidend snelle dan een CNY17 (nano versus micro seconden schakeltijd).

Mischien kun je een een 4N25 proberen in een van de decoder. Deze is pin gelijk en een stuk sneller.

Als de draden naar een decoder lang zijn kunnen de eigenschappen van het signaal veranderen en met een slechte opto is het dan mogelijk dat het signaal te vervormd aankomt.
Mag eigenlijk niet gebeuren, maar ja........

Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 25 December 2010, 15:21:05
Ik heb ze kant en klaar gekocht, alle SA-DEC-4-DC's die tot nu toe zijn aangesloten hebben hetzelfde euvel, want ze takken allemaal af van dezelfde digitale voeding.
Voor de volledigheid: ik voed ze ook allemaal met een 14V~ op de aparte voedingsaansluiting.
Alle decoders zitten naast elkaar op een houten plaat, de langste toevoerdraad is daardoor maximaal 50cm, bij elke decoder zijn de binnenkomende en vertrekkende draad aan elkaar gesoldeerd.
Het signaal loopt wel van mijn bedieningspaneel naar de baan via een 25 polige computerkabel, zou het signaal daar zijn vervorming op kunnen lopen?
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: P.Kramer op 25 December 2010, 15:36:58

Misschien een beetje als mostert na de maaltijd.

Als je koploper opstart en je probeert de communicatie op te starten in de loconet mode kan het fout gaan als je nog geen loks hebt gedefiniëerd in koploper. Er moet minimaal 1 lok aanwezig.
Dus als je even snel een database aanmaakt, instelt op loconet en vervolgens de communicatie start wordt het gelijk weer verbroken met een foutmelding. 1 lok aanmaken en hij start wel op.

met vr.grt
Peter Kramer
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Harry H. Arends op 25 December 2010, 17:05:15
Citaat
Ik heb ze kant en klaar gekocht, alle SA-DEC-4-DC's die tot nu toe zijn aangesloten hebben hetzelfde euvel, want ze takken allemaal af van dezelfde digitale voeding.

Peter, ik weet niet hoe jouw soldeermogelijkheden zijn, maar als ze alle vier eenzelfde gedrag vertonen zou ik toch eens proberen om één van de vier van een andere opto te voorzien.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Peter van der Leek op 25 December 2010, 22:12:50
@Peter: klopt, daar ben ik na lang zoeken ook achter gekomen.

@Harry: m'n soldeermogelijkheden zijn prima, maar het zijn er 10 :)
Als ik zeker weet dat daarmee het probleem is opgelost vind ik het geen probleem om te doen, maar dan moet ik 't echt zeker weten.
Titel: Re:IB-com, DCC wissels en bezetmeldingen
Bericht door: Harry H. Arends op 26 December 2010, 00:31:21
@Peter,

Als ik er 10 heb zou ik er één proberen.