BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Marc tramt op 18 November 2010, 14:33:46
-
Voor een toekomstig projectje (een eenvoudig baantje) ben ik op zoek naar een soort van timer of tijdschakelaar voor een automatisch bedrijf. Het idee is als volgt. Op (grofweg) in te stellen tijdstippen wordt een puls gegeven waarmee een beweging of schakeling in gang wordt gezet. De timer loopt een vast programmaatje af van enkele minuten en begint daarna opnieuw. Voorbeeld:
0:00 Start
0:10 Deuren locloods gaan open
0:20 Uitrij licht loods op groen
0:30 Trein rijdt van locloods naar spoor B
0:50 Deuren locloods gaan dicht
1:50 Kraan draait een halve cirkel
3:20 Deuren locloods open
4:10 Trein rijdt van spoor B naar locloods
Enz...
7:00 Start cyclus bij 0:00
Uiteraard kan dit met een PC en digitaal bedrijf geregeld worden, maar dat is duurder (denk ik). Met een eenvoudige timer kan de hele baan met één schakelaar aan of uit gezet worden, zelfs door een leek.
Zelf heb ik al rondgesurfd op timers maar nog niets bruikbaars gevonden. Verder heb ik zitten denken om een langzaam draaiende schijf te maken waarop een magneet zit die steeds verschillende reedcontacten sluit.
Kortom; bestaat dit of hebben jullie een ander goed idee?
-
Dit zou een leuk klusje zijn voor een PIC (programmeerbaar IC). Maar dan moet je daar wel verstand van hebben (heb ik ook niet)
Als je weinig inzicht in elektronica hebt is dat idee van een ronddraaiende schijf of trommel niet eens zo gek. Het voordeel is dat het ook voor een relatieve leek goed te behappen is omdat je kan zien wat er gebeurt.
Een andere oplossing is het IC 4017, ook wel het looplicht-IC genoemd. Dat is een IC met 10 uitgangen, waarvan er steeds 1 aan staat, en door middel van een klokpuls laat je hem doorstappen naar de volgende uitgang.
Dus b.v. stap 1: locdeuren open. Het einde van de deurbeweging sluit een contactje dat een klokpuls genereert, en dan gaat hij naar stap 2.
Stap 2: uitrijlicht groen. Een timertje geeft na een paar seconden een klokpuls, hij gaat naar stap 3.
Stap 3: trein rijdt naar spoor B. Daar aangekomen bedient hij een reedcontact, klokpuls, stap 4
Stap 4: uitrijlicht gaat uit, deuren gaan dicht, enz....
Er komt nog wel wat meer bij kijken. Je moet wat voorwaarden stellen, b.v. als de trein het reedcontact in spoor B laat sluiten, dan mag dat alleen een klokpuls opleveren als de 4017 in stap 3 staat. Maar dit is de basis. En die moet verder uitgewerkt worden.
-
Klaas heeft idd al de twee voor de hand liggende elektrische oplossingen gegeven. Ik weet niet hoe het met de kennis van elektronica zet voor het aansturen van de verschillende taken? Zelf zou ik PIC microprocessor pakken (een Atmel is net zo goed mogelijk alleen heb ik daar minder kennis van). Ik weet niet precies wat je van plan bent, anders zou ik kunnen helpen met het maken van een stukje hardware met een PIC om het aan te sturen. Mocht je interesse hebben moet je maar een pm sturen, bespreken we de wensen en mogelijkheden via mail verder.
Overigens zeg ik niet dat dit de beste of enige mogelijkheid is, alleen dat mij het een praktische benadering lijkt.
Timo
-
Timo,
mooi dat je aanbiedt om iets voor Marc te maken.
Ik vind het ook wel een uitdaging, maar ik heb er op het moment geen tijd voor. Te veel van dit soort toezeggingen gedaan die ik eerst moet inlossen. ;)
Ik kan desgewenst wel een oplossing laten zien van een stappenschakelaar die is opgebouwd met bistabiele relais. Dat schema heb ik zo liggen, omdat ik voor het schaduwstation van onze clubbaan iets dergelijks aan het maken ben.
-
Dag Mark,
Loop eens naar een kringloop of gemeente werf en sloop daar een stappenschakelaar uit een oude wasmachine, mogelijk kan je daar ook iets mee.
Met vriendelijke groet,
Hans.
-
Ik weet niet hoe het in Nederland is maar hier in België is het verboden, om op het gemeentelijk recyclage park iets te demonteren en mee te nemen.
-
Dat is in Nederland ook verboden, alles wat op een afvalbrengpunt gebracht wordt is/wordt eigendom van de gemeente.
mvg,
Sander
-
Je zou alleen met relais en schakelaars kunnen werken, zoals analoog wel schaduwstations- en blokrijden bediend worden, of eigenlijk zichzelf bedienen.
Het zelfde idee als Klaas aandraagt, maar volgens mij is dat zonder trommel mogelijk. De bewegende dingen nemen de rol van de klok over, door tijdens hun beweging een schakelaar te raken, die een ander ding weer in beweging zet. Ook het licht op groen of rood is op die manier te doen.
Benodigdheden alleen bi-stabiele relais en micro- of reedschakelaars en wat dioden.
Een wasmachineklok draait zo langzaam, schakelt maar een ding tegelijk, je kunt er niets aan afstellen, dus deze zou ik niet aanraden.
-
Nadeel van een methode als schaduwstations is dat je zelf niet de tijd kunt instellen (afgezien van hoe lang iets over een handeling doet). Ik weet niet exact wat Marc in zijn hoofd heeft en of dat dus van belang is.
Timo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/timer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/timer.jpg)
Dit was de mooiste timer met dito diorama die ik ooit heb gezien. Ben de naam van de bouwer helaas vergeten.
Groet Jaap
-
Hey,
Met een Siemens logo!(kleine PLC) ben je er denk ik.
Heb iets soort gelijks gemaakt als examen opdracht.
Mvg, Marcel
-
Voor het geld van een Siemens logo plc kan je beter zelf gaan bouwen met een Pic of Admel
Hier heb je later ook veel meer aan als je nog eens wat anders wild gaan maken.
Plus dat je veel flexiebeler bent. met het aantal ingangen en uitgangen en welke spanningen je wilt gebruiken.
Plc zijn leuk maar meer voor de industrie waar ze voor gemaakt zijn, en werken meestal met 24v spanningen.
-
Dank voor alle reacties. Mijn plannen zijn overigens nog niet verder dan het brainstorm- en schets-stadium al maar ik wil vast verkennen wat er technisch mogelijk is. Het zou immers jammer zijn om iets te bouwen en er dan achter te komen dat het niet functioneert. Het plan komt overigens globaal neer op een remise/werkplaats met een aantal sporen waarover treinen in en uit rijden.
@Klaas: mijn inzicht in elektronica is redelijk basaal. Een sein laten schakelen met een relais en reedcontacten lukt me, en een diodenmatrix voor een wisselstraat is me ook al gelukt en dan houdt het zo een beetje op.
@Timo: dank voor het aanbod maar ik ben nog niet toe aan het bouwen van iets.
@Huub: ik wil juist de tijdsfactor er in hebben en niet alleen de handelingen op volgorde. Er moeten pauze's komen tussen de gebeurtenissen anders wordt het een soort knikkerbaan (vind ik dan). Het laten gebeuren van de handelingen met relais en dergelijke lukt me wel. Her gaat mij om het genereren van de pulsen, die de relais sturen, op de juiste tijdstippen.
@Jaap: die is mooi! Die zou ik alleen vanwege het uiterlijk al willen hebben.
-
Ik denk dat een schakelwals toch de aangewezen oplossing is: door verschillende magneetjes te bevestigen (of nokken te bevestigen om schakelaartjes in te drukken) kun je steeds een kort pulsje geven, waarmee een relais aantrekt om 'iets' te schakelen.
Daarna duurt het even tot de volgende schakelaar sluit... enz... enz...
-
Het Lichtorgel van Leon van Perlo misschien?
http://www.xs4all.nl/~perlovan/docs/lohandleiding1_0.pdf (http://www.xs4all.nl/~perlovan/docs/lohandleiding1_0.pdf)
mvg,
Patrick Smout
-
Interessant (y)
-
Hallo
Ik heb ooit voor een afstandsbediening (Wallbox) van mijn jukebox een stepper gebouwd.
Deze benodigde o.a. 6 pulsen die met verschillende tijden achter elkaar afgevuurd werden.
Dit heb ik bereikt door 6 timers (NE 555 monostabiele multivibrator) achter elkaar te schakelen.
D.w.z. de eerste start na een bepaalde de tweede en deze weer na een bepaalde andere tijd de derde. Enz.
Misschien een idee?
Jaap
-
Is al eerder gezegd, maar ik zou voor een PIC of ATMEL gaan, de PWM-poorten van bv een PIC16F690 kun je gebruiken om zowel je trein als je kraan te laten bewegen en de andere I/O poorten gebruik je dan voor de rest van je functies (wissels e.d.). Als je nog een PWM-poort over hebt kun je nog een servo aansturen voor de deuren van je loods. (volgens mij heeft de 690 vier van die PWM dingen)
Interessant project wordt dat dan overigens...
-
Heb het grootste gedeelte van je topic gelezen en een eenvoudig antwoord is waarom niet een relaisdraaikiezer ofwel een stappenkiezer uit de telefonie.
Er zitten minimaal drie drie slepers op met meer dan 15 uitgangen, hoef je alleen nog maar een timer ervoor te maken die zorgt voor de stappen impuls.
We hebben best in het telecommuseum nog wat van deze kiezers over maar we zijn aan het opruimen, dussss, hoelang we dat nog hebben kan ik geen antwoord op geven.
Ook in de electronica met logische schakelingen is dit te doen.
Een pulsgever als klok, (555), daar achter een BCD teller en dan hieraan een demultiplexer. Bij elke stap wordt er een opdracht getriggerd, clock signaal wordt geblokkeerd en pas als deze stap is uitgevoerd komt het volgend klok signaal en de volgende stap wordt geactiveerd.
Ooit heb ik zoiets gemaakt in de jaren 70/80 om apparatuur te kunnen testen die af en toe fout gingen, het was wel met een klok van 10 msec, maar kan ook met een klok van 1 seconde, 1 minuut enz. , dit is een kwestie van dimensionering van de componenten.
-
x
-
Heb het grootste gedeelte van je topic gelezen en een eenvoudig antwoord is waarom niet een relaisdraaikiezer ofwel een stappenkiezer uit de telefonie.
Er zitten minimaal drie drie slepers op met meer dan 15 uitgangen, hoef je alleen nog maar een timer ervoor te maken die zorgt voor de stappen impuls.
We hebben best in het telecommuseum nog wat van deze kiezers over maar we zijn aan het opruimen, dussss, hoelang we dat nog hebben kan ik geen antwoord op geven.
Ik dacht dat die stappenkiezer zo antiek waren en daarom niet meer verkrijgbaar zijn. Waar moet ik wezen om er een of twee te bemachtigen?
Met vriendelijke groet,
Hans.
-
Hallo
Wat is toch een ATMEL?
Jay Jay
-
Hoi Hans
Je kan contact opnemen met het Houweling Telecom Museum in Rotterdam, effe googelen en je hebt de toegangs pagina.
Neem dan contact op met het museum of mail de webmaster, ik zal zoal a.s. dinsdag effe kijken en wat opzij leggen.
-
[knip]Wat is toch een ATMEL?[/knap]
Atmel is een merknaam en een van de bekende producenten van microcontrollers. Dit zijn programmeerbare chips/ic's. Samen met Microchip (met hun PIC microcontrollers) vormen ze de twee bekendste fabrikanten van microcontrollers.
Timo
-
Faller heeft zo'n soort regelaar in het programma, het staat in de catalogus bij de kermis-spullen. Er zijn meerdere programma's mogelijk die eenvoudig ijn in te stellen.