BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: student gips op 28 October 2010, 18:28:28
-
Hallo,
Ik had enkele vragen over gips waar ik geen duidelijk en uitsluitend antwoord kon vinden door de zoekfuncties.
Nu moet ik een een balk/brug (vorm mag eender wat zijn) uit enkelen en alleen gips maken (gieten) en die moet een bepaalde lengte overspannen.
Daarboven op wordt deze balk uit gips belast tot die breekt.
Dus deze balk uit gips moet zo sterk mogelijk zijn.
Zijn er bepaalde verwerkingen tijdens het bereiden en gieten van gips die hierbij kunnen helpen om de gips zelf zo sterk mogelijk te maken?
Ik heb gelezen dat er wel eens houtlijm wordt in vermengd, maar da vraag is of dit voor grotere overspanningen wel helpt? welk merk/type houtlijm? De verhouding is me ook totaal onbekend.
Zijn er manieren van mixen van bepaalde soorten gipsen die hierdoor ook een unieke sterkte kunnen leveren?
Al bij al gipsexperten gevraagd ;D
Hoe dun mag bijvoorbeeld een onderdeel van deze balk zijn voordat deze serieus inboet aan stevegheid?
-
Nu moet ik een een balk/brug (vorm mag eender wat zijn) uit enkelen en alleen gips maken (gieten) en die moet een bepaalde lengte overspannen.
Interessante vraag en ik zie dat je nieuw ben op dit forum. Welkom dus om te beginnen en de wedervraag die mij op de lippen brandt; waarom deze vraag? Je lijkt me niet de doorsnee huis, tuin en keuken modelbouwer.
-
tandartsgips is knap sterk.... t sterkste wat ik ken in elk geval. in frankrijk worden er nogal es kitjes van gemaakt, in plaats van giethars zoals hier.
-
Tandartsengips is er ook nog eens in verschillende sterktes.
Ik zelf heb ik een tandtechnisch laboratorium gewerkt en ken het van daaruit.
Elke kleur geeft weer een bepaalde sterkte aan. Zwart is de meest harde en sterke gips die er is. (ook de duurste)
Zelf gebruiken we hier beige. Dat is ongeveer 4x tot 5x zo hard dan de normale witte gips.
Manuel
-
zou het niet eerlijker zijn, als je jouw homework zelf gaat doen?
-
nee, in het nederlandse onderwijs hoef je zelf niks te weten en te kunnen, je moet alleen weten waar en hoe je alles op kunt zoeken.
-
En wat is daar mis mee? Met de rekenmachine ging het net zo.
Edit: bovendien kan een geïnteresseerde meelezer er wat van opsteken. (y)
-
Als je met gips een overspanning wilt maken dan is dat te vergelijken met beton. Je zal het mogelijk moeten wapenen met ijzerdraad. Gewoon gips kun je harder maken door wat houtlijm aan het mengsel toe te voegen. 10% is meer dan voldoende. Gewoon proberen wat je ermee kan.
-
@rené idd, het is eigenlijk een bouwkundige opdracht. Maar er mag enkel 1l/1.2kg gips en 1 koord van exact 40cm gebruikt worden om het maximale gewicht te kunnen dragen op een overspanning van 50cm.
Verder is hoe ik het ga oplossen constructief en theoretisch gezien geen probleem. Het enigste probleem is gips. Ik heb daar nog nooit met gewerkt en weet uit ervaring dat mensen die ervaring hebben met modelbouw daar gewoonweg het meeste over weten over gips gieten.
Ik heb ondertussen een interessante site gevonden die ik zeker wil delen http://www.zwolsmangips.nl/
Echt verschillende soorten gipsen met verschillende hardheden en andere eigenschappen.
Wordt oa gebruikt zoals Floris Dilz en Manuel aanhaalde voor tandarts prothesen te maken etc... (maw zeer gedetailleerd)
Dus ook zeer interessant voor ander modeleerwerk.
-
De vergelijking met beton door René is een verstandige. Beton, gips en alle andere steenachtigen zijn vooral goed in het opnemen van drukkrachten en slecht in het verwerken van trekkrachten. Eigenlijk ga je er bij het maken van betonberekeningen vanuit dat de treksterkte 0 (nul) is en daarom wordt er dan ook staal in beton aangebracht om de trekkrachten op te nemen.
Ik denk dat je bij gips dezelfde benadering moet gebruiken. Kies dus een constructie die maximaal gebruik maakt van drukkrachten in een overspanning en dan kom je al snel uit bij een boog. Het verbeteren van de treksterkte van gisp zonder gebruik maken van wapening geeft volgens mij slechts een minimale verbetering.
Kortom mijn advies; zoek het in de vormgeving van de overspanning, niet het verbeteren van de materiaaleigenschappen (als dat al mag in deze wedstrijd?).
-
Idd klopt compleet. De Treksterkte van beton is +- 1/10 dan van die zijn eigen druksterkte. Vormelijk en verloop van krachten hier is geen probleem. Wel het gips, compleet onbekend terrein :P
Gips heeft zo zijn beperkingen daarom dat ik die echt optimaal wil benutten.
-
Is het een optie om het koord onder lichte spanning te zetten en vervolgens in te gieten?
Vergelijkbaar met voorgespannen betonconstructies.
-
Als je houtlijm gebruikt om te mengen, moet je wel wachten tot alles droog is, ook binnenin. Gips wordt hard ook als het nat is, houtlijm pas als het droog is.
Voorgaande suggesties verwerkt in het plan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gips_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gips_1.jpg)
Je moet het koord dan aan beide zijden ingieten in het gips.
Of moet het koord persé in het gips? Dan lukt dit dus niet.
-
Ik begrijp dat er niet met het gips mag worden gesjoemeld. Dus er spul in gooien wat het zo hard als beton maakt, mag niet.
Dan mijn variant op die van Huub.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gipsligger.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gipsligger.jpg)
Koord zit mooi ingesloten. Maar zo kun je het niet voorspannen.
Mogelijk het koord ontrafelen en op die wijze heb je meer draad.
Het mooist is deze oplossing:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gipsligger_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gipsligger_2.jpg)
Draden door je gietmal voeren. Gietmal moet wel een beetje sterk zijn, want de draden moeten onder wat spanning komen te staan. Nadat het gips is uitgehard, de mal verwijderen en de losse eindjes draad afknippen.
-
Bijgaand nog een link naar een gipsleverancier
http://www.schouten-groep.com/
Gr. Jos
-
@ Gerrit Ferwerda, echt hartelijk bedankt voor de tip voor het ontrafelen van het koord. Hier had ik totaal niet aan gedacht.
De constructie en vormgeving zelf is geen probleem, mits ik ondertussen al een paar jaar een bouwkundige studie achtergrond heb. Alleen het effectief maken/werken met gips.
Elk materiaal heeft zo zijn knepen van het vak om mee te werken nodig,maar die van gips ken ik niet.
-
Experimenteren zou ik zeggen. Nooit denken dat je het in één keer door hebt dus maak een aantal proefmodellen.
-
@rené idd, het is eigenlijk een bouwkundige opdracht. Maar er mag enkel 1l/1.2kg gips en 1 koord van exact 40cm gebruikt worden om het maximale gewicht te kunnen dragen op een overspanning van 50cm.
Een beetje herhaling van het eerder geschrevene:
Als je niet mag sjoemelen met het gips, maar moet blijven werken met "zuiver Calciumsulfaat-Hemihydraat" (ik kan het ook niet helpen, dat die zooi nou eenmaal zo heet ::) ) valt dus het bijmengen van houtlijm, Waterglas of Glauberzout af.
Je moet dus "kracht" vinden in de vorm van je constructie en daarbij opletten, dat gips enzo vooral op druk belastbaar is en niet op trek...
Kortom: Richt je blik op het kerkgewelf of om het "spoors" te houden het spoortraject Utrecht-Hilversum: die bovenleidingmasten zijn van beton (ook Cultuurerfgoed) en demonstreren helemaal wat jij wilt weten/moet maken... O ja, let natuurlijk wel heel goed op de poeder/waterverhouding en meng (en giet) als het even kan de gips onder vacuum ;)
Krijgen we wel het eindresultaat van jouw opdracht te zien? (y)
Succes en groet,
Frans van Meerwijk
(Beroepsmatig Tandheelkundige hardgips en hobbymatig berglandschap uit gips)
-
je kan ook eens kijken bij vampisol http://www.vampisol.de/html/material.html hier hebben ze speciaal gips die heel hard is na droging
groet stefan ;)
-
je kan ook eens kijken bij vampisol http://www.vampisol.de/html/material.html hier hebben ze speciaal gips die heel hard is na droging
En dat is tandheelkundige hardgips (als ik het goed heb gezien Fuji Hardrock van GC :D) Vergelijkbaars geldt trouwens voor de meeste andere leveranciers in ons interessegebied, die speciale extra harde gips aanbieden...
Dus Gipsofielen: Wordt vriendjes met je tandarts, zeker als 'ie een tandtechnisch lab erbij heeft of ga eens buurten bij een Tandtechnisch Lab: die jongens en meisje bijten niet 8) (y)
De meeste soorten speciale gips worden geleverd vanaf ca. 5 kg per verpakkingseenheid, dus dát is te overzien...
Frans
-
BNLS is zelf ook reeds bezig met een onderzoek naar gietvormen en gietmaterialen.
Daarbij werken we samen met de hierboven genoemde Schoutengroep.
Op onze stand op Eurospoor worden proeven genomen met verschillende gietpoeders, waaronder Giluform 250 een buitengewoon harde synthetische gipssoort.
We maken daar kleine simpele plakjes, die we vervolgens met een lasersnijder bewerken.
Deze experimenten met keramische materialen zal binnenkort uitgebreid beschreven worden in de encyclopedie. Heb je interesse om mee te experimenteren, laat het dan even weten.
Grzz,
Hans
-
Gisteren mij geïnformeerd.
Bij zwolsman.nl raadde men de Superfix Wit aan bij klasse III. Maar die konden pas leveren tegen woensdag en dan zou het over een gigantische zak gaan. Donderdag loopt die weekopdracht ten einde. Dus ik zat met een klein probleemje.
Dus ik passeerde straks bij toeval de shleiper (zeer grote teken/kunst/makette/... winkel waar ik meestal mijn normaal makette gerief ga halen). Dus ik dacht hier eventjes te kijken voor gips.
Ze hadden toch een 6-7tal soorten gipsen.
Toen viel mijn oog op deze:
(http://www.schleiper.com/intranet/images/ImgGD/IMGEO766313_GD.JPG)
Op de doos stond dat het zeer kwaliteitsvolle gips voor modellen was die zeer hard wordt --> "extra hard".
Volgens mij het zelfde spul als die superfix Wit van zwolsman. Dus maar zo 2 dozen van 1kg gekocht.
Ondertussen een klein testje gedaan met als bekisting/mal makettekarton/kadapak . Ik heb zo nog een groot paneel liggen die zo half kunststof/kartonnen buitenzijden heeft.
Bekisting ipv in elkaar te lijmen in elkaar gestoken met ordinaire kledingsspeltjes. Naderhand ideaal om bekisting/mal terug lost te makken omdat je die zo uitelkaar kan halen.
Gips is echt perfect voor wat ik voor ogen heb. Ook compleet egaal en glad.
-
We hebben dit weekend ook wat gipsvarianten (of lijkt-op-gips-maar-is-sterker spul) waar we mee expirimenteren in de laser printer. Met dit spul worden zelfs wastafels gefabriceerd. Ik zal morgen even kijken op de stand hoe het heet... en wie je daar meer over kan vertellen ;)
-
Synthetische gips
Ondanks het feit dat zoveel mensen vertrouwd zijn met suiker is, weten maar weinig mensen dat suiker ook andere toepassingen kent; mogelijkheden die werkelijkheid worden dankzij een biochemisch of een chemisch proces. Resultaat van een van deze toepassingen is synthetische gips, een product dat in tandtechnische laboratoria gebruikt wordt.
De fysische eigenschappen van synthetische gips verschillen van die van natuurlijke gips, onder meer door hun grotere eindhardheid.
Ook is hun verhardingsexpansie, ondanks de geringe hoeveelheid water waarmee ze worden gemengd, minder groot. Dit komt doordat de fabrikant aan synthetische gips speciale chemicaliën heeft toegevoegd die tevens de verhardingsreactievertragen. Mits goed afgesloten kan gips bij kamertemperatuur in een droge omgeving enkele jaren worden bewaard.
Bij het mengen van gipspoeder met water moet de door de fabrikant aangegeven water-poederratio worden aangehouden. Het beste kan men eerst de vereiste hoeveelheid water in de gipsnap gieten en vervolgens de afgewogen hoeveelheid gips erin strooien om insluiten van lucht te voorkomen.
Het gips moet even de gelegenheid krijgen het water te absorberen zodat er geen klonten ontstaan. Er kunnen porositeiten optreden door het insluiten van lucht tijdens het mengen (macroporiën). Door het gips, nadat het even met de hand voor gemengd is, zou men het eigenlijk het best machinaal moeten mixen om snel een homogeen en luchtbelvrij mengsel te krijgen.
(http://gallery.me.com/jvdburgt/100635/moldmaking.jpg?derivative=medium&source=web.jpg&type=medium&ver=12884674380001)
De verhardingstijd van gips kan ook beïnvloed worden door het toevoegen van speciale chemicaliën. Kaliumsulfaat bijvoorbeeld werkt als een versneller, borax als een vertrager. Deze toegevoegde chemicaliën hebben een negatieve invloed op de mechanische eigenschappen van het gips; ze verlagen echter de verhardingsexpansie (vergroting van de kristallen). Handwarm water (tot 37 oC) versnelt de reactie, heet water (>37 oC)echter vertraagt de verharding. Door de gipsbrij langer te mixen versnelt men eveneens de verhardingsreactie. Helaas neemt de expansie van het gips hierdoor toe.
Gipsmodellen moeten bij kamertemperatuur minstens 24 uur drogen. Als het overtollige water verdampt neemt de hardheid van het model fors toe.
Modellen van natuurlijke gips bereiken langzamer hun eindhardheid dan modellen van synthetische gips. De microporiën van een gipsmodel kunnen worden gedicht door het aanbrengen van een laagje dunvloeibare silicone of een vluchtige kunstharslak.
Op Eurospoor zijn we aan het experimenteren met verschillende synthetische gipsen. Hierbij werken we samen met de Schouten-Groep een belangrijk kenniscentrum en leverancier van gietvormen en gietmaterialen in Europa.
De afgelopen dagen hebben we geëxperimenteerd met Giluform 250 STD van BK Giulini GMBH/BU Pharma-Cosmetics-Gypsum.
Het is tegen een schappelijke prijs verkrijgbaar via Robbelien.
Zie: http://www.robbelien.nl/shop/category/1/1-9/1-9-2
Of het door ons gebruikte materiaal 'het summum' is, weten we nog niet. Er blijkt namelijk nog een hardere soort te zijn, met glasvezels.
Ook gaan we binnenkort experimenteren met een nieuw materiaal, dat een combinatie is van een keramisch gietmateriaal met een hars.
Hier worden inderdaad briljante producten mee gemaakt, zoals deze wastafel:
(http://gallery.me.com/jvdburgt/100635/wastafel/web.jpg?ver=12884670980001)
Volg de encyclopedie, waar we e.e.a. zullen gaan beschrijven.
Grzz,
Hans
-
Hij was vanmorgen gedrieëndeeld toen hij was gevallen perongeluk. Gelukkig waren de breuken enkel loodrecht op drukzones dus moest het niet zo stevig geplakt worden.
Daarstraks overspanning getest.
Tot 82-84kg getest (eigen gewicht aangekleed).
Volgens de docent was 143kg geen probleem geweest, rekening houdend dat normale gips een druk aankan van 10kg/cm².
Hier afbeeldingen van wat het geworden is:
Ontwerp met 1l gips, de trekkers (koord) waren niet echt nodig maar had ze diagonaal verwerkt in de 2 balken.
(http://i55.tinypic.com/2d0nyvk.jpg)
Mal:
(http://i52.tinypic.com/2cibll1.jpg)
Zonder mal geplakt na breuk van vanmorgen:
(http://i51.tinypic.com/29vl6d4.jpg)
(http://i51.tinypic.com/iqx9i0.jpg)
(http://i54.tinypic.com/2j4cwug.jpg)
-
Leuk dat je ook nog iets van het resultaat laat zien ook al heeft het niets met modelspoor te maken.
Jammer van de val. Succes verder.
-
Je hoeft niet veel fantasie te hebben om op basis van deze techniek een brug(deel) te maken.
Dan is het opeens wel modelspoorwegbouw...
Grzz,
Hans