BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Sander op 18 January 2007, 18:28:45

Titel: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 18 January 2007, 18:28:45
Ben bezig met een booster, trafo en een bakje waar het in moet. Inmiddels de booster en bakkie besteld bij Conrad, boosters gesoldeerd en nu bezig met afwerken.

Als booster gebruik ik:
BOOSTER BS B-2 Bestnr.: 214013 - 89

Als ringkerntrafo wil ik deze gaan gebruiken:
RINGKERNT.2X18V-50VA Bestnr.: 518662 - 89

Echter vroeg ik mij af of dat mogelijk is en of ik nog andere componenten nodig ben om het geheel werken te krijgen.

1 ringkerntrafo + 1 booster maak ik in 1 bakje. Bakje ala IB box....Misschien een duurbakje maar staat wel mooi voor het geheel.

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 January 2007, 19:22:30
Sander,

heb je ook de Montagezubehör meebesteld? Is niet perse nodig, maar wel handig.
Verder zou ik niet weten wat je nog meer nodig hebt.
Je moet waarschijnlijk wel de beide secundaire wikkelingen parallel zetten om het volle vermogen te benutten.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 18 January 2007, 19:51:04
De ringkerntrafo moet ik nog bestellen omdat ik niet zeker wist welke ik moest hebben.

Dat montagetoebehoren is niet noodzakelijk? geen idee waar het voor dient overigens.

Dat parallel zetten is dat lastig?
Heb nog nooit echt met zulke ringkerntrafo's gewerkt.
Elektronica opzich is te doen voor me (ik bedraad en sluit op dit moment UPS systemen aan...)

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Robert E op 18 January 2007, 20:24:15
Citaat
geen idee waar het voor dient overigens.

Da's een lange bout en moer en een metalen (althans voor mij)
ronde plaat en rubber ring die IN de ringvorm van de trafo valt waardoor
ie makkelijk te monteren is....

Inderdaad niet nodig, maar zoals Klaas opmerkte en zelf heb ervaren
uitermate handig!! Dus paar euro extra = uurtje minder prullen.......

Kan effe Conrad nummer niet vinden  ???

Robert
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: René op 18 January 2007, 20:44:21
Een netsnoer en een zekeringhouder kunnen ook van pas komen.
Verder: schakelaar voor de netspanning, krimpkous en meer van dit soort kleingrut

Voor een goede werking is een bijpassende zekering ook erg handig.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 18 January 2007, 22:01:24
Wat voor een zekering zou dat dan moeten zijn, het geheel zit in een kastje dus zo makkelijk is het niet om de boel te vervangen.

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 January 2007, 23:58:49
Sander,

dat montagetoebehoren vind je door te zoeken op montagetoebehoren. ;D
Voor jouw trafo vind je dan artikelnummer 518751

Parallel zetten van de secundaire wikkelingen doe je door zwart aan violet te verbinden en rood aan wit. Kijk bij die trafo ook even naar het datablad, dan wordt er veel duidelijk.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: gvandersel op 19 January 2007, 15:44:47
Parallel zetten van de secundaire wikkelingen doe je door zwart aan violet te verbinden en rood aan wit. Kijk bij die trafo ook even naar het datablad, dan wordt er veel duidelijk.
Je kunt de wikkelingen beter niet op deze manier parrallel zetten. Bij ongelijke wikkeling gaat de trafo zichzelf opwarmen. Beter is om iedere wikkeling naar een eigen bruggelijkrichter te laten gaan, en dan van de beide bruggen de plus en de min parrallel te zetten.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 19 January 2007, 16:08:57
Wat voor een zekering zou dat dan moeten zijn, het geheel zit in een kastje dus zo makkelijk is het niet om de boel te vervangen.

mvg,
 Sander

Type eens bestelnummer 613053 bij Conrad in. Dan vind je een voorbeeld van een inbouwstekker met zekeringhouder. Je hebt ze ook nog met een aangebouwde netschakelaar. Eén module die je in een keer in de wand van het kastje zet. Overigens zal die zekering zelden of nooit kapot gaan als de boel eenmaal in elkaar zit.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 January 2007, 16:12:52
Je kunt de wikkelingen beter niet op deze manier parrallel zetten. Bij ongelijke wikkeling gaat de trafo zichzelf opwarmen.
Gerard, dit soort trafo's is er speciaal op geconstrueerd dat je de wikkelingen probleemloos parallel kunt zetten. De wikkelingen zijn nl. niet ongelijk, ze zorgen ervoor dat beide secundaire wikkelingen precies hetzelfde aantal windingen hebben.

Oja, nog wat: de oplossing om twee gelijkrichters te nemen en die aan de gelijkspanningskant parallel te zetten gaat niet werken bij een booster. De booster heeft een inwendige gelijkrichter en die heeft wisselspanning nodig.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Karst Drenth op 19 January 2007, 16:33:40
Je kunt de wikkelingen beter niet op deze manier parrallel zetten. Bij ongelijke wikkeling gaat de trafo zichzelf opwarmen.

Een oude wijze, 'grijze' man met veel Amplimo kennis maakte mij op het volgende attent:

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zijn de beide secundaire wikkelingen bi-filair gewikkeld, hetgeen betekent dat niet alleen de wikkelverhouding gelijk is, maar ook de magnetische koppeling. Hetgeen op zijn beurt zorgt voor gelijke spanningen.


Beter is om iedere wikkeling naar een eigen bruggelijkrichter te laten gaan, en dan van de beide bruggen de plus en de min parrallel te zetten.


Uit dezelfde bron: Absoluut niet doen ! De productiespreiding in dioden zal er voor zorgen, dat de ene brugcel/diode 95% van de stroom gaat doen, de andere de rest. Hierdoor bereik je dus niet het gewenste effect: het vermogen van beide wikkelingen optellen. De reden hiervoor is dat de productiespreiding zichtbaar wordt in verschillen in de doorlaatspanning.

[off-topic]
Overigens is dit dus ook de reden waarom je beter geen meerdere leds parallel achter 1 weerstand kunt zetten.
[/off-topic]

Grtzz,

Karst
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 January 2007, 16:57:41
Een oude wijze, 'grijze' man met veel Amplimo kennis maakte mij op het volgende attent:

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zijn de beide secundaire wikkelingen bi-filair gewikkeld, hetgeen betekent dat niet alleen de wikkelverhouding gelijk is, maar ook de magnetische koppeling. Hetgeen op zijn beurt zorgt voor gelijke spanningen.
Sterker nog, in de bijsluiter bij een Amplimo trafo staat uitdrukkelijk aangegeven dat de wikkelingen identiek zijn en dat je ze dus zonder meer parallel kunt zetten. Mits wel in de juiste fase natuurlijk.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 19 January 2007, 17:51:18
Met deze kennis moet ik er toch uit kunnen komen.
Eerdaags maar ff een en ander bestellen...

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: willem22 op 19 January 2007, 19:16:34
Beste Sander,
IK heb laatst 2 ringkern trafo's gekocht voor mijn boosters in Houten het is een standje
met allerlei elektrische zaken schuin achter kleinspoor en hij stta op de hoek.

Trafo kosten 15€ en heb deze gekocht voor 25€ zijn 3,5 amp bij 17 volt of
18 volt afhankelijk aansluiting 230 /225 volt.

willem.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 19 January 2007, 22:10:08
Willem,
bedankt voor de tip!!

Ga daar in Houten zeker even naar kijken.

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 19 January 2007, 22:45:35
Sander,
Bij wijze van voorbeeld de netstekker die op mijn centrale zit gemonteerd: netaansluiting, netschakelaar en zekeringhouder ineen. Het losliggen kabeltje hoort natuurlijk aan de stekker. Het is vergelijkbaar met de manier waarop de 230 volt op je computer zit aangesloten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stekker.jpg)
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Sander op 20 January 2007, 21:11:13
Henk,
ik moet even kijken hoe ik met de ruimte uitkom, maar is zoiets te bestellen bij Conrad? enig idee?

mvg,
 Sander
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 20 January 2007, 21:18:10
Bij Conrad kan ik er maar eentje vinden met eurostekker, schakelaar en zekeringhouder ineen en die is belachelijk duur, 20 euro zoiets. Deze komt gewoon van de lokale electronicaboer voor een paar euro.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: RobE op 20 January 2007, 22:38:53
Bij Conrad Euro inbouwstekker +  schakelaar + zekering + lampje voor maar 3.39 euro.

Groet,
Rob
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: tuurtje op 20 January 2007, 22:54:24
Klaas

Kan je dit eens uitleggen?

Citaat
De booster heeft een inwendige gelijkrichter en die heeft wisselspanning nodig.

Gelijkspanning op een gelijkrichter kan toch geen kwaad, kan zelfs de polariteit omdraaien. Dit truukje gebruikte we vroegah op mijn werk heel vaak om een instrument om te bouwen naar 24V DC, transfomator eruit, brugcel bleef zitten.
Of denk ik met de huidige boosters te simpel met een ouderwetse gelijkrichter

Arthur
 
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Karst Drenth op 20 January 2007, 23:08:44
Of denk ik met de huidige boosters te simpel met een ouderwetse gelijkrichter

Yep, ietsie pietsie te simpel ;)

De meeste boosters maken intern gebruik van 2 maal enkelzijdige gelijkrichting. Eenmaal voor de negatieve spannig t.o.v. GND, eenmaal voor de positieve.

Een brugcel richt 1 maal dubbelzijdig gelijk. Het geen alleen een positieve spanning oplevert t.o.v. GND

In dit geval is 2 X 1 dus iets anders als 1 X 2  :o

Grtzz,

Karst
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 January 2007, 23:49:44
Een brugcel richt 1 maal dubbelzijdig gelijk. Het geen alleen een positieve spanning oplevert t.o.v. GND
Of alleen maar negatief als je hem andersom aansluit. :)
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 21 January 2007, 09:33:56
Bij Conrad Euro inbouwstekker +  schakelaar + zekering + lampje voor maar 3.39 euro.

Groet,
Rob

Yep, je hebt gelijk, als je zoekt onder 'inbouwstekker' in plaats van 'eurostekker', zoals ik deed.  :-[
Voor een amateur als ik de handigste manier om veilig 230 volt in een apparaat te krijgen.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2007, 10:02:02
Henk,
dat bakje waar je het in hebt gestopt lijkt van metaal. Dat heb je toch wel degelijk aan aarde gelegd?
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 21 January 2007, 10:10:15
Jawel Klaas, bedankt voor de bezorgdheid.  :D

Het 'bakje'.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/editsprocentrale.jpg)


Van binnen zijn alle 230 volt aansluitingen ook nog eens dubbelgeïsoleerd.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2007, 15:45:37
Van binnen zijn alle 230 volt aansluitingen ook nog eens dubbelgeïsoleerd.

Dan nog één "bezorgde"  ;) opmerking: het feit dat je alle 230V aansluitingen dubbel hebt geïsoleerd betekent niet dat het hele ding nu dubbelgeïsoleerd is.
Titel: Re: TAMS booster + ringkerntrafo
Bericht door: henk op 21 January 2007, 17:18:28
Zelfs dat snapt deze amateur Klaas.  ;)
Zal het helemaal uiteenzetten.  ;D

230 volt bedrading betekent in dit bakje dat de twee aansluitdraden van een ringkerntrafo op de inbouwstekker moeten worden aangesloten. Dat is gebeurd met geïsoleerde platte stekkers en over het enkelgeïsoleerde stukje van iedere aansluitdraad plus bijbehorende stekker is nog een eindje krimpkous getrokken. De ringkerntrafo is van zichzelf dubbel geïsoleerd, resteert de inbouwstekker, waar ik dat niet van weet.
Verder kabeltje gemaakt met platte stekker aan de ene kant en een oogje aan de andere kant. Stekker aan de aardaansluiting van de inbouwstekker, oogje met boutje aan de kast geschroefd.

Kan dit geheel uw goedkeuring wegdragen?  :)