BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ruud K op 15 November 2010, 21:07:59
-
Er is al eens meer over geschreven, meen ik, maar dat is al lang geleden en ik kan het ook niet meer terugvinden. Daarom nog maar eens deze ervaring van vandaag beschreven:
Vanmiddag merkte ik dat een loc met een Lenz-decoder prima liep tot ik een andere loc opriep met een Lopi3-decoder. De loc met Lenz ging meteen stotteren en haperen. Nadat ik alle stroom van de baan had gehaald en de loc met Lenz weer liet rijden, ging dat prima. Totdat... jazeker, weer een andere loc met Lopi3 gestart werd. Het gaat om een ouder type Lenz-decoder, geen Gold of Silver. Dus: een oudere Lenz-decoder kan kuren vertonen in combinatie met een ESU-decoder.
Groet,
Ruud
-
Wil je van beide locs hier de inhoud publiceren van de volgende CV's: 1, 17, 18 en 29?
Ik neem nu even aan dat je dit op een ge-isoleerd test-stukje hebt getest ZONDER verbidning met de rest van je baan voordat je het hier meldt, toch? (y)
Gerard
-
Hoi Ruud,
Ik heb dit verschijnsel wel eens gehad met een Uhlenbrock-decoder. Nu heb ik ESU, Lenz-Gold en Fleischman (OEM ESU?) op de baan en dat gaat prima. Met de Uhlenbrock raakte Koploper volledig in de war. Bezetmelders kwamen in, waar niets gebeurde, treinen reden waar ze niet waren en het beeld bouwde heel langzaam op. Als de Uhlenbrock niet op de baan stond was er niets aan de hand. Ik vermoed dat er op de een of andere manier stoorsignalen worden opgepakt door de andere componenten op de baan.
-
Hoi Gerard,
Ik rij met de Multimaus, heb dus geen uitleesmogelijkheden. Ik heb, na constering van het probleem op m'n baan, vijf verschillende locs met Lopi3-decoders geprobeerd op een programmeerrail en deze conflicteren allemaal met de Lenz-decoder. Het probleem zit 'm dus bij de Lenz. Het kan natuurlijk om een toevallig slechte Lenz-decoder gaan, maar ik heb in het verleden wel eens meer problemen gehad met Lenz-decoders in combinatie met Lopi's. Toen ging een loc met Lenz op een opstelspoor plotseling rijden terwijl ik op de hoofdbaan locs met Lopi's liet lopen. Overigens toen ook geen Lenz Gold of Silver, maar een voorganger daarvan. Op de decoder die nu problemen vertoont zit een sticker met het nummer 10428.
Groet,
Ruud
-
Ruud,
Dit is een bekend verschijnsel van Lenz decoders. Lenz decoders kunnen spontaan een eigen leven gaan leiden, ook zijn ze soms vergeten dat ze een decoder zijn of lijden aan geheugenverlies zodat ze niet meer reageren op het ingestelde adres.
Koos Jabaaij.
-
Idem,
Voor mij een reden geweest om puur ESU te rijden.
-
Ik heb wel de indruk dat het vooral de oudere types Lenz-decoders zijn die problemen veroorzaken. Ik heb bijvoorbeeld ook een aantal locs met Lenz Gold-decoders en die rijden al enkele jaren probleemloos, ook in combinatie met ESU-decoders.
Groet,
Ruud
-
Ja, de oudere decoders hebben er last van.
Maar toen ik er last van had, bestonden die gold en silver decoders nog niet.
En ben bij ESU gebleven :)
-
In het verleden ook wel eens dit soort problemen gehad: altijd bij de oudere Lenzen.
Oplossing: Analoog rijden "uitschakelen". Ik weet even niet meer uit mijn hoofd welke CV (CV 29, Bit 2=0 ?), maar daarna nooit meer problemen. Heb de indruk dat Piekstromen/kortsluitings momenten de Lenz parten speelde...
Groet,
nico
-
Hoi Nico,
Dat ga ik eens even uitproberen. Dank voor de tip!
Geprobeerd, maar helaas pindakaas. De Lenz-decoder reageert nog steeds verkeerd op locs met Lopi-decoders. Hij blijft schokken en haperen. Na de stroom van de baan te hebben gehaald, werkt de Lenz weer wel gewoon. Ga hem dan toch maar vervangen door een Lopi.
Groet,
Ruud
-
bij ons gingen ook een paar locs met lenz decoder spontaan aan de haal op de baan. Na de oplossing die nico beschrijft kwam dat niet meer voor (gelukkig ;D).
Jeroen
-
..... Ga hem dan toch maar vervangen door een Lopi.
Groet,
Ruud
Ruud,
dit is de beste oplossing.
Koos Jabaaij.
-
Hoi Gerard,
Ik rij met de Multimaus, heb dus geen uitleesmogelijkheden. Ik heb, na constering van het probleem op m'n baan, vijf verschillende locs met Lopi3-decoders geprobeerd op een programmeerrail en deze conflicteren allemaal met de Lenz-decoder. Het probleem zit 'm dus bij de Lenz.
Beetje vreemde conclusie vind ik dit.
De lenz doet het prima, niets mis mee totdat je een lopi3 er bij zet. Is dan niet de lopi3 verantwoordelijk voor de storingen die ontstaan.
heb in de begintijd ook wat verschillende decoders gehad, en in plaats van de Lenz er uit te doen heb ik de andere merken er uit gedaan. Al mijn lenz decoders werken probleemloos. Nooit resets gehad, nooit gezien dat een decoder geen decoder meer was.
Heb inderdaad wel uitgezet dat ze ook voor analoog mogen rijden. Ik rij toch alleen digitaal, dus laat de decoder daar dan maar geen keus meer in hebben, kan die het ook niet fout doen:)
Intussen zijn er ook weer wat nieuwere versies van andere decoders binnen gekomen, vooral omdat er loks met ingebouwde decoders waren, maar nog steeds rijd alles prima, ook de oudere versies van Lenz doen het nog altijd zeer goed en betrouwbaar.
Groet,
Roelco
-
Hoi Roelco,
Het is helemaal waar dat de Lopi's verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor het probleem met de Lenz-decoder. Maar ik heb veel meer locs met Lopi's dan met Lenz-decoders. En de Lenz-decoders die ik heb ingebouwd, zijn allemaal van het type Gold of Silver. Die werken probleemloos samen met de Lopi's. Dus is het praktischer het oudere type Lenz-decoder dat nu voor problemen zorgt, te vervangen door een Lopi (of eventueel door een Lenz Gold of Silver).
Groet,
Ruud
-
Of de Lopi's nu storing geven of niet, de Lenz decoders mogen hier niet op reageren. Blijkbaar werkt analoog bedrijf uitzetten vaak, neem dus aan dat de Lenz decoders de storing/feedback van andere decoders aanzien voor analoog bedrijf. Als analoog bedrijf uitzetten niet werkt zou ik de decoders idd vervangen voor andere, of dat nu nieuwe Lenz decoders zijn of andere. Ik zou alleen niet willen beweren dat alles ombouwen met Lopi's de beste optie is, dat is echt haaks door de bocht.
Timo
-
Je conclusie in de laatste zin verbaast me. Ik had een intelligentere reactie op mijn genuanceerde uitleg verwacht. Ik zou zeggen: lees mijn stukje nog eens zorgvuldig.
Groet,
Ruud
-
Of de Lopi's nu storing geven of niet, de Lenz decoders mogen hier niet op reageren.
Timo
Dat is maar zeer de vraag.
Als de standaard aangeeft dat een decoder een storing van 5% mag veroorzaken. Dan moet een decoder dat dus aan kunnen. Lenz veroorzaakt blijkbaar minder dan 5% storing. Onderling storen ze niet.
De Lenz is vervolgens zo gemaakt dat ze zeg 7% storing max kunnen hebben. Dus prima volgens de spec.
Die Lopi's werken onderling wel, die zijn misschien zo gemaakt dat ze een storing van 10% ook nog goed afvangen, en dus lijken ze beter. Echter als diezelfde Lopi's 8% storing veroorzaken dan kun je zeggen dat de lenz niet goed is. Maar beter lijkt het mij dan om te zeggen dat die lopi's niet goed zijn. Die veroorzaken meer storing dan volgens de standaard mag.
Tuurlijk moeten ze de decoders dan zo maken dat ze ook met meer storing om kunnen gaan omdat ze anders storen op hun eigen decoders. Maar in mijn ogen blijven de lopi's dan toch echt de oorzaak van het probleem, en zeker ook de slechtere decoder.
Ik vind het zelfs belangrijker dat een decoder zo min mogelijk storing veroorzaakt, en niet dat ze met zo veel mogelijk storing nog altijd goed werken.
Dit alles is een theoretisch verhaal. Er zijn misschien wel standaarden hierover, maar die zijn bij mij niet bekend. Zie het als voorbeelden.
En los van dit staat natuurlijk welke deocder je zou vervangen. Ik zou ook de lenz vervangen als ik er daar 1 van heb, en 5 lopi's b.v.
Groet,
Roelco
-
Tja, minder theoretisch is dat het bij op hol slaande decoders bijna altijd om Lenz lijkt te gaan.
Over wat voor stoorsignalen zou het trouwens gaan?
-
Het probleem zit 'm dus bij de Lenz. Het kan natuurlijk om een toevallig slechte Lenz-decoder gaan, maar ik heb in het verleden wel eens meer problemen gehad met Lenz-decoders in combinatie met Lopi's.
Ik snap de conclusie niet, dat het aan Lenz zou liggen.
Maarten.
-
Tja, minder theoretisch is dat het bij op hol slaande decoders bijna altijd om Lenz lijkt te gaan.
heb ik ook bij andere merken gehad, oudere loks. Is op te lossen door analoog uit te schakelen.
Over wat voor stoorsignalen zou het trouwens gaan?
De stoorsignalen die de lopi's blijkbaar veroorzaken waardoor de lok met lenz decoder vervolgens vreemd gaat doen. Zonder die lopi's wekt de lenz blijkbaar wel goed.
-
Maar wat voor stoorsignalen zouden dat dan moeten zijn in een zuivere DCC omgeving?
Ik ken het fenomeen bij verschillende decoders in een multiprotocolomgeving en dan is het ook te begrijpen waarom het uitzetten van de analoogherkenning kan helpen. In een zuivere DCC-omgeving ken ik het alleen bij Lenz-decoders.
Ik snap de conclusie niet, dat het aan Lenz zou liggen.
Maarten.
Even verder lezen Maarten. Ruud heeft dat al lang genuanceerd, omdat ook volstrekt onduidelijk is waarom de decoders op hol slaan. Dan blijft in zijn geval slechts het praktische feit dat het probleem het gemakkelijkst is op te lossen door de Lenz decoders er tussenuit te vissen.
Misschien kun ze jou bij Lenz vertellen waarom een decoder op hol zou kunnen slaan in deze situatie?
-
Dit wordt een wonderlijk gesprek, dunkt me.
"We weten niet precies waar het aan ligt, maar het is de schuld van die en die decoder..."
Een oude wijsheid zegt: "Meten is weten".
Bovendien snap ik persoonlijk het verhaal van "stoorsignalen" niet. Zonder aantoonbaar en herhaalbaar bewijs uit bijvoorbeeld een oscilloscoop ben ik geneigd dit als broodje aap af te doen.
Eigen aan een "decoder" is dat het ding de-codeert. Dat wil zeggen signalen ontvangt en die vertaalt naar de gewenste functionaliteit. Dus - behalve in programmeersituaties - geen signalen terugstuurt, laat staan "stoorsignalen".
Dus, mijn voorlopige conclusie op basis van de gepresenteerde feiten, tot iemand me overtuigt van het tegendeel: we hebben met zijn allen geen idee waar dit vandaan komt, maar er zijn wel altijd Lenz decoders bij betrokken.
Gerard
-
Maar wat voor stoorsignalen zouden dat dan moeten zijn in een zuivere DCC omgeving?
Even verder lezen Maarten.
Misschien kun ze jou bij Lenz vertellen waarom een decoder op hol zou kunnen slaan in deze situatie?
A/ Met "zuivere DCC omgeving" bedoel jij waarschijnlijk een "niet multi-protocol omgeving". Zo ja, zegt dat dus niks over het "zuiver" zijn van de DCC omgeving. Je moest eens weten (meten). DCC is allang geen zuivere omgeving meer vanwege het door de fabrikanten opzoeken van de uiterste randen. Murphy zegt dan, dat dat dus wel mis moet gaan.
B/ Heb ik gedaan. Blijf ik een vreemde conclusie vinden op grond van de aangeboden informatie. Waardoor wordt bepaalt wie nou eigenlijk wie stoort ? En wie is dan wel "zuiver op de graat?" Een zeer ongenuanceerde conclusie.
C/ Nee, dat kan Lenz niet omdat Lenz de situatie niet kent, zich niet inlaat met andere merken en zeker niet de door andere merken veroorzaakte storingen gaat onderzoeken. Het feit, dat elk merk nieuwe decoders uitbrengt op grond van ontwikkelingen, zoals kleinere componenten en wegwerken van mogelijke fouten of opgetreden storingen in vorige uitgaven, is vanzelfsprekend. Een mogelijke storing van een verouderde decoder in een modernere niet-Lenz omgeving is derhalve volstrekt buiten de Lenz-orde.
Op grond van het feit dat een ESU-sound (LP-2) door mij als een volstrekte mislukking beschouwd wordt is voor mij nog geen reden om ESU verder te negeren. Uiteraard was dit in een zuivere Lenz omgeving, of zo je wilt, een zuivere Zimo omgeving.
DCC is een uit de hand gelopen zootje ongeregeld, waardoor diverse firmanten nu (eindelijk) zichzelf gedwongen zien tot een nieuwe vorm te komen. Voor de mensen die al langer meelezen: al jaaaaaaaren geleden heb ik de term "Super DCC" al gebruikt. Misschien op Neurenberg meer nieuws daarover.
Een mogelijke oorzaak (wie gaat dit meten is weten?) is dat door stoorsignalen of andere invloeden de symmetrie van het DCC-signaal verstoord wordt, met letterlijk alle mogelijke ongecontroleerde gevolgen.
Een aanwijzing in die richting is, dat het uitzetten van de mogelijkheid om analoog te rijden vaak al helpt.
Voorbeeld: ik ben met een stukje baan bezig. spoortje 1, wissel, 2 spoortjes.
Rij ik van spoortje 1 naar een van de andere: geen probleem
Kom ik van een van de spoortjes na de wissel op spoortje 1: lok remt af tot 0 (ABC in de decoder staat op AAN).
Maar er zit helemaal niks (diodes) in de baan, hoe kan dat dan ??? Of ZEG ik alleen maar dat er niks inzit, maar is dat wel degelijk toch zo?? (Weerstand, vonkvorming) Dat ga ik nog eens goed uitzoeken, want daar snap ik niks van.
Dus ik ga al mijn Zimo's, Lenzen, ESU's en ik weet niet wat nog meer allemaal vervangen door.......BRIO'S. ;D
Maarten
-
B/ Heb ik gedaan. Blijf ik een vreemde conclusie vinden op grond van de aangeboden informatie. Waardoor wordt bepaalt wie nou eigenlijk wie stoort ? En wie is dan wel "zuiver op de graat?" Een zeer ongenuanceerde conclusie.
Maar als je verder leest, zie je dat Ruud die conclusie ook intrekt.
Dan resteert slechts de constatering dat zijn probleem is opgelost door een enkele Lenz decoder te verwijderen, zonder te weten wat nou wat veroorzaakte.
Ik bedoel inderdaad een multiprotocolomgeving. Het is in ieder geval te begrijpen waarom een DCC-decoder op een Motorola-signaal zou kunnen reageren en waarom dan zou helpen de analoogherkenning uit te zetten. Ik kan niet verzinnen hoe de ene DCC-decoder zoiets bij een andere DCC-decoder zou kunnen veroorzaken. Maar kennelijk past het in een algemeen beeld van een zootje ongeregeld. ;D
-
Het is precies zo als Henk het beschrijft. De Lenz-decoder die problemen geeft eruit, Lopi erin en de boel rijdt weer als vanouds. Ik weet veel te weinig van digitaal om vast te kunnen stellen wat de oorzaak van het probleem is. Ik constateer het slechts en heb voor een pragmatische/praktische oplossing gekozen. De Lenz-decoder geef ik wel aan iemand die alleen met Lenz rijdt.
Groet,
Ruud
-
Beste heren,
Ik zou willen voorstellen hier niet verder te gaan met als-theorieën. Immers, as is verbrande turf. Dit komt de helderheid van het topic niet ten goede. Tenzij iemand met feiten/meetresultaten de oorzaak kan aanwijzen vind ik het niet netjes dat er met vingers naar decoders gewezen wordt. Dit is een topic van Ruud waarbij hij volgens mij geïnteresseerd is in een oplossing (Ruud, verbeter me alsjeblieft als dit niet zo is :D) en niet in een technisch raadspelletje naar de oorzaak. Is hier wel interesse naar is het beter hier een nieuwe topic over te starten.
Een opsomming voor de duidelijkheid:
Feit/probleem:
Oude Lenz decoders gaan soms spontaan aan de wandel als er ook andere decoders zoals de Lopi 3 op de baan gebruikt worden.
Mogelijke oplossing:
Analoog bedrijf in de Lenz decoder uitschakelen, lijkt niet voor iedereen te werken. Mocht dat het geval zijn kan overwogen worden een decoder (het zij de Lenz, het zij de Lopi of wat dan ook) te vervangen door een ander type.
Timo
@rjr
Beste Roelco,
Ik had mij misschien iets genuanceerder moeten uitdrukken. Ik vind dat verschillende merken decoders geen spontaan gedrag mogen veroorzaken, zo wel is dat een probleem. Ik vind het als-dat verhaal dus een beetje ver gegrepen ook al heb je een punt, ik wilde alleen juist aangeven dat ik de oorzaak niet weer maar dat ik alleen een aanname deed (waaruit geen conclusie getrokken kan worden). Dat de DCC standaard iets wat verouderd is kan hiermee te maken hebben. Om het topic verder netjes te houden lijkt me beter verdere reacties hierop per persoonlijk bericht te doen in plaats van deze in het topic te plaatsen.
Timo