BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Rob Bogers op 06 November 2010, 09:05:07

Titel: Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 06 November 2010, 09:05:07
Een kennis van mij heeft een trafo 18Volt 52VA die hij een spanning af wil laten geven van 16 Volt. Nu heeft hij dat geprobeerd met een weerstand van 4,7 Ohm maar dat gaat niet helemaal goed. Hij zegt dat de spanning wel daalt maar de weerstand wordt erg warm. Ik denk dat hij een 0,25Watt weerstand heeft gebruikt maar dat gis ik nu even. Ik neem aan dat dit met het opgenomen vermogen te maken heeft in de weerstand en het wattage zal daar wel van invloed zijn. Heeft iemand een idee hoe dit is op te lossen op een brandveilige (heet kan vuur worden) manier.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Ronaldk op 06 November 2010, 09:38:51
Met Diodes i.p.v. een weerstand? Je zal er een aantal in serie moeten zetten om het gewenste verval (lees: verlaging) te krijgen....

Groeten Ronald.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Karst Drenth op 06 November 2010, 09:43:08
Antwoord: NIET  :o

Spanningsval over een weerstand is namelijk rechtevenredig met de stroom die er door loopt. Zou je het dus met een weerstand willen doen, moet je voor elke belasting een andere waarde van de weerstand hebben.

Trafo van 16 Volt kopen is de enige verstandige oplossing.

Grtzz,

Karst

[Edit]

Oplossing met diodes ( anti parallel geschakeld ) kan redelijk. In dit geval moet je dan diodes hebben, die > 3A kunnen verdragen. Let wel, dat je wel de 'vorm' van de wisselspanning aan het verkl***n bent  :-\

[/Edit]
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 06 November 2010, 09:53:30
Als gelijkspanning geen bezwaar is, dan misschien een zogenaamde brugcel gebruiken. Die zet de wisselspanning om in gelijkspanning en de spanning is gelijk ongeveer 1,5 volt lager. Nog een diode erachter en je hebt een spanning die ongeveer 2 volt lager is geworden.

Zorg er wel voor dat de brugcel en de diodes de spanning en het stroomverbruik aankunnen. Bij een 52VA trafo moeten ze minstens 3A kunnen verstouwen.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 06 November 2010, 09:55:48
 ;D ;D ;D
Je kunt natuurlijk ook vragen of ze bij die kennis thuis de spanning op het lichtnet willen verlagen naar 204,444444 Volt, in plaats van de gebruikelijke 230Volt.... (16 / 18) x 230 = 204,4444//
 ;D ;D ;D

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 06 November 2010, 09:57:52
Even serieus nu. Rob, waar heeft je kennis die speciale spanning van 16 Volt voor nodig?

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 06 November 2010, 09:59:01
@Gerard, hoewel je antwoord erg belachelijk lijkt vind ik het toch wel erg leuk gevonden. Ik zal het die kennis vertellen, kijken of hij in net zo'n enrome deuk van het lachen ligt als ik. Dank voor alle antwoorden, ook die van Gerard. Dat van die diode is te proberen.

Ik heb hem overigens ook verteld dat het beter is voor die paar centen een juiste trafo te kopen, waarom ga je risico's lopen van brand met allerlei dubieuze schakelingetjes. Er zijn artikelen die maar op 16 Volt mogen werken (staat in de gebruiksaanwijzing) en als je er dan toch 18 Volt op zet gaat dit op een gegeven moment wringen.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 06 November 2010, 10:04:14
De vraag van Gerard is wel slim Rob. Als een gelijkspanning geen bezwaar is, dan is het allemaal een stuk gemakkelijker.
Voor de truc met antiparallel geschakelde diodes heb je in dit geval zes stuks nodig, bijvoorbeeld 1N5404.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 06 November 2010, 10:09:56
Euhm, Henk, waarom zes?

Terwijl ik de vraag intyp, bedenk ik zelf het antwoord: 3 paren antiparallel in serie...  :-X
 (y) (y)

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 November 2010, 10:10:39
Zelfs bij diodes is de spanningsval afhankelijk van de stroom die er door loopt. Dat kan variëren van 0,5V per diode bij zeer lage stroom (enkele mA) tot iets meer dan 1V bij volle capaciteit van de diode (3A in dit geval).
Als je 2V kwijt wil raken kost je dat dus 4 diodes per richting bij lage belasting, maar bij vollast verlies je dan 4V.

Als je er veel verstand van hebt kan je de trafo gedeeltelijk afwikkelen. Maar de veiligste methode is toch een andere trafo kopen. B.v. bij Conrad, maar je kan ook kijken of je tweedehands een Märklin trafo kan vinden. Die zijn standaard 16V.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 06 November 2010, 10:13:58
En dat klopt ook weer Klaas...

Maar de zorg van Rob's kennis is het teveel aan spanning. Ik kan me goed voorstellen dat een spanning (zoals Klaas aangeeft) van 16-14 Volt (namelijk nullast en vollast) niet erg is. Veel afnemers zullen ook bij 14 Volt nog prima functioneren.

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 06 November 2010, 10:19:53
Heeft iemand misschien een schemaatje voor mij.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: ikbenik79 op 06 November 2010, 10:29:39
schakeling maken met een triac. bv de tic126. die kan wisselspanning aan. en verlagen.
zal wel even zoeken naar het schema. triac worden wel warm van 52VA. dus je heb altijd wat verlies. net geen 3 ampere. je moet een behoorlijke koellichaam hebben om de triac te koelen. beter is om een goede trafo te kopen.

als je gelijkspanning wilt verlagen koop dan een 7815 of een 78S15 of een LM317 of iets zwaarders. kun je gemakelijke de spanning verlagen. medere volttages en amperes zijn mogelijke. de LM317 kan je zelf regelen wat voor uitgangs spanning moet geven. ideaal voor de analoge baan.

mvg ronald

Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 November 2010, 10:37:38
Schemaatje:
(aantal diodes per tak aanpassen naar behoefte)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spanningverlagen.gif)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/spanningverlagen.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spanningverlagen.gif)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 06 November 2010, 10:41:59
Schemaatje:
(aantal diodes per tak aanpassen naar behoefte)

Kijk, da's simpeler dan een Triac schakeling (zeker voor dit doel)...

De diodes gaan trouwens ook wel wat verliezen geven hoor...

2 Volt gewenste spanningsval maal  3 Ampere bij vollast is 6 Watt, verdeeld over 6 diodes is 1 Watt per diode. Niet te kleine diodes nemen dus.

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 November 2010, 10:44:28
Inderdaad, je moet dus gewoon 3A diodes nemen. ;)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 06 November 2010, 11:58:05
Dank allen voor de hulp. Ik zat even met dat anti-parallel. Was waarschijnlijk ziek tijdens die les op school. Hoe dan ook, het is mij duidelijk.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Remco_Nzo op 06 November 2010, 17:59:13
Als gelijkspanning geen bezwaar is, dan misschien een zogenaamde brugcel gebruiken. Die zet de wisselspanning om in gelijkspanning en de spanning is gelijk ongeveer 1,5 volt lager.

Nee, dat klopt niet : door gelijkrichten wordt hij hoger !

Hou er rekening mee dat als je een wisselspanning gelijkricht, dat je gelijkspanning pakweg 1,5 keer zo groot is. Je komt dus op zo'n 26volt gelijkspanning uit.

Op zich worden een rijtje diodes achterelkaar inderdaad soms gebruikt om de spanning te verlagen, ongeveer 0.7 volt per diode - maar het blijft wel een beetje prutsen.

Remco.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Dirk J op 06 November 2010, 18:19:02
Hou er rekening mee dat als je een wisselspanning gelijkricht, dat je gelijkspanning pakweg 1,5 keer zo groot is. Je komt dus op zo'n 26volt gelijkspanning uit.

Nee, door gelijkrichten wordt de spanning niet hoger.

De spanning wordt hoger als je na gelijkrichten de spanning afvlakt (gewoonlijk met een elco). Maar daar is in dit draadje tot nu toe geen sprake van.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 07 November 2010, 14:57:21
Dat de spanning hoger wordt (26 Volt) bij gebruik van een afvlakcondensator zag hij ook na meting. Nu is mijn vraag als reactie op alle voorgaande reacties. Had hij dit niet beter kunnen doen met een vaste spanningsregelaar 7816 of zo. Maar dat levert bij mij gelijk de volgende vraag, hoever kun je de spanning verlagen, zonder dat het koellichaam te groot gaat worden (zou ik mij kunnen voorstellen) of te heet. Dan heb je zeker weer een soort transformator nodig??
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 07 November 2010, 15:01:21
Waarom heeft hij dan een afvlakcondensator gemonteerd? Er is al eerder gevraagd waarvoor de spanning nodig is Rob. Een condensator, een spanningsregelaar en een koellichaam gebruik je als je een strakke gelijkspanning nodig hebt, voor elektronische schakelingen bijvoorbeeld.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 07 November 2010, 15:36:10
Hij gebruikt van faller het car system en schijnbaar heeft hij daar 16 Volt gelijkspanning voor nodig. Of die nu afgevlakt moet zijn weet ik echt niet. Ik ken het systeem wel van faller maar daar is alles mee gezegd. Schijnbaar heb je voor verschillende zaken bij dat systeem verschillende spanningen nodig, zowel gelijk als wisselspanning en of die gelijkspanning afgevlakt moet zijn is mij onbekend. Zoals ik het zie heeft hij in de winkel gevraagd om een gelijkrichter en die vent heeft er een elko bij gedaan en gezegd hoe en wat (maar niet helemaal denk ik zo) anders was de vraag niet gesteld hier.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 07 November 2010, 15:48:22
Kijk eens aan, dat is toch al veel meer info dan bij de oorspronkelijke vraag.

Nou weet ik ook niet wat het Faller car system nodig heeft, maar ik weet wel wat de verschillende componenten doen.

Vermoedelijk heeft hij een brugcel/gelijkrichter van de winkelier gekregen. Die zorgt ervoor dat de wisselspanning wordt gelijkgericht. Tegelijk wordt de spanning wat lager. Zo'n brugcel werkt namelijk als een paar diodes. Zet er nog één of twee diodes achter en je hebt een gelijkspanning van 15 tot 16 volt.

Die gelijkspanning pulseert in werkelijkheid nog en is daarom niet geschikt voor de meeste elektronische schakelingen. Een elco vlakt de spanning af, maar verhoogt die tegelijk. Een strakke gelijkspanning van iedere gewenste hoogte krijg je met een brugcel, elco en spanningsregelaar. Het basale schema ziet er zo uit.

http://www.circuitsonline.net/schakelingen/30/voedingen/78xx-voeding.html (http://www.circuitsonline.net/schakelingen/30/voedingen/78xx-voeding.html)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 07 November 2010, 15:49:29
Rob: heeft die vriend ook internet? (dan hoef je geen boodschapper te zijn)...

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: René op 07 November 2010, 15:57:29
Rob: heeft die vriend ook internet?

Waar ken ik die vraag van?

Overigens voor iemand die niet echt weet waar hij (electronisch) mee bezig is, is het enige juiste antwoord al lang gegeven. Een nieuwe trafo kopen.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 07 November 2010, 16:03:22
Ja, maar ik geloof dat ik het probleem al begin te begrijpen. Voor een beetje rijden heb je alleen een acculadertje nodig. Maar voor een wat uitgebreidere besturing maakt Faller een trafo met 16 volt wisselspanning en nog een ingebouwde 12 en 5 volt gestabiliseerde voeding. Dat ding zal wel prijzig zijn. Het kan allemaal best met een willekeurige trafo, maar dan moet je inderdaad wet weten wat je doet.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 November 2010, 16:09:02
En dan is de volgende vraag: welke spanning(en) heeft hij echt nodig?
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: ikbenik79 op 07 November 2010, 16:43:03
hallo allen
je kun rustig uit 1 trafo een wisselspaning van 16 volt krijgen en 12 volt gelijk en 5 volt gelijk. 16 volt gelijk met een lm317 doen. volgens mij is er geen 7816 alleen de 7815.
de schakeling zal het misshien ook wel doen op 15 volt.
16 volt wissel rechtstreeks van de trafo. nog eens achter de trafo een diode brug plaatsten. elco er achter en 7812 gebruiken en een 7805 gebruiken. als de stroom laag blijft heb je geen koellichaam nodig. ik hou ongeveer aan 100mA. maar zodra de stroom hoger wordt gebruiken een koelichaam. hoe groter de stroom hoe groter de koelichaam.
als je kortsluiting maakt zonder koellichaam is het vaak gedaan met de 78xx. heb je een koelichaam er aan zitten doet die het vaak nog prima na de kortsluiting.

mvg ronald
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 07 November 2010, 17:02:00
Of je schaft een standaard oplossing aan, zoals al aangegeven door Henk:

... voor een wat uitgebreidere besturing maakt Faller een trafo met 16 volt wisselspanning en nog een ingebouwde 12 en 5 volt gestabiliseerde voeding.

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 08 November 2010, 08:28:44
Ja, hij heeft internet en de keuze is gevallen op een andere trafo. De reden waarom hij niet zelf op dit forum komt is waarschijnlijk omdat hij niet zo houdt van sommige manieren van beantwoorden en dan dicht slaat. Mij maakt het niets uit, ik kan wel tegen een stootje.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 08 November 2010, 10:59:36
Sorry Rob, dat is bepaald unfair.
Zo'n draadje staat en valt met een duidelijke vraag. Eigenlijk weten we nu nog steeds niet wat voor spanning jouw kennis uit die trafo wilde peuren. Dat begint na het nodige heen en weer vragen nu eenmaal te irriteren. Dat je als welwillende beantwoorder van een vraag bijna moet gaan smeken om voldoende informatie. Desondanks hebben jullie tussen de bedrijven door wel alle relevantie informatie gekregen die er valt te verzinnen. Volgens mij heb je dan niks te klagen.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 08 November 2010, 11:31:42
@Henk. Hier nog eens de eerste vraag, wat is hier nu moeilijk aan te begrijpen: Een kennis van mij heeft een trafo 18Volt 52VA die hij een spanning af wil laten geven van 16 Volt. Dus Henk, ik weet niet wat ik nu weer fout heb gedaan. Iets later zeg ik: Hij gebruikt van faller het car system en schijnbaar heeft hij daar 16 Volt gelijkspanning voor nodig. Ik heb het nooit over een andere spanning gehad dan 16 Volt!!

Ik heb ook niets te klagen en dat deed ik ook helemaal niet. Maar het komt vaak genoeg voor in fora en niet alleen dit forum dat iemand die een schijnbaar onschuldige vraag stelt, totaal wordt afgebrand door een reactie en de meest voorkomende korte vorm hiervan is RTFM. Daarom heeft hij mij gevraagd de vraag zo duidelijk mogelijk te stellen. Maar ook al zeg je ik wil van 18Volt naar 16 Volt het toch om een of andere reden niet duidelijk is. Elke bijdrage van mij gaat over 16 Volt of ben ik nu van het pad af??

Als mijn inbreng je begint te irriteren, antwoord dan niet. Zo simpel kan het leven zijn.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 November 2010, 11:41:51
...en schijnbaar heeft hij daar 16 Volt gelijkspanning voor nodig. Ik heb het nooit over een andere spanning gehad dan 16 Volt!!
Die 16V was wel duidelijk. Maar wat onduidelijk was, en nog steeds is, is de vraag of het perse gelijkspanning moet zijn, of dat wisselspanning ook volstaat.
Ik denk het laatste, want ik heb gisteren een brochure van het Car system door zitten neuzen en daar vind ik alleen maar apparaten die 16V AC vragen.
Zelfs de 12V en 5V gestabiliseerde gelijkspanning die hun eigen trafo levert vind ik nergens als toepassing terug. Dus Rob, ik kan wel met Henk meegaan dat je wat geharrewar had kunnen voorkomen door een eenduidig antwoord te geven op de vraag: welke spanning heeft hij nou precies nodig?
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 08 November 2010, 11:43:43
Neem het draadje nog maar eens door Rob. De oorspronkelijke vraag doet vermoeden dat er alleen een wisselspanning van 18 naar 16 volt moet worden verlaagd. De beantwoorders vragen of het ook een gelijkspanning mag worden, omdat dat nu eenmaal een stuk eenvoudiger is. Pas na een heleboel heen en weer vragen en onduidelijke antwoorden blijkt dat het om het Faller Car System gaat en dat daar 'schijnbaar' een 16 volt gelijkspaning voor nodig is. We weten nog steeds niet of de uitgangsspanning moet zijn gestabiliseerd. De verwijzing naar het Faller Car System helpt niet eens zoveel, omdat de speciale trafo van Faller zelf juist geen 16 volt gelijkspanning aanbiedt.

Kortom, gooi het maar in mijn pet, maar beweer niet dat de vraag zo duidelijk was zeg.  :D

Maar als de vraag dus is of een 18 volt wisselspanning kan worden veranderd in 16 volt gelijkspanning, al of niet gestabiliseerd? Ja, dat kan, geen punt eigenlijk.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 08 November 2010, 13:09:26
Ik ben nogal een volhouder, dus hier nog eens wat er ergens stond:

Hij gebruikt van faller het car system en schijnbaar heeft hij daar 16 Volt gelijkspanning voor nodig. Of die nu afgevlakt moet zijn weet ik echt niet. Ik ken het systeem wel van faller maar daar is alles mee gezegd. Schijnbaar heb je voor verschillende zaken bij dat systeem verschillende spanningen nodig, zowel gelijk als wisselspanning en of die gelijkspanning afgevlakt moet zijn is mij onbekend. Zoals ik het zie heeft hij in de winkel gevraagd om een gelijkrichter en die vent heeft er een elko bij gedaan en gezegd hoe en wat (maar niet helemaal denk ik zo) anders was de vraag niet gesteld hier.

Dus 16Volt gelijkspanning (niet afgevlakt) en 16V wisselspanning! Schijnbaar zijn er verschillende spanningen nodig voor de stopspoelen, splitsingen en parkeerspoelen. Dat is alles wat ik weet over het systeem. Ik heb het antwoord al gehad en heb daarvoor bedankt. Ik stop er nu mee.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 November 2010, 14:16:01
Rob, het probleem zit in het woord schijnbaar. Daar kunnen we niks mee, want dat kan betekenen dat het zo is, maar kan net zo goed betekenen dat het niet zo is.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 08 November 2010, 14:19:47
Rob heeft aangegeven het antwoord te hebben en daarvoor bedankt. Zullen we het hierbij laten?
'Schijnbaar' zou hier dan inderdaad beter 'blijkbaar' geweest zijn.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 08 November 2010, 14:43:54
Dat woordje is het grote punt niet wat mij betreft.
Voordat Rob duidelijk maakte dat het 16 volt gelijkstroom moest zijn, waren we hem al anderhalve dag aan het uithoren over wat nou de bedoeling was en toen wisten we nog niet of het om een gestabiliseerde gelijkspanning ging. Vermoedelijk wist Rob aanvankelijk ook niet wat de bedoeling was, kan gebeuren, maar dan moet je niet zo stekelig reageren op de vraag van deze of gene of de feitelijke probleemhouder eigenlijk zelf geen internet heeft.

Wat wordt de oplossing nou? Andere trafo zegt me ook niet veel.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 08 November 2010, 14:55:41
Beste lezers, ook ik moet aan de benodigde info zien te komen en als de vraagsteller mij niet subiet een antwoord geeft op mijn vraag, duurt het voor mij ook even voordat ik kan reageren maar schijbaar/blijkbaar hebben jullie daar geen tijd voor. Hoe dan ook Henk, het probleem is opgelost met een andere trafo en welke is het dan geworden, een van primair 230Volt - secundair 16Volt wisselspanning 70VA. Om maar weer zo volledig mogelijk te zijn.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 08 November 2010, 14:57:50
Dat snappen we wel Rob, maar juist daarom is de vraag of de probleemhouder eigenlijk zelf geen internet heeft toch niet zo gek?

Zet hij dan die gelijkrichter achter die trafo?
Heeftie 14 tot 15 volt gelijkspanning.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 08 November 2010, 15:36:54
Henk,

Laat nou maar joh. De mannen hebben de informatie en de spullen die ze nodig hebben, wij hebben daar een klein beetje bij mogen helpen. Ik hoop dat ze de volgende keer weer hun vraag hier durven / willen stellen.

Wij van onze kant moeten proberen sneller via vragen de benodigde informatie te krijgen (en zo vriendelijk mogelijk). Ik weet het, ik heb ook wat zitten grollen in het begin, maar zo gaat dat nou eenmaal op een forum.

Als we ons best doen vriendelijk te zijn, dan durft Rob's vriend misschien zelf ook op het Forum te verschijnen...

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Rob Bogers op 08 November 2010, 15:47:09
Ook daar had ik al antwoord op gegeven Henk: Ja, hij heeft internet. De reden waarom hij niet zelf niet meer op dit forum komt is waarschijnlijk, schijnbaar, blijkbaar omdat hij niet zo houdt van sommige manieren van beantwoorden en dan dicht slaat. Zoals je wel hebt gemerkt heb ik daar totaal geen last van. Ik houd wel van dat gekeuvel, zo leer je nog eens wat. Maar nu stop ik er echt mee.

Nou ja Gerard, dat zeg je nu wel maar vriendelijkheid hoeft niets te kosten. Grollen kan ik wel waarderen. In het vervolg zal ik iemand (die mij een vrag stelt) naar dit forum verwijzen, dan wordt ik er tenminste niet op aangekeken want nu heb ik het weer gedaan maar geeft niets.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 08 November 2010, 16:45:54
Nou ja Gerard, dat zeg je nu wel maar vriendelijkheid hoeft niets te kosten. ...

Hoe bedoel u? "dat zeg je nu wel" ?
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: henk op 08 November 2010, 16:58:35
Het draadje is vriendelijk en beleefd gebleven.

Maar ik kan het niet helpen. Als de vraag moest zijn hoe aan 16 volt gelijkstroom te komen, dan is de aanschaf van een trafo die 16 volt wisselstroom afgeeft, eigenlijk geen oplossing. Dat maakt me toch zo nieuwsgierig.  :)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 09 November 2010, 01:20:03
... ... Als de vraag moest zijn hoe aan 16 volt gelijkstroom te komen, dan is de aanschaf van een trafo die 16 volt wisselstroom afgeeft, eigenlijk geen oplossing. Dat maakt me toch zo nieuwsgierig.  :)
18 Volt wisselstroom ;D schijnbaar, dat blijkt wel weer. (y)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 09 November 2010, 08:47:56
Nu we toch aan het ontsporen zijn, laten we dan niet spreken over X Volt wisselstroom, maar het hebben over X Volt wisselspanning. In mijn boekje althans wordt niet stroom maar spanning naar het schijnt klaarblijkelijk in de eenheid Volt uitgedrukt.

 ;D 8)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Ivo tB op 09 November 2010, 09:53:33
L'Histoire se répète

En dat blijft het iedere keer doen.

Ik kon het niet laten een reactie van mij op een vraag van Servé in een draadje dat een beetje ontspoorde in 2007 te kopiëren. Het is nu eenmaal zo dat de wereld zich verdeelt in groepen die alles van elektriciteit en elektronica weten en mensen waarvoor dat altijd een groot mysterie blijft.

Ik heb er niet naar gekeken, maar ik kan me voorstellen dat dit soort onderwerpen al in onze Encyclopedie staan. Dan kan een verwijzing effectief zijn.

Beste Servé,

De wereld van elektriciteit en elektronica is ingewikkeld. Laat je niet ontmoedigen. Je komt er wel. Voordat er weer met snik snik wordt gereageerd een anekdote:

Toen ik begon met modeltreinen was ik apetrots dat ik verlichting in de huisjes werkend kreeg (ook 13 jaar). Ik begreep toen dat er twee draadjes nodig waren om een stroomkring rond te krijgen. Daarna stapte ik naar een elektronica winkel (de plaatselijke fietsenhandel) voor een weerstand om mijn treinen op een remstrook voor een sein te laten stoppen. Ik wist hoeveel Ohm die weerstand moest zijn. Toen vroeg de man hoeveel Watt die weerstand moest zijn. Dat wist ik niet, dus zonder weerstand en zwaar ontmoedigd naar huis. Mijn eerste rijregelaar met vertraging (dus geleidelijk optrekken en afremmen) heb ik nooit aan de praat gekregen, omdat ik de aansluitingen van de transistors steeds verwisselde. Solderen aan elektronica met 40W bout en S39 is ook geen succes.

Inmiddels heb ik zelf proportionele afstandbesturing gebouwd, mijn eigen audio versterkers, zelf interfaces ontworpen en gebouwd voor computers en Edits Pro als digitaal besturingssysteem gebouwd. Kortom ik heb er iets bijgeleerd.

De wereld van modelspoor scheidde zich eerst in twee en drierailsystemen, waarvan de laatste van Marklin op wisselstroom. Er is nu nog steeds twee en drierail, maar nu ook analoog en digitaal. Jij rijdt dus op tweerail met een digitaal systeem, waarschijnlijk DCC. Dat is volgens de kenners geen gelijkstroom meer, maar ook iets anders dan de analoge wisselstroom van Marklin systemen. Als drierailers digitaal rijden gebruiken ze meestal het Motorola protocol. Ook iets anders dan het analoge wisselstroom.

Houd vol en geniet van een mooie hobby, al is die niet altijd eenvoudig. Maar daarvoor kunnen we elkaar hier helpen.

Groeten,
Ivo

mvg,
Ivo
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 09 November 2010, 13:46:26
@Gerard, laat ik daar nou prompt overheen gekeken hebben? :D

@Ja Ivo, de geschiedenis herhaalt zich en ik kijk met stroom spanning uit naar een volgende episode.  ;)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 09 November 2010, 13:55:16
@Ja Ivo, de geschiedenis herhaalt zich en ik kijk met stroom spanning uit naar een volgende episode.  ;)

LOL!!!  ;D (y)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Ivo tB op 09 November 2010, 14:13:12
Nu we toch aan het ontsporen zijn, laten we dan niet spreken over X Volt wisselstroom, maar het hebben over X Volt wisselspanning. In mijn boekje althans wordt niet stroom maar spanning naar het schijnt klaarblijkelijk in de eenheid Volt uitgedrukt.

Ook zo'n leuke verwarring. Stroom komt toch uit het stopkontakt of komt daar spanning uit :-X

Taalgebruik is soms niet logisch.

Op de trolley in Arnhem (misschien ook op de tram, maar daar ken ik het taalgebruik niet van) wordt het gasgeven vertaald door de chauffeurs in stroom geven. Nu zoek ik dan nog of gasgeven bij een verbrandingsmotor wel zo'n goede term is. Bij een carborateur zet je bij gasgeven de luchtklep iets verder open, waardoor er een rijker mengsel richting de cylinders gaat. Tegenwoordig met injectiemotoren zit dat weer anders, maar we blijven allemaal maar gas geven, al rijden we op benzine of dieselolie.

Hoort allemaal niet meer thuis in dit draadje. De juiste antwoorden op de oorspronkelijke vraag zijn allang gegeven.

mvg,
Ivo
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 09 November 2010, 14:33:31
Ook zo'n leuke verwarring. Stroom komt toch uit het stopkontakt of komt daar spanning uit :-X

Taalgebruik is soms niet logisch.


Jawel hoor, maar zoals Socrates al zei: wijsheid begint met de definitie van termen.

Stroom ontstaat pas als je verschillende potentialen door middel van een geleider met elkaar verbindt. Het verschil in potentiaal tussen twee punten wordt ook "spanning" genoemd.

De bekendste vergelijking is die met twee communicerende vaten met verschillende waterniveaus. Wanneer je deze twee vaten onderin met elkaar verbind door middel van een buis met een dichte afsluiter in het midden, gebeurt er nog niks. Het verschil in potentiaal blijft. (vergelijk met ons stopcontact). De spanning is er.

Wanneer je de afsluiter nu meer of minder opendraait gaat er een stroom lopen. Dat is wat er ook gebeurt als je je stofzuiger aansluit en inschakelt.

Stroom is de manier van de natuur om spanning op te heffen.

Gerard
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 09 November 2010, 14:34:21
Citaat van: Ivo
Hoort allemaal niet meer thuis in dit draadje. De juiste antwoorden op de oorspronkelijke vraag zijn allang gegeven.

Dit is waar, maar ondanks de spanning in het draadje zelf ietwat opliep, is er geen verkeerd- of onbehoorlijk woord gevallen!
Complimentjes voor jullie zelf!  (y)
Dat je zoiets afrondt met wat luchtige humor, oké toch?  (y)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 09 November 2010, 14:40:08
Dit is waar, maar ondanks de spanning in het draadje zelf ietwat opliep, is er geen verkeerd- of onbehoorlijk woord gevallen!
Complimentjes voor jullie zelf!  (y)
Dat je zoiets afrondt met wat luchtige humor, oké toch?  (y)

De spanning liep iets op en daardoor kon de informatie stromen... 8)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 09 November 2010, 14:45:45
Goed, nu echt een punt hierachter, voordat we helemaal flauw worden.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Bert van Gelder op 09 November 2010, 21:23:06
Watt?
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: GW op 09 November 2010, 21:26:39
Stil nou, anders hoort Ohm Huub het... ;D
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Bert van Gelder op 09 November 2010, 21:27:43
 :D   :D   (y)
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: HuubvG op 09 November 2010, 21:39:30
SSSStt nou  pprrroeeesssstttt  haha  (y)
kggggg (kortsluiting) plof.
Titel: Re:Trafospanning naar beneden brengen
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 November 2010, 23:45:52
Hmmm, kortsluiting, dat ik daar niet aan heb gedacht. Zeer effectieve manier om de trafospanning naar beneden te brengen.
Zo jongens, en nou weer serieus hè. 8)