BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Harrie Denessen op 08 November 2010, 21:15:08
-
Hallo,
Dit is niet de eerste keer dat ik een analoge lok ombouw naar digitaal. Maar nu heb ik toch een probleem met het inbouwen van een ESU Lokpilot 4 in een "oude" analoge ROCO 2200.
Ik heb zoals het behoort de condensator, spoelen en diodes voor de verlichting verwijderd. Op de print is de motor gescheiden van de rest en de decoder zou dus goed aangesloten kunnen worden.
Decoder voeding (Zwart en Rood) en motor aansluiting (Grijs en Oranje) aangesloten (Zie foto). Dus als eerste de lok testen en op de baan gezet. Nu komt het probleem. De lok stotterd eerst als een gek in beide rij-richtingen en stopt daarna als gevolg van kortsluiting.
Ik heb de decoder weer losgemaakt van de lok en nu veroorzaakt hij geen kortsluiting. Indien ik alleen zwart en rood (decoder voeding) weer aansluit krijg ik weer kortsluiting. De rest van de decoderkabels zijn geïsoleerd en maken nergens verbinding mee.
Ik heb nu het vermoeden dat mijn nieuwe decoder defect is of defect geraakt is. Maar wat kan hier de oorzaak van zijn?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0087.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0087.jpg)
m.vr.gr.
Harrie
-
Hoi,
Ik heb toevallig gisteren ook zo'n loc onder handen gehad.
Daar was het slecht contact tussen de 'blikjes' op de printplaat en de motoraansluitingen.
Eenvoudig blikjes afgeknipt en draadjes direct aan de motor gesoldeerd. Probleem over :)
Overigens moet je rood en zwart en oranje en grijs even omwisselen ;) ( Rood is Rechts ;) )
Let ook even op, of je geen sluiting tussen de motor aansluitingen en de vlak daarnaast lopende spoortjes hebt.
Verder heb je volgens mij de massa van de lampjes nog niet gescheiden van de railspanning... :)
Grtzz en suc6,
Karst
-
Hallo,
Ik heb de motor zelfs helemaal losgekoppeld "van de blikjes" en nog krijg ik kortsluiting. Rood nu rechts en zwart links aangesloten zoals het hoort. Was eerst verkeerd maar dat kan niet leiden tot sluiting. Alles gecontroleerd en nergens sluiting te vinden. Ook niet naast de langslopende spoortjes. De massa van de lampjes heb ik gescheiden en zijn nog niet aangesloten. Dus daar kan geen sluiting plaatsvinden.
Indien ik echter de decoder helemaal loskoppel heb ik geen sluiting waardoor ik toch van mening ben dat er sluiting in de decoder zit. Is dit mogelijk?
m.vr.gr.
Harrie
-
Ja, kijk eens goed naar de soldeereilandjes van de draadjes.
-
Zomaar een vraagje?.
Is het nodig om de massa naar de lampjes te onderbreken?
Bij 3 van mijn naar digitaal omgebouwde loc's gebruik ik nog steeds de massa naar de lampjes, scheelt het aansluiten van de blauwe draad, die je dan nog eens moet aftakken ook.
Verder nog een kleine vraag.
Zie dat de diodes verwijderd zijn, maar in de meeste schema's moet je deze door een gewoon draadje vervangen, of is dat bij deze loc niet van toepassing.
Dat stotteren en in kortsluiting gaan heb ik ook eens gehad.
Oplossing was de contacten van de loc goed kuisen en sporen reinigen, alle problemen weg, de decoder schakelde niet meer op beveiliging.
Mvg. Matheus.
-
Hallo Matheus,
Het plaatsen van een draadje i.p.v. de diodes is volgens mij nooit nodig. Kan alleen nuttig zijn indien je dan beter bij een ander soldeereilandje kunt komen. En ja, ik heb ook altijd de bestaande massa voor de lampjes met succes gebruikt om de blauwe draad te omzeilen. Zie schema's op deze pagina (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/decoderinb.html).
Ik ga eens proberen alles goed schoon te maken. Het is natuurlijk goed mogelijk dat de decoder op beveiliging gaat.
m.vr.gr.
Harrie
-
Harrie,
multimeter pakken en meten.
Snelste manier om te ontdekken waar een sluiting zit.
mvg,
Sander
-
Hallo Sander,
Multimeter gepakt en nergens sluiting kunnen meten op de lok. Ik heb de zwarte en rode aansluiting van de decoder gemeten en de meter geeft een waarde van rond de 1000 (weet hier de eenheid niet van) terwijl dit in mijn ogen niet mag.
Zonder sluiting geeft de meter waarde 1 en met sluiting geeft de meter waarde 0 een een geluidssignaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0088.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG0088.jpg)
m.vr.gr.
Harrie
-
Harrie,
niet om je te bekritiseren maar even een gewetensvraag:
Ik heb de zwarte en rode aansluiting van de decoder gemeten en de meter geeft een waarde van rond de 1000 (weet hier de eenheid niet van) terwijl dit in mijn ogen niet mag.
Waarom zou het volgens jou niet mogen? Wat is je referentie, vergelijking enz?
mvg,
Sander
-
Hoi Sander,
Ik heb een andere decoder ook gemeten en daar blijft de waarde gewoon op 1 staan. D.w.z. dat er dus géén sluiting is. Lijkt mij ook normaal. Bij de ESU 4.0 meet ik wel een waarde, wat ik dus vreemd vind. Ik meet nergens anders een sluiting behalve die waarde die ik bij de decoder meet.
m.vr.gr.
Harrie
-
Ja, kijk eens goed naar de soldeereilandjes van de draadjes.
Daarmee bedoelde ik de soldeereilandjes op de decoder. Bij de LP3 waren er exemplaren met sluiting tussen die soldeereilandjes.
Test de decoder anders even. Rood en zwart naar de centrale, lampje op grijs en oranje aansluiten.
-
Hallo Henk,
Ik heb even een simpele test gedaan. De rode en zwarte draad van de decoder heb ik op de rails aangesloten. Dit veroorzaakt meteen een kortsluiting.
Conclusie: Decoder defect.
Ik zal hiermee terug naar de winkel gaan.
m.vr.gr.
Harrie
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2200_5_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2200_5_1.jpg)
Ben zelf ook begonnen met het digitaliseren van mijn 2200. Ik heb de oude printplaatjes verwijderd en alles direct aangesloten op de decoder. Ik heb wel de motor er "even" uitgehaald en van een druppeltje olie voorzien omdat die bij lage toeren erg zwaar liep. Tijdens het proefrijden werkt alles naar behoren. Voor verlichting ga ik een setje van Digirails (http://www.digirails.nl/producten_view.php?uid=3&cid=9&pid=28) gebruiken.
Groet Jaap
-
Dag Harrie,
Ik heb toch een stuk of 5 oude 2200 van Roco digitaal omgebouwd.
Nooit een probleem mee gehad met digitaal ombouwen van deze loks.
Helaas toen geen foto's van gemaakt.Heb de printjes eerst ook helemaal kaal gemaakt
weet ik nog wel.Heb er ook gelijk nwe mashima motoren ingezet.
Loopt uitstekend nu.Verder kan ik je helaas niet helpen.
mvg Henk
-
Harrie,
Alles in jouw verhaal wijst op vervuilde motor.
Verwijder de koolborstels, vernieuw ze eventueel.
Maak de collector (de koperen blokjes op de as waar de borstels tegen drukken) goed schoon.
De lok maakt nl kortsluiting over de collector door de oude koolstof en vet combinatie, analoog loopt de lok dan gewoon maar digitaal slecht.
Ik heb er 3 omgebouwd en ze lopen nu perfect maar ik heb hetzelfde gehad met een lok.
Succes, Albert.
-
Bij dit type motor is het niet zo eenvoudig om de koolborstels te bereiken. Je moet dan het hele motorschild er uit halen. En als je niet oppast vliegen de veertjes je om de oren. En probeer er dan maar eens achter te komen hoe het gezeten heeft.
Nieuwe koolborstels zijn voor deze motor helemaal niet te krijgen. Het beleid van Roco was: motor versleten? Weggooien, nieuwe kopen.
-
Eens Klaas, (y)
Ik heb inmiddels een stuk of 7 of 8 van deze loks, waarvan de oudste 3 er al meer dan 30 jaar ( en de nodige KM's ) op de teller hebben. Nooit motor hoeven open te maken, of aan de koolborstels hoeven prutselen.
Maar Harrie schreef geloof ik al dat er sluiting in de decoder zat, zonder dat er ook maar iets op aangesloten was...
Grtzz,
Karst
-
Hallo Karst,
Ja dat klopt. De decoder maakt al sluiting zonder dat er iets op aangesloten is. Kan dit toch het gevolg zijn van een versleten motor waarop ik de decoder in 1ste instantie op aangesloten had?
Ik ben bang dat als ik een nieuwe decoder aansluit er weer hetzelfde probleem ontstaat en deze ook kortsluit. Of is dit niet mogelijk of kan het gewoon zijn dat de nieuwe decoder bij aankoop al niet goed was?
m.vr.gr.
Harrie
-
Hallo Harrie,
Ik heb ooit een decoder gehad, die ook problemen gaf. Bij nadere bestudering, bleek er een korreltje soldeer tussen de aansuitingen te zitten en dat gaf allerlei vreemd gedrag. Nadat ik dat had verwijderd, werkte de decoder perfect. Mochten er geen uiterlijke sporen van kortsluiting zijn, dan zit de kortsluiting waarschijnlijk binnenin. Terugbrengen is dan de enige remedie.
-
De decoder maakt al sluiting zonder dat er iets op aangesloten is. Kan dit toch het gevolg zijn van een versleten motor waarop ik de decoder in 1ste instantie op aangesloten had?
Lijkt me zeer sterk: ESU's zijn uitermate betrouwbaar als het op kortsluitingen aankomt: de motoraansluitingen, en alle functie-uitgangen zijn tegen kortsluiting beschermd, en die beveiliging werkt perfect.
[...] of kan het gewoon zijn dat de nieuwe decoder bij aankoop al niet goed was?
Het zou kunnen, maar het is mij nog nooit gebeurd, en ik heb al een stuk of 15 ESU LoPi V3's ingebouwd: een eventuele terugkeer van de soldeerduivel (die bij de V3's hele vage problemen kon veroorzaken) lijkt mij wat waarschijnlijker, naast een kortsluiting die hier of daar toch nog aanwezig is.
-
Hallo,
Ik kan uiterlijk niets vreemds ontdekken aan de ESU LoPi 4.0 en ben toch van mening dat de decoder al defect was. Mischien kinderziekte van de nieuwe versie?? Ik ga morgen terug naar de winkel waar ik hem gekocht heb.
m.vr.gr.
Harrie
-
Hallo,
Vandaag terug geweest met mijn "defecte" ESU LoPi 4 naar de plaatselijke winkel. Daar is de decoder aan een ESU testbankje aangesloten en inderdaad defect bevonden. Zelf hadden ze daar geen verklaring van het euvel en de decoder wordt naar ESU teruggestuurd. Wel heb ik mooi een nieuw exemplaar meegekregen.
Dit weekend ga ik een 2e poging wagen met het inbouwen van de decoder in de Roco NS 2200.
m.vr.gr.
Harrie
-
Hallo,
Ik heb de Roco 2200 inmiddels gedigitaliseerd en heb het complete verslag (http://tresland.nl/verslagen/verslagen_8.html) inmiddels geplaatst op mijn website. Welliswaar met een andere decoder maar dat mag de pret voor dit verslag niet drukken ;).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/13_11_2010_14_43_00.png) (http://tresland.nl/verslagen/verslagen_8.html)
Veel plezier ermee.
m.vr.gr.
Harrie