BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eenerspoor op 31 January 2007, 21:39:25
-
Beste mensen,
Er wordt mij een Edits-booster aangeboden die voor Märklin bestemd zou zijn. Aanbieder weet niet wat dat technisch inhoudt.
Kan ik deze Edits aansluiten op mijn TWinCenter in DCC-mode?
Moet ik dingen veranderen in de Edits?
Graag even een (of meer) deskundige menin(en). Alvast bedankt daarvoor.
Henk
-
Lees voor Intellibox Twin Center
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/boostered.gif (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/boostered.gif)
-
Dank je, beste naamgenoot.
Maar ik deze link al en die geeft geen antwoord op mijn vraag of er t.b.v. M* dingen in die booster zijn veranderd en of ik die weer ongedaan moet maken.
Bovendien snap ik de werking van deze schakeling niet helemaal: hoe werkt de kortsluitsignalering via die diodes en waar komen die + en - vandaan die het relais?
Groeten, Henk
-
Nee, er hoeven geen dingen verandert te worden, dei diodes uit de hulp schakeling fungeren als een gelijkrichter voor de voedingsspanning van het relais.
De + en de - zijn een optie die je kunt gebruiken om bijvoorbeeld een lampje of een ledje te laten branden, ten teken dat er een kortsluiting is. Maar dat is dus alleen maar een optie, die hoef je dus niet te gebruiken.
Mvg
Wim.
(RoSoft)
-
De Edits booster kan uitgerust zijn met een extra condensator om hem langzamer af te laten schakelen bij kortsluiting. Volgens het Edits boek is dat nodig omdat bij 3-rail (meestal Marklin) de sleper soms kortstondig kortsluiting maakt op wissels. Deze condensator mag alleen gemonteerd zijn als de booster gebruikt wordt met Marklin Digitaal.
Deze condensator zit in het midden van de print en heeft een waarde van 1uF/ 16V (op het schema condensator C7). Volgens mij kun je hem zonder enig probleem verwijderen.
Een deel van het schema staat ook op de site van mrdirect (http://www.mrdirect.nl), klik even aan edits_booster, daar staat c7 ook op.
Een nog vollediger schema is te vinden op http://home.hccnet.nl/dk.hen/booster.html
Mochten er nog dingen onduidelijk zijn, geef even een gil!
Succes ermee, Jelle.
-
Nee, je moet die condensator altijd monteren, tenzij je gebruik maakt van de aloude Edits besturing. Die had namelijk een ingebouwde vertraging. Voor gebruik bij alle andere systemen inclusief het veel nieuwere EditsPro, altijd C7 monteren. Een al te zenuwachtig reagrende kortsluitbeveiliging is ook bij tweerail irritant.
-
Waar zit die C7 dan? Ik kan hem niet vinden.
En waar dient de schakelin rond T11 eigenlijk voor? Is dat de korsluitbeveiliging?
Moet ik het datasignaal aansluiten op punt 4 4n 5 van de DIN-plug?
-
De schakeling rond T11 is de kortsluitsignalering. Er hoort nog een extra stukje electronica bij om er een kortsluitbeveiliging van te maken. Het schakelingetje van Wim Ros gebruikt een andere methode: als de railspanning beneden de afvalspanning van het relais komt worden pen 1 en 3 van de DCC booster uitgang doorverbonden. Dit is voor de Intellibox hetzelfde als een kortsluiting. De IB sluit af en de uitgang van de booster komt op 0V te liggen. Als je deze schakeling gebruikt hoef je je over de condensator geen zorgen te maken. Die heeft geen functie, net zo min als de schakeling rond T11.
Pen 4 is de ingang van de booster, pen 2 is massa. je sluit het signaal dus aan tussen pen 2 en 4. Pen 5 is de uitgang van de kortsluitsignalering.
vr.gr.
Gert Klein
-
Ik dacht toch dat deze booster van zichzelf al kortsluitbeveiligd is, maar nu lees ik dat er dan nog iets moet worden toegevoegd?
-
De schakeling rond T11 is de kortsluitsignalering. Er hoort nog een extra stukje electronica bij om er een kortsluitbeveiliging van te maken. Het schakelingetje van Wim Ros gebruikt een andere methode: als de railspanning beneden de afvalspanning van het relais komt worden pen 1 en 3 van de DCC booster uitgang doorverbonden. Dit is voor de Intellibox hetzelfde als een kortsluiting. De IB sluit af en de uitgang van de booster komt op 0V te liggen. Als je deze schakeling gebruikt hoef je je over de condensator geen zorgen te maken. Die heeft geen functie, net zo min als de schakeling rond T11.
Pen 4 is de ingang van de booster, pen 2 is massa. je sluit het signaal dus aan tussen pen 2 en 4. Pen 5 is de uitgang van de kortsluitsignalering.
vr.gr.
Gert Klein
Gert,
Dit is absoluut niet de werking van het relais in de voedingsspanning. De kortsluitschakeling in de EDITS-Booster moet ten allertijden blijven bestaan. Als er geen EDITS centrale wordt gebruikt is C7 een must.
De werking is als volgt, de Booster gaat uit door dat er een kortsluiting op de baan is, daarbij valt dus de voeding naar de rails weg, dus ook de voeding naar het hulprelais welke deze situatie aan de IB of TC doorgeeft. Dus als het relais spanningsloos is, zijn de contacten gesloten en weet de IB of TC dat er geen spanning uit de booster komt. De IB geeft dan een kortsluitmelding, zodat de besturings software weet, dat er verder geen commando's verwerkt worden.
Zodra de booster weer aangezet wordt zal het relais opkomen en is de kortsluiting opgeheven, dan kan het besturingsprogramma weer geactiveerd worden, zodat de IB of TC ook aangaat, en kan het verder met de besturing van de baan.
Mvg
Wim.
-
Dat mag je er dan wel bij zetten Wim, want in het schema staat niet duidelijk in welke stand het relais staat als er stroom doorheen vloeit. Verder moet iedereen die dit schema gebruikt dus nog zelf een kortsluitbeveiliging aan de Edits booster koppelen!
vr.gr.
Gert Klein
-
Gert,
Een schakeling wordt altijd getekend in spanningsloze toestand.
De kortsluitbeveiliging is een standaard onderdeel van de EDITS-Booster.
Mvg
Wim.
-
Wim,
De Edits booster heeft géén kortsluitbeveiling, alleen een kortsluitsignalering. Er is maar één manier om de uitgang op 0V te krijgen, en dat is door de ingang aan 0V te te leggen.
vr.gr.
Gert Klein
-
Gert,
Hier hebben wij het over,
Beste mensen,
Er wordt mij een Edits-booster aangeboden die voor Märklin bestemd zou zijn.
Daar zit dus een schakeling op of bij welke de booster uitschakeld in het geval van een kortsluiting.
Wordt de Booster aangesloten op een EDiTS print, zal hij softwarematig worden uitgeschakeld.
En ook bij EDiTS-Pro moet die hulpschakeling en C7 worden toegepast, voor de kortsluitbeveiliging. Is dus gelijk aan het gebruik zonder EDITS-Hoofdprint.
Dus als dit een EDiTS-Booster is geschikt voor het MArklin systeem, dan zit daar een kortsluitbeveiling op of in.
Mvg
Wim.
-
De kortsluitbeveiliging is een standaard onderdeel van de EDITS-Booster.
Mvg
Wim.
zucht... Ik stop ermee hoor. ::)
vr.gr.
Gert Klein
-
Gert, even de specificaties voor je opgezocht op de EDiTS site
SPECIFICATIES:
uitgangsstroom 10A, kortsluitvast
uitgangsspanning +18V/-18V, gestabiliseerd
bruikbaar bij: EDiTS, EDiTS-Pro, Märklin Digital H0, Märklin Digital =/N/Z, Roco Digital, MRDirect
uitgangsspanning kan naar behoefte aangepast worden
automatische afschakeling bij overbelasting
Mvg
Wim.
-
Bij kortsluiting wordt de stroom begrensd en dat noemde Wijffels kortsluitvast. Het circuit rond T11 zorgt er vervolgens voor dat de spanning op pen 5 van de aansluitbus weg valt. Dat zouden we kortsluitsignalering kunnen noemen. Maar de booster schakelt zichzelf dan niet zomaar uit. Er moet extern op de verandering op pen 5 worden gereageerd.
De software op de Editsprint zorgde ervoor dat de booster werd uitgeschakeld en dat dit met enige vertraging gebeurde.
Sluit je de booster echter aan op een andere centrale - Märkin Digital, EditsPro, Intellibox - dan moet er een hulpschakeling tussen booster en centrale worden gevoegd die reageert op pen 5 en de booster uitschakelt. Verder moet C7 dan op de boosterprint worden gemonteerd om ervoor te zorgen dat dat met enige vertraging gebeurt.
Heb je de schakeling op je site zelf wel eens geprobeerd Wim?
Als het werkt, dan werkt het volgens mij alleen maar doordat de uitgangsspanning op de baan bij kortsluiting inzakt en het relais dus afvalt. Volgens mij is het verstandiger de officiële hulp schakeling uit de boeken van Wijffels (p. 132) of Steffen van de Vries (p. 29) te gebruiken en een extra contact van het in de hulpschakeling gebruikte relais te benutten om de IB te informeren. In een latere publicatie in Elektuur heeft Steffen voor hetzelfde doel een optocoupler aan de hulpschakeling toegevoegd.
-
Heb je de schakeling op je site zelf wel eens geprobeerd Wim?
Het lijkt mij het beste dat ik mij verder niet meer in deze discussie meng, voordat ik me echt kwaad maak. :-X
-
Kwaad worden kan altijd nog.
In het schema op jouw site wordt de Edits-booster direct op de boosteringang van de IB aangesloten. Laten we het er maar op houden dat daardoor gemakkelijk de indruk wordt gewekt dat de booster zonder hulpschakeling wordt aangesloten. Vooral omdat je voor de terugmelding naar de IB geen gebruik maakt van diezelfde hulpschakeling, hetgeen eigenlijk wel zo voor de hand ligt. Er zit toch al een relais in verwerkt.
Als dat allemaal op een misversstand berust, mijn excuses, maar dan toch de suggestie het schema op je site te verhelderen.
-
Goed, dan moet ook jij beter lezen wat er bij staat. Daar staat dat het een KORTSLUITMELDING IS NAAR DE INTELLIBOX Heeft helemaal niets met de Booster zelf te maken. Dit relais geeft alleen maar door dat er geen railspanning meer is, omdat de Booster zelf op zijn eigen beveiliging is uitgeschakeld.
In Optie 2 is deze kortsluitmelding opgenomen in de toevoegschakeling voor de Booster, als deze aan een ander systeem wordt aangesloten dan aan een EDITS HOOFDPRINT. In de bouwbeschrijving van de EDITS-Booster is dit duidelijk beschreven. En als iemand die niet leest of opvolgt, is hij verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
-
Dat staat er ook. Maar in het schema lopen ook de draden van booster naar centrale. Wel begrijpelijk, anders staat het een beetje raar, maar in dit draadje heeft dat tot misverstanden geleid.
Alle misverstanden op een stokje en even terug naar de vraag.
Beste mensen,
Er wordt mij een Edits-booster aangeboden die voor Märklin bestemd zou zijn. Aanbieder weet niet wat dat technisch inhoudt.
Kan ik deze Edits aansluiten op mijn TWinCenter in DCC-mode?
Moet ik dingen veranderen in de Edits?
Graag even een (of meer) deskundige menin(en). Alvast bedankt daarvoor.
Henk
Eigenlijk moeten we precies weten wat je wordt aangeboden. Alleen de boosterprint, een complete booster met trafo, voeding enz. in een kastje, of iets er tussenin.
De Editsbooster schakelt bij kortsluiting niet van zichzelf af. Als je iets anders dan de oude Editscentrale gebruikt (en die zie je niet veel meer), dan moet C7 op de print worden gemonteerd en er moet een hulpschakeling worden toegevoegd die de afschakeling bij kortsluiting voor zijn rekening neemt. Nu staat er dat de booster geschikt zou zijn voor gebruik bij Märklin. Dat doet vermoeden dat die schakeling al is toegevoegd en Wim ging daar ook van uit. Het valt in ieder geval eenvoudig te controleren.
Is dat zo, dan moet er alleen nog een schakeling bij die een kortsluiting doorgeeft aan de IB/TC. De schakeling op de site van Wim is dan een eenvoudige oplossing.
-
Ff kijken of ik het snap:
De Edits-booster heeft van zichzelf geen afschakeling bij kortsluiting, alleen stroombegrenzing.
De schakeling rond T11 plus C7 heeft alleen een meldfunctie, die in mijn geval dus aan TWinCenter gaat doorgeven dat er kortsluiting is.
Als dit allemaal klopt, dan reageert TC toch op een kortsluitmelding door zichzelf af te schakelen?
Dan komt er dus geen signaal meer uit TC, ligt de ingang van Edits op 0 volt en komt er dus ook 0 volt uit?
Dan loopt er dus geen kortsluistroom meer?
Wat moet er dan verder nog gebeuren om te beveiligen tegen kortsluiting?
Ik heb trouwens wel het een en ander losgemaakt met mijn vraag....
Groeten, Henk
-
Eigenlijk moeten we precies weten wat je wordt aangeboden. Alleen de boosterprint, een complete booster met trafo, voeding enz. in een kastje, of iets er tussenin.
Complete booster met trafo en voeding in kast. Er zou een "verbeterde kortsluitbeveiliging" in zitten, die je d.m.v. een resetschakelaar weer kunt activeren.
Eigenaar heeft hem ook met Märklin gebruikt.
Ik wil niet voor verrassingen komen staan als ik deze Edits op mijn TwinCenter aansluit, daarom ben ik dit draadje begonnen.
En eigenlijk weet ik nog steeds niet precies of ik deze Edits kan gebruiken.
-
Je hebt het een en ander losgemaakt, maar dat ligt vooral aan ons. :-[ ;D
Als de booster met Märklin is gebruikt, dan kan hij hoogstwaarschijnlijk zonder meer met het TC worden gebruikt. Is dat per ongeluk niet het geval, dan kan hij eenvoudig wel geschikt worden gemaakt.
Dus als je denkt dat een Edits booster nuttig voor je is, dan zonder meer aanschaffen. Maak als je hem hebt desnoods foto's van het uitwendige en het inwendige plaatsen, dan kunnen wij zien of en wat je nog moet doen om het apparaat aan te sluiten.
ps Nee je snapt het nog niet helemaal.
1. Het circuit rond T11 merkt een kortsluiting op.
2. Er is een hulpschakeling nodig om de booster af te laten slaan (zit dus waarschijnlijk gemonteerd in het aangeboden exemplaar).
3. De schakeling van Wim merkt dat de spanning weg is en meldt dat aan het TC die dan weer concludeert dat er een kortsluiting is en stopt met het doorgeven van digitale signalen.
-
Deze EDiTS booster kun je gebruiken bij je Twin-Center. De kortsluitbeveiling die in de Booster zit is voldoende. Voor het melden van de kortsluiting, aan het Twin-Center, moet het extra relais met de 4 diodes gebruikt worden, die in de voeding naar de rails opgenomen is. Verder moet je voldoende dikke draden gebruiken, die de 10A kunnen doorgeven. Dus een hoofdleiding aanleggen van normale huisinstallatie draad en daar aftakkingen aanmaken, die je om de 2 a 3 meter aan de rails aansluit.
Mvg
Wim.
-
Bedankt voor deze goede raad. Ik ga deze booster kopen.
Moet ik nou de interne booster van het TwinCenter niet aansluiten op een sectie van de baan? Zoiets heb ik in andere draadjes gelezen.
Hoe moet ik dan met het programmeerspoor aansluiten? Dat heb ik als inhaalspoor in de baan zitten en dat is wel zo gemakkelijk als ik de CV's van een lok- of functiedecoder wil veranderen. ik kan de lok zo het programeerspoor op laten rijden en gaan programmeren.
En dat kan met gebruik van deze booster niet meer?
-
Moet ik nou de interne booster van het TwinCenter niet aansluiten op een sectie van de baan? Zoiets heb ik in andere draadjes gelezen.
Lijkt me sowieso gezien het vermogen van de Edits booster niet echt nodig. Of je moet wel zo'n enorm aantal loc's / wagonverlichting op je baan hebben rijden dat 10A niet genoeg is.
Doch je kunt het wel doen uiteraard. Gezien echter de nogal slechte ervaringen van diverse IB / Twincenter gebruikers met de booster hiervan (indien tegen de grens van 3A belast wil deze wel eens defect gaan of zelfs al bij regelmatige kortsluitingen) zou ik de interne booster niet meer gebruiken. Gebruik de Twincenter interne booster voor bv. wisselaansturing.
Je kunt dan inderdaad niet meer het programmeerspoor onderdeel laten zijn van je hoofdspoor. Sluit gewoon een klein stukje losse rails aan op de aparte aansluiting van het Twincenter. Alle huidige decoders kun je toch al op het hoofdspoor programmeren. Alleen adreswijzigen moet je dan nog op het programmeerspoor uitvoeren doch is dat normaliter éénmalig voor elke loc.
Mvg,
Hans
-
Het programmeerspoor wordt op een andere aansluitklemmen aangesloten dan de normale railspanning, dus dit staat helemaal buiten dit verhaal.
Je moet zo wie zo een geheel apart stukje rails gebriken als programmeerspoor, die moet je niet opnemen in de baan. Dan kan er ook nooit iets fout gaan.
De eigen booster van de TC/IB kun je niet meer gebruiken voor het laten rijden van de treinen als je een EDiTS-Booster gebruikt, De EDiTS booter wordt namelijk aangesloten op de rijspanningsuitgang van de IB/TC. Dus is al in gebruik zal ik maar zeggen.
Mvg
Wim.
-
Je kunt de versterker van het TC nog gebruiken voor de wisseldecoders en de seindecoders. Dan hoef je de wissels ook niet met een aparte transformator te voeden om de booster te ontlasten.
Is eigenlijk ook niet echt nodig. De Edits booster wordt niet warm of koud van een wisseltje dat omgaat.