BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Overlast op 24 January 2007, 20:30:16
-
Hallo allemaal,
Zijn er hier mensen die al eens een trilmotor uit een mobieltje hebben gebruikt voor de modelspoorhobby, bijvoorbeeld inbouw in een lok(je)?
Ben momenteel zelf aan het klooien, maar heb het idee dat het vermogen te laag is.
Maarten
-
Het lastige is dat gewicht van de as te krijgen zonder de hele boel te slopen. Als je een gebruikte wil gebruiken dan. Daarna het drama om er een tandwiel op te krijgen.
-
Het zijn best leuke motortjes, maar dat gewichtje zou er niet aan moeten zitten >:( Niet los te tremmen!!
Groet Jaap
-
Ik kwam zomaar op een idee (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2563.30) :D
-
tril motortjes, ja die heb ik ook nog liggen, en inderdaad bij met het zelfde probleem hoe krijg je het tril gewichtje eraf. Als iemand weet hoe je die zonder bijzonder gereedschap eraf krijgt dan hoor ik dat graag ::).
Op wat voor een spanning die dingen werken weet ik ook niet, maar iemand die veel van electronika af weet zou dat denk ik wel moeten kunnen uit zoeken ;)
Groetjes Michiel
-
Gewoon, in de bankschroef en dan een spijkertje (waar de punt ervan af is gehaald) op het as zetten en er dan met een hamer op slaan. Is mij al een keer gelukt, gaat prima. Of je er iets aan hebt... Tsja, ik heb nog niets weten te ontdekken. Ik wilde ze in een kraan verwerken, maar die dingen leveren nul komma niks aan vermogen. Een tandwieltje erop krijgen valt ook nog wel te doen, heb zelf ooit eens kleine rode tandwielen (joost mag weten waarvoor) bij Meijer en Blessing gekocht (ze hadden er daar een heel assortiment van, vandaar dat ik ook de kleur vermeld) en 1 daarvan had geen asgat. Die zit er nu wel in, alleen niet centrisch, maar goed. Hoe dan ook, volgens mij moet je echt een gigantische vertraging erop zetten, wil je eindelijk iets vooruit krijgen, want ik heb wel eens kleine testjes geprobeerd, maar het motortje stond zowat meteen stil.
En oh, ja, de motortjes werken in principe op 1,5 volt, maar 2,2V (laagste wat een Fleischmanntrafo kan uitpoepen) overleven ze ook wel.
Maar als iemand er eens iets werkends mee weet krijgen, hoor ik het graag. Heb ook nog wel interesse, want ik heb er hier ook drie liggen.
Groetjes,
Henk
-
Ik heb wel eens zo'n motortje gebruikt om een Spoorijzer-smalspoorlocje aan te drijven. Met een weerstand in serie om hem bij 12 V niet meteen op te blazen. Heel spectaculair dat zo'n klein locje op eigen kracht kan rijden, maar dat is dan ook alles want het motorvermogen is inderdaad minimaal.
Iets grotere maar veel beter bruikbare motortjes vind je overigens hier:
http://www.nigellawton009.com/VeeTipper.html (http://www.nigellawton009.com/VeeTipper.html)
Arjen.
-
Ik heb er zelf 2 liggen die ik later in gabouwen (aandrijving van een hek) Deze heb ik zonder moeite ontdaan van de gewichtjes.
-
Het is mij ook glukt om het gewichtje te verwijderen. 'Gewoon' met een slijpsteentje in de boormachine wat materiaal van het gewichtje wegslijpen.
Arjen, wat voor weerstand heb jij gebruikt? Ik heb wel eens gelezen dat je beter diodes kan gebruiken, omdat dan het vermogen niet minder wordt. Zelf heb ik wel een weerstand, maar die is vele malen groter dan de motor zelf :-|. Diodes gaat in mijn geval ook niet lukken, want dan heb ik er best veel nodig (en daar is juist geen ruimte voor).
Maarten
-
Diodes zijn in theorie beter dan een weerstand. Alleen heb je er inderdaad veel te veel nodig om van 12 naar 2V te gaan. Wat ik gebruikt heb zijn metaalfilmweerstandjes, die kunnen veel beter tegen hitte dan de gebruikelijke koolweerstanden zodat je een kleinere maat kunt nemen zonder ze op te blazen. De juiste waarde moet je proefondervindelijk bepalen. In de Spoorijzer zitten er twee van 150 ohm parallel, resulterende weerstand dus 75 ohm. Elk weerstandje produceert dan maximaal ongeveer 1 W aan warmte en dat is precies wat zo'n metaalweerstand volgens de winkelier moet kunnen hebben. Dat het hele locje behoorlijk heet wordt (het dient in feite als koelelement) is niet erg omdat het helemaal van messing is. Wel vervelend is dat de motorprestaties heel erg afhankelijk zijn van het temperatuurniveau... opwarmen is essentieel ;D
Arjen.
-
Arjan, ik heb inmiddels 2 metaalfilmweerstanden van 150 Ohm gekocht (kunnen allebei 2 Watt hebben), maar hoe ziet jouw schakeling er dan uit? Ik heb namelijk niet zo veel verstand van electronica. Kan je ook aangeven hoe je de weerstandswaarde hebt berekend?
Maarten
-
Schakeling is een beetje een groot woord :) De weerstandjes staan gewoon parallel aan elkaar en in serie met de motor, da's alles. De weerstandswaarde heb ik niet berekend, ik heb gewoon een aantal weerstandjes uitgeprobeerd. Zo duur zijn die dingen nou ook weer niet. Bij het motortje van de Spoorijzer bleek tweemaal 150 ohm parallel (dus 75 ohm in totaal) een bruikbare waarde, maar het kan best zijn dat je voor jouw motortje een andere waarde nodig hebt.
Arjen.
-
Arjan,
Als ik het goed begrijp heb je 2 weerstandjes gebruikt om de hitte te verdelen? De trilmotor die ik heb komt uit een Nokia 3310, maar ik heb geen idee hoe ik erachterkomt wat het verbuik is. Op internet heb ik niets kunnen vinden.
Ik ben bang dat als ik weerstanden met een te lage waarde gebruik, mijn motor opblaast ???. Zoals ik al zei, ik heb weinig verstand van elektronica.
Maarten
-
Maarten,
staat er op dat motortje iets van een merknaam of een typeaanduiding? Misschien geeft dat een aanwijzing wat je er op los kunt laten.
Overigens is het in serie zetten van weerstanden een slechte manier om een motor te regelen, maar dat was al gezegd.
De nominale spanning van dat motortje zal ergens tussen 3 en 6 volt liggen, denk ik, dus je hebt weinig andere mogelijkheden.
-
Ik ben bang dat als ik weerstanden met een te lage waarde gebruik, mijn motor opblaast ???. Zoals ik al zei, ik heb weinig verstand van elektronica.
Zo gemakkelijk blaas je zo'n motortje niet op. Gewoon voorzichtig uitproberen, beginnen bij lage spanning en langzaam opvoeren. Als het bij 6 V voor je gevoel al veel te hard draait, is de weerstand waarschijnlijk te laag. Maar die 2x 150 ohm (inderdaad om de hitte te verdelen) is denk ik eerder te veel dan te weinig voor de meeste motoren.
Arjen
-
Wie heeft trouwens het motortje uit een Gilette scheermesjes gebruikt???
Dat mesjes trilt namelijk ook, het is volgens mij de Gilette met de groene kleur.
Kan zo even niet op het type komen.
-
Nou, het probleem heb ik opgelost:
In het te bouwen model is teweinig ruimte voor de weerstanden, en omdat het gedeeltelijk van styreen gebouwd wordt, is dat geen goede combinatie met hete weerstanden. Daarom plaats ik de een (grote) weerstand/meerdere diodes tussen trafo en rails, zodat de spanning op de rails laag genoeg is voor de motor. Eventueel kan ik het spoor omschakelbaar maken zodat er ook spanning tot 14 Volt op kan staan (wel goed de schakelaarstand controleren voordat ik de trafo opnerdaai). Maar voorlopig eerst maar kijken of het geval wil rijden.
Wat wordt het dan voor locje? zullen jullie denken. Het wordt NS locomotor 1 (volgens Floris behorende tot de roemruchte groep 'voorwereldlijcke sikken') ;D. Ik zal hier binnenkort een draadje over starten (met foto's) in de 'Wat zijn we aan het bouwen'-topic.
Maarten
-
Ik adviseer dan als je dat wilt je dan met een beveiliging gaat werken zodat je als je je loc op de rails hebt staan niet zomaar 12 volt op de baan kunt gezet en zo dus kunt voorkomen dat je je motor opblaast :o.
Groet martijn v/d horst
-
Kun je in je lokje niet gewoon zo'n spanningsregelaar zetten of iets met een zenerdiode om de max spanning te begrenzen? dan kun je de boel tenminste nooit opblazen.
-
De trilmotor die ik heb komt uit een Nokia 3310, maar ik heb geen idee hoe ik erachterkomt wat het verbuik is.
Net even aan het testen geweest:
3 Volt verbruik 0,02 Amp.
3 Volt verbruik 0,20 Amp. (belast=geremd)
6 Volt verbruik 0,05 Amp.
6 Volt verbruik 0,40 Amp. (belast=geremd) hierbij wordt het motortje wel warm!
Groet Jaap
-
mmm..... en als je nou eens zorgt dat het stroomopnemertje al een behoorlijke weerstand heeft ??
Graag hoor ik meer van jullie bevindingen. ben benieuwd of sulke motortjes voldoende kracht hebben om een klein karrtje voort te bewegen. en vooral met welke vertragingen e.d.
Zelf loop ik al een tijdje met het idee om een HAWE electrolorrie in H0 te gaan maken, weet nog niet echt of het uitvoerbaar is.
(http://www.geocities.com/haweuk/BOONSTOPPELHS.jpg)
Het is allemaal wel erg klein, vooral de hoogte blijkt een beperking, in werkelijkheid is zo'n lorrie ±1.2*2.4*.5 meter dat komt neer op 14*30*6 mm. Dus een motortje van 4*8mm is de max en tandwieltje m0.2 met 20 tandjes is ook zo'n beetje de max.
-
Nou, het probleem heb ik opgelost:
Ondanks bovenstaande quote van mijzelf ben ik inmiddels ben ik gestopt met experimenteren :(. waarom? Het motortje is simpelweg te zwak. De tandwielen die ik heb gebruikt lopen soepel, maar blijkbaar niet soepel genoeg om door de motor aangedreven te worden. 1 wielas via 3 tandwielen (1 op motoras, 1 op as met wielen en 1 tadwiel tussen de 2 andere) ging nog, maar 2 assen aandrijven niet. En dan zelfs nog zonder belasting! Ik zal vanavond wel een foto plaatsen van hoe de aandrijving eruit zag.
Het wil trouwens niet zeggen dat de locomotor NS 1 niet verder afgebouwd wordt. Inmiddels heb ik een andere oplossing: ik bouw een aandrijving in een goederenwagen die ik aankoppel aan de locomotor zodat het toch rijdt ;D.
Maarten
-
@Overlast: welke overbreng verhouding hadden alle tandwielen bij elkaar.Ik wordt een klein beetje bang na je verhaal hierboven, maar misschien dat het met een goede vertraging wel lukt Ik hoop uiteindelijk uit te komen op zo'n 1:30...1:50 waardoor ik toch nog voldoende kracht probeer te creeeren.
-
Ik bezit ook een aantal van die motortjes waar ik *ooit* nog es wat mee wil gaan doen. Uiteraard zijn er vragen en suggesties;
@Overlast, kun je niet 2 motoren in serie schakelen en allebei een as laten aandrijven? Of is dat 'ding' wat je wilt gaan bouwen dat steigerende apparaat met 1 as en 4 steunwieletjes? Dan ben je bijvioorbaat ontslagen van de verplichting om 'm te laten rijden (origineel werkte ook niet).
Verder heeft iemand mij aangeraden om een spanningsregelaar toe te passen, die de spanning effectief aftopt. Maar een schakeling met 2 van die dingen die vervolgens een motortje zowel links- als rechtsom kan laten draaien kreeg hij niet op papier.
@Klaas Zondervan; weerstanden zijn niet de methode, maar diodes zorgen als je niet uitkijkt voor een zodanige spanningsval dat de loc bij 6V nog niet rijdt. Zijn er nog alternatieve schakelingen zonder een hele relaiskast te moeten bouwen of een decoder te plaatsen?
-
Zijn er nog alternatieve schakelingen
zat, maar bij de meeste is er geen sprake van een linear verband tussen in en uitgang. Of je kiest voor een (zener)diode over de motor en begrenst daarmee de max. spanning. Of je zet diodes in serie, hiermee krijg je een drempel (U=Ui-Ud als Ui<Ud -> Uu=0) of je maakt gebruik van een weerstand, hierdoor heb je nog een redelijk lineare regeling, met als nadeel dat het erg warm wordt.
De rest wordt allemaal groter en met minimaal een transistortje. maar dan kom je al heel snel het voor en achteruit probleem tegen. en je houd ook nog een redelijke drempel (ergens tussen de .8 en 1.4V). Ga je dat probleem uit de weg kom je op 2 transistoren uit. en de nodige weerstanden en diodes en waarschijnlijk de nodige warmte ontwikkelling en drempels.
dus heel kort door de bocht NEE er is geen oplossing voor. wat het beste compromis is is denk ik een combi van de eerste oplossingen, al geeft dat ook weer een beoorlijke berg onderdelen; twee diodes antiparalel in serie met een weerstand in serie met de motor. Over de motor twee zenerdiodes antiparalel van de max spanning van de motor. zo krijg je nog een redelijke kromme.
-
@Overlast: welke overbreng verhouding hadden alle tandwielen bij elkaar.
Geen idee, hoe reken je dat ook al weer uit?
@Overlast, kun je niet 2 motoren in serie schakelen en allebei een as laten aandrijven? Of is dat 'ding' wat je wilt gaan bouwen dat steigerende apparaat met 1 as en 4 steunwieletjes? Dan ben je bijvioorbaat ontslagen van de verplichting om 'm te laten rijden (origineel werkte ook niet).
2 motoren is niet te doen vanwege de beperkte ruimte. Het is idd dat steigerende apparaat, maar dan voor de verbouwing, dus zonder steunwieltjes.
Overigens was het ontwerp niet fout, de locomotor werd nl. vrij snel verkeerd gebruikt waardoor deze ging steigeren. In het tijdschrift Op de rails is hier een artikel over verschenen (nummer 9 uit 2004).
Kort samengevat was deze lmt ontworpen door deze onder de bufferbalk van de te verplaatsen wagen te zetten en door het gewicht van de wagen kon de lmt zich niet ondersteboven trekken. Doordat destijds al vrij snel wagens van een remleiding voorzien werden met de bijbehorende remkranen, kon de lmt niet meer onder de bufferbalk geplaatst worden maar werd ervoor gezet en met een ketting werd de wagen gekoppeld aan de locomotor. Zodoende begon deze al snel te steigeren.
Maarten
-
Geen idee, hoe reken je dat ook al weer uit?
Z1/Z2 dus het aantal tanden van het ene wiel gedeeld door het tanden van het andere wiel.
-
Eindelijk eens plaatjens van NS-locomotor 1:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1012090.jpg)
Met de 1400:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/P1012089.jpg)
Maarten
-
;D Maar rijdt het ook met dat ex-trilmotortje??
Groet Jaap
-
Nee, die heb ik eruit gelaten. Had veel te weinig kracht om de boel in beweging te zetten. Daarnaast is er bijna geen gewicht in te krijgen, zodat stroomafname ook niet zo geweldig zou zijn.
Heb wel een goederenwagen met aandrijving, zodat de locomotor toch te bewegen is 8).
Maarten
-
aaaah wat een droppieeeeee ;D
-
Lief hè? ;D
-
@Maarten,
Heb je hier al eens gekeken?
http://www.mikroantriebe.de/produktuebersicht.htm (http://www.mikroantriebe.de/produktuebersicht.htm)
Is eigenlijk voor RC/ carsystem maar wie weet wat voor jou?
De kleinste motor is 4x8 mm, dan hou je ruimte over voor diodes.
Oscar
-
blijft klein spul,
ik heb vorig jaar, 2 ombouw setjes gekocht voor het faller systeem in schaal N.
Die motertjes en stuff waren echt klein. (http://www.leukehobby.nl/mijn_baan/project%20autos/IMG_6037.JPG)
en dan te bedenken dat ze nog in een 1:160 ootootje gebouwd moesten worden.
-
Nee, die heb ik eruit gelaten. Had veel te weinig kracht om de boel in beweging te zetten. Daarnaast is er bijna geen gewicht in te krijgen, zodat stroomafname ook niet zo geweldig zou zijn.
Maar dat zou dan toch heel realistisch zijn:
De locomotor 1, dat is waar we het over hebben, was te licht. Men sleutelde aan dat ding, zoals het aanbrengen van een gietijzeren plaat van 1,5 ton om de locomotor te verzwaren maar dat werd ook niets. Wat men er ook aan veranderde het leverde niets op
Groeten,
Marco
-
Marco,
Het opvallende is dat de geschiedenis op de site van stichting de locomotor niet helemaal klopt. Het ontwerp was niet fout. Men is de NS 1 op den duur verkeerd gaan gebruiken. Ik zal vanavond wel een foto plaatsen met uitleg hoe de lmt wel functioneerde.
Maarten
-
en dan te bedenken dat ze nog in een 1:160 ootootje gebouwd moesten worden.
Wow, Erwin... is het gelukt om zelf een autotje te maken voor het Faller Car System die echt kan rijden ? Heb je daar misschien fotos of filmpjes van ?
Gr, Michel
www.1op160.nl (http://www.1op160.nl)
-
Daar ben ik ook wel benieuwd naar!
Maarten