BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Rijssensvosje op 14 January 2007, 11:10:30
-
Goedemorgen,
Ik denk erover om te beginnen met een modelbaan aan te leggen, is de startset van Märklin 29533 daarvoor een geschikte? of kan ik ook met minder/andere set of aanschaf wat meer beginnen?
-
Goede morgen
Ik ben niet zo'n M* fan, maar het setje ziet er leuk uit, zeker als je duits en tijdperk III wil rijden. Maar ik weet niet hoe je aan het merk verbonden bent of dat je al wat treinen hebt? Zo niet kijk ook eens naar een 2 rail systeem. Treinen rijden en zijn net zo goed maar vaak een stuk goedkoper.
Succes
-
Je moet je ook afvragen in hoeverre je de werkelijkheid na wil bootsen.
Ikzelf heb daar niet zo'n dusdanig hoog idee van, mijn rails is van messing, bij Marklin heb je puko's in de rails, het is wat voorn idee je er zelf van hebt.
Tevens eens nadenken over de toekomst, 1 trein? 2 treinen? Digitaal?
computer gestuurd?
Dit kan van belang zijn bij de aanschaf van een startset.
mvg,
Sander
-
Goede middag :),
Ik zou even goed nadenken over de keuze 3-rail (Märklin) of 2-rail (praktisch alle andere merken). Met de keuze voor marklin beperk je jezelf in zekere zin; het rijdend materieel is over het algemeen duurder, niett alles is in 3rail leverbaar en je krijgt (in mijn ogen) onrealistische puntcontacten tussen je spoorstaven.
De set die jij aanhaalt bevat een mobile station (digitaal systeem). Prima keuze, maar kijk ook eens naar andere merken (2 rail; roco, fleischmann, piko....).
Kijk eens naar bijvoorbeeld een Roco startset (http://www.roco.cc/content.php?id=1465&kat_id=MywKCQkJCQkJCQkJCQk5LAoJCQkJCQkJCQkJCSwKCQkJCQkJCQkJCQlTdGFydHNldCwKCQkJCQkJCQkJCQksCgkJCQkJCQkJCQkJMQoJCQkJCQkJCQkJCSwwLDAsMQ==&spur=1&PHPSESSID=a5719232376517e7f366fafdc19dd601). De roco set met 2 treinen heeft een adviesprijs van 199 euro, waar je dus 2 treinen voor krijgt, terwijl de marklin set voor (advies) 239 euro 'maar' 1 treni biedt.
De prijs/kwaliteitverhouding van de roco sets is super! Het zelfde geldt voor de piko startsets.
Als je al zeker weet dat je marklin wilt gaan rijden kun je het bovenstaande negeren ;), maar omdat je nu nog makkelijk kunt kiezen, zou ik er goed over nadenken.
Succes met de keuze!
Joeri
-
als je met duitsmaterieel en HO wil gaan rijden kan dit een hele goede keuze zij.
en het 3 rail systeem heeft ook weer zo z'n voordelen met keerlussen en dergelijke.
maar als nadeel de puntjes op de bielzen(en als het realistisch moet worden kunnen de bielzen ook een nadeel worden) Je kan ook eens naar 2-rail systemen kijken. en merken als roco trix pike fleischmann. en dat je marklin zowat als enigste als hoofd stroomsoort wisselstroom aan bied lijkt me geen groot nadeel want ze hebben een heel groot assoriment maar dat moet je zelf weten.
gr dennis
-
Bedankt tot nu toe.
Ik weet dus nog niet wat ik wil 'rijden'. Twijfel dus wel tussen Roco en Märklin. Fleischmann valt volgens mij sowieso al af.
En verder tja, de prijs zal echt wel meespreken in de toekomst natuurlijk. Ik zie ook dat Roco goedkoper is als Märklin, maar heb je ook net zoveel keus met uitbreiden als bij M?? En ja, ik wil zeker Digitaal gaan.
-
Bij de roco heb je net zoveel keuze en misschien zelfs meer als bij Märklin, en het probleem met de keerlus is ook zo op te lossen dus dat is al helemaal geen reden om Märklin te gaan rijden. Ook omdat Roco en Piko (en anderen) met geweldig materiaal uitkomen voor goede prijzen, kijk maar naar de hondekop.
Ik zou gaan voor gelijkstroom, je bent minder afhankelijk van de digitale systemen van Märklin en uiteraard ook de puntcontacten (een stroomafnemer hoort aan de bovenkant en niet aan de onderkant ;)).
Mvg,
Emiel
-
Als je slim bent koop je een Roco startset digitaal die zijn er al vanaf een € 149,- ;)
Het voordeel hiervan is je kunt alle merken rijden behalfe Märklín.
Het naadeel van Märklín is dat het zo duur is. en je zit zo gebonden aan één merk. Ik zelf werk in een modelbouw winkel en verkopen vrijwel of zeg maar helemaal geen Märklín meer aan beginners. Wanneer iemnad wil beginnen adviseren wij hen vrijwel altijd Roco. En het mooiste is die mensen komen nooit terug met klachten. Wat die van Märklín bij 9 van de 10 wel doen.
En als je even wacht er komen dit jaar een paar prachtige nieuwe Roco digtale begin sets. Deze staan onderander in de noviteiten volden van Roco 2007. ;)
Manuel
-
Zoals manuel al zij, digitale roco startset.
De besturings unit werkt erg goed (multimaus)
Verder zou ik echt voor 2 rail gaan. Veel mensen zijn met marklin begonnen maar daarna toch overgegaan op 2 rail, omdat het daar:
1. Goedkoper
2. Uitwisselbaar met alle merken behalve marklin
3. Goede kwaliteit
4. Meer aanbod
Als ik jou was zou ik gaan voor de 2 rail, ik ben ook begonnen met 3 rail maar toch overgestapt op 2 rail, de rederen heb ik al genoemd.
Hopenlijk heb ik je hiermee goed geïnformeerd.
Willem
-
Hoi,
Märklin is inderdaad iets duurder dan de meeste overige 2-rail systemen. Dat er meer aanbod is, is uit de lucht gegrepen. Nagenoeg ieder model is in 3-rail te verkrijgen. Enkel de exclusieve treinen zijn enkel in 2-rail verkrijgbaar.
Kwaliteit is prima van Märklin en er gaat inderdaad wel is een besturingskastje (MobileStation) van Märklin stuk, al heeft er afgelopen jaar een wijziging in de trafo doorgevoerd waardoor het besturingskastje (MS) minder snel stuk gaat.
Mijn indruk is dat vooral mensen die electrotechnisch minder onderlegt beter voor Märklin kunnen kiezen dan voor elk ander 2-rail fabrikaat. Puur vanwege dat het makkelijker te volgen is met keerlussen locomotieven ombouwen (naar digitaal) en al dat soort ongein.
Wat daarnaast mooi is aan Märklin is de kwaliteit van de locomotieven, niet zozeer over de aandrijfwerk e.d. maar over de kap. De meeste locomotieven zijn dusdanig opgebouwd dat ze en er mooi uitzien en stevig zijn. Meestal dankzij het stalen kap die eromheen zit. Daarin is Märklin uniek, de rest doet alle locomotieven in kunststof uitvoeren. Persoonlijk vind ik dat geen mooi gezicht, komt nogal plastic over en een trein is nog altijd van metaal in het echt ;)
Over die puntcontacten worden 2-railers en 3-railers het nooit eens. Mijn mening is dat het me niet kan storen, treinen rijden altijd als een zonnetje en hebben ook altijd een prima stroomopname. Bij 2-rail is de kans op haperingen, of het niet kunnen trekken van treinen groter aangezien ze geen antislibbanden hebben. De stroomopname is wat minder aangezien bij 2-rail één as wordt gebruikt voor + en - terwijl bij 3-rail de as gewoon - is waardoor hij een 2x zo groot contactvlak heeft. Daarintegen staat dus de antislibbanden,... Tsja,.. het is echt keuzes maken.
Hoop dat je hier ook wat mee kunt.
Groeten,
Herman
-
Met de keuze voor marklin beperk je jezelf in zekere zin; niet alles is in 3rail leverbaar
Nou "vroeger" was dat misschien zo maar tegenwoordig is dat allang niet meer hoor ;).
Tegenwoordig maken de "2 - rail" producenten ook bijna allemaal 3 rail versies hoor, dus ik vind dat een beetje uit de lucht gegrepen ...
Zelf rij ik al jaren met plezier Marklin en 3 rail locs van andere merken ( zoals Mehano en Roco en Gützold ) en het voordeel bij de 2 rail merken is vind ik dat die altijd die locs al standaart uitbrengen met een decoder wat volgens mij bij 2 rail niet het geval is.
Misschien wel voorbereid, maar langs dus niet altijd met decoder.
En ja voor de rest kan ik het alleen maar met Herman eens zijn ;D.
Groetjes,
Marcel
-
@Marcel,
Mijn opmerking is zeker niet uit de lucht gegrepen, je zegt zelf al dat bijna alle producenten 3rail versies maken. Ik zeg 'niet alles is leverbaar' ;D
Maar inderdaad, zo heel erg is het niet.
@Herman,
Je zegt dat 2rail loks geen antislipbanden hebben, de meesten hebben dit (jammer genoeg) echter wel!
De stroomafname is in 2rail inderdaad minder, maar in de praktijk heb je met een goed gelegde baan en het goede railmateriaal hier geen last van.
Joeri
-
@Rijssensvosje
Zoals je hierboven ziet zijn de meningen tussen 2 en 3 rail verdeeld.
Altijd zo geweest en dat zal waarschijnlijk altijd zo blijven.
Hoe kom je dan tot en goede keuze?
Eerst voor jezelf bepalen welk tijdperk en/of welk land je wilt gaan rijden.
Als dit voor jou niet uitmaakt en je wilt dus alles laten rijden dan kan je kijken naar de prijs/kwaliteit verhouding.
Zowel Roco en Marklin zijn goed. Maar ook Fleischmann is niks mis mee.
Marklin kost wel meer, ook als je een 3-rail loc koopt van een ander merk zijn deze duurder dan de 2-rail versies.
Het is een dure hobby dus dit is wellicht zeker een goed punt om te overwegen.
Wat 2 rail betreft kan je alle merken door elkaar heen laten rijden.
Dus als je nu een Roco/Piko of Fleischmann startset aangeschaft dan kan je hier ook mehano, Trix enz. op laten rijden mits deze maar geschikt zijn voor 2 rail. Ook Marklin wagons kan je laten rijden op een 2 rail baan als je de asjes maar vervangt.
Dus kijk eerst goed wat je wilt en hoe groot je budget is.
Misschien vind je de pukkels in het midden van de rails ook niet mooi? Dan is je keuze snel gemaakt.
Marklin heeft wel hele mooie loks en persoonlijk vind ik de wagons van Marklin ook iets mooier.
Dus eerst voor je zelf bepalen wat je nu eigenlijk wil en maak dan pas de keuze voor een bepaald systeem.
Je hebt hierboven van beide systemen de voor en de nadelen gezien.
Heb je nog vragen laat het dan maar horen.
-
Mooi verwoord Geoffrey, als beginner kan ik mij hier helemaal in vinden. Ik heb 2 weken geleden voor een Roco digistartset gekozen en geen spijt. Ben nu proefbaantje aan het uitproberen met koppeling aan de PC; dat testen duurt nog wel een paar maandjes. Dan de stap naar de grote baan ... ;D
-
Nog een kleine aanvulling: het prijsverschil tussen twee- en drierail wordt mede - maar niet in zijn geheel - bepaald doordat drierailmodellen tegenwoordig allemaal een digitale decoder hebben.
Verder moet je van deze punten:
- Prijs
- Assortiment
- Realisme
- Gemak
- Stroomafname
kijken welke je het belangrijkste vind en aan de hand daarvan je keuze maken voor tweerail of drierail. Voor één merk kiezen moet je sowieso niet doen, ongeacht welk systeem je kiest. Het is alleen belangrijk voor je startset.
- Peter
-
weetje ook zeker dat je genoeg plaats hebt voor een H0 baan?
anders is N-spoor michien een optie?
-
En ja, ik wil zeker Digitaal gaan.
Wil je ook via PC rijden? Zo ja met Koploper? Zo ja wil je M* met mfx (nieuwste van het nieuwste) . Dan gaat deze combinate meende ik niet mogelijk. mfx is dacht ik nog geheel geheim. En ik neem aan dat de nieuwe startsest standaard met mfx is.
Succes
-
weetje ook zeker dat je genoeg plaats hebt voor een H0 baan?
anders is N-spoor michien een optie?
Zelfs met spoor I kan je zelfs op een oppervlak van 50x50 cm een hele mooie modelbaan maken. Ik weet niet of je modelbaantjes van Otto Schouwstra wel eens gezien hebt :)
Succes
-
Nee, standaard heeft een standaardset van Märklin geen MFX. Wel een besturingskastje van Märklin Systems wat op dit moment nog niet toegankelijk is voor koploper. Ik zet hier expres nog bij aangezien ik ergens heb gelezen, maar vraag even niet zo snel waar, dat het protocol naar ik meen deze zomer vrijgegeven wordt voor softwarebedrijven. De vraag is alleen of Pahasoft daar ook onder valt en dat weet op dit moment niemand.
Groeten,
Herman
-
Tja, de bomen worden steeds dikker zo te zien :-|
Ieder z'n eigen voorkeuren he? Zo is het overal mee, maar ja, je wilt dus ook wel kwaliteit,
en als ik dan her en der lees dat Marklin toch 'echter' lijkt door het gebruik van meer metaal....tja.
Klopt het ook dat je met de MultiMaus van Roco gelijk ook de eventuele wissels digitaal kan bedienen?
En voor Marklin moet je weer een aparte regelunit aanschaffen?
Een voordeel wat ik dus al wel begrijp is dat je bij Roco ook mogelijkheden meer hebt om andere merken te laten rijden over de 2 rail. Maar bouw je die treinen dan makkelijk om naar digitaal? Of moet je dan technisch onderlegd zijn.
En zo blijven dr wel vragen.
-
en als ik dan her en der lees dat Marklin toch 'echter' lijkt door het gebruik van meer metaal....tja.
da's ook subjectief... het nadeel van metaal is naar mijn idee dat het minder makkelijk is om hele fijne details goed uit te laten komen. Dat lukt met kunststof toch makkelijker. En trouwens... aangezien alles toch geschilderd wordt, zie je toch niet meer dat 't metaal is.
-
@ Herman
Als we nu toch over recente modellen gaan praten, die bijna allemaal verkrijgbaar zijn in 2- en 3- rail dan is het makkelijker ombouwen van Märklinloks niet makkelijker, want al mijn recente modellen heb ik in 2 minuten omgebouwt naar digitaal. Nu zijn de nieuwe modellen allemaal voorbereid.
Mvg,
Emiel
-
Zelfs met spoor I kan je zelfs op een oppervlak van 50x50 cm een hele mooie modelbaan maken. Ik weet niet of je modelbaantjes van Otto Schouwstra wel eens gezien hebt :)
Succes
dat zal best maar het ligt er ook aan wat je ermee wilt grote stations dubbel spoor draaischij grote rangeer sporen lange treinen dan kost in H0 tog heel wat plaats aangezien een beetje sneltrein 1.8m lang is ::) en de kleinste circkel al 80cm doorsnee is en veel mensen hebben die plaats niet
-
@ Herman
Als we nu toch over recente modellen gaan praten,...
??? Wie begint er nu over recente modellen? Maar goed. Een 3-rail loc koop je, wanneer hij nieuws is, altijd met een decoder erin. Wat betekent dat je de loc niet hoeft om te bouwen. En ja, ik weet dat de 2-railers een simpele stekker hebben om daar een decoder in te stoppen. (Blijft dus een voordeel en tijdwinst voor mij ;) (en een nadeel als ze er een verkeerde decoder in frotten,.. zal je een stap voor zijn.)) Allebei zo z'n voor en na-delen dus.
Over het kunststof kan ik kort zijn, ja dat zie je. De vraag is alleen of je het zelf wilt zien ;) . Bij de kleinere kunststof onderdelen zie je soms gewoon kleurverschil doordat het licht er net doorheenkomt (omdat het te dun is) De kunststof onderdelen worden namelijk niet altijd gespoten. Daarnaast heeft kunststof soms de neiging, om de locverlichting door te laten schijnen. Bij metaal heb je daar dus geen last van. En het klopt zoals je zegt dat kunststof ervoor zorgt dat je kleinere details kan maken, mijn welgemeende excuses dat ik dat hier ben vergeten te melden.
@Rijssenvosje
Wanneer je een wissel electrisch wil schakelen, kun je in eerste instantie het beste kiezen om dit analoog te doen, door middel van een simpel kastje. Klik hier Voor naar de website van Märklin en welk kastje ik bedoel. (http://www.maerklin.de/produkte/frontend/index.php?page=detail&detail&sCountryCode=nl&bSetNew=1&bShowLogo=0&start=440&nr=72720&stichwort=schakel&baureihe=&spur=all&gruppe=all&untergruppe=all&epoche=all&merkmale=all&show=detail&iNeuheitenKatalogID=&sNeuheitenSpur=&fromSLIMSITE=&wishednumber=)
Wil je later ook je wissels digitaliseren en met de pc bedienen dan kun je altijd nog kiezen voor een grote centrale. Ook hier zit je niet vast aan Märklin, je kunt gewoon een Intellibox, Ecos of wat anders wat je in gedachte hebt gebruiken.
Om op vraag 1 van je terug te komen. De meeste 2-rail fabrikanten maken ook hun modellen voor 3-rail. Kijken we naar Roco dan zijn 7 pagina's neuheiten voor 3-rail en 13 voor 2-rail. Dus dat verschil is, naar mijn mening, niet al te groot. Tegenovergesteld heeft Märklin namelijk ook meer neuheiten als dat Trix (de 2-rail tegenhanger van Märklin, zelfde bedrijf namelijk) heeft. Voor de rijtuigen e.d. maakt het helemaal niet uit aangezien de assen altijd gratis worden vervangen. Dus zowel wanneer je besluit 2-rail te rijden en je koopt Märklin rijtuigen als ook wanneer je 3-rail rijdt en Roco rijtuigen wilt kopen.
Groeten,
Herman
-
Jongens, blijven we wel bij het onderwerp? De vraag is duidelijk: Märklin of Roco? Voor beide is iets te zeggen.
Doe dat dan ook, maar zeg ook niet meteen iets over Spoor 1, of metaal op (materieel) of tussen (puntcontacten) de rails nou realistisch is of niet, wat de stand van de maan is... dat doet er allemaal niet zo toe.
Rijssenvosje (ik mag hopen dat dat niet je voornaam is), of iets realistisch is of niet, dat zul je met je eigen ogen moeten bepalen en niet hier lezen. Dat geldt dus voor metalen kappen, maar ook voor puntcontacten.
Mijn persoonlijke mening is dat metaal (vooral messing, maar dan heb je het over een prijscategorie waarbij de grote merken spotgoedkoop lijken) mooier is dan plastic, maar ook dat puntcontacten tussen de rails lelijk zijn. Wat jij er van vindt, dat kunnen wij niet voor je bepalen.
Denk nu overigens niet dat alle Märklin-modellen van metaal zijn. Zo heb ik zelf een Trix ICE3 in NS-uitvoering en die is toch echt van kunststof. Trix is het "tweerailmerk" van Märklin: het is dus hetzelfde model, maar dan bedoeld voor tweerail. Het assortiment is uiteraard wat kleiner.
- Peter
-
Wat ik aan zou raden, nu je zo veel informatie hebt en weet wat er zoal te krijgen is: Ga naar een dealer in de buurt. Deze zal graag uitleg geven, en in het echt laten zien wat er verkrijgbaar is. Je ziet dan zelf wat je koopt, en kunt zelf bepalen wat jij belangrijk vind. 2rail vs 3rail, metalen kappen vs kunsstof kappen, prijziger vs goedkoper, rails met bedding vs rails zonder bedding, etc.
Laat je niet te veel beinvloeden door andermans meningen, kies zelf wat JIJ mooi vind! :)
Joeri
-
Laat je niet te veel beinvloeden door andermans meningen, kies zelf wat JIJ mooi
Alleen als je naar een Piko-shop of 'Märklin-shop gaat is het wel duidelijk wat ze je aanraden :D ;)
Mvg,
Emiel
-
He, Vosje!
GOEIE KEUS! ;D
-
neehee...Rijssensvosje is niet mn naam..maar ja, je vrouw bedenkt een naam, en die gebruik je dan her en der:), dus ook op "Fora"
Goeie Keus Wim?? Wat bedoel je...van Forum of...van merk?
Ik denk dat ik er wel n beetje uitben...Tenminste..Digitaal wel.
En qua merk, ik twijfel steeds minder, en hang nu vanwege de prijs en combinaties met andere merken naar Roco met 2 railsysteem. Dat van die contactpunten op de rails daar zou ik me niet zo aan storen trouwens. Zoals al zo vaak gezegd, elk systeem heeft voor en nadelen. Het natuurgetrouw nabootsen tja, je maakt je landschap ook van allerlei zaken neem ik aan, en ga je ook niet voor het duurste altijd?
-
Over de middelgeleider is mijn mening dat je ze bij de C-rail en de M-rail echt goed ziet, bij de K-rail zie je ze vrijwel niet.
K-rail aanleggen kost wel meer moeite en tijd, ik vind het mooier.
Heb je er ook al eens aangedacht dat je bij Marklin 1 stuk spoorstaaf doorslijpt op 2 plaatsen, draadje aan soldeerd naar een lampje en je hebt terugmelding, bij 2-rail (Roco - Piko) komt hier een stukje elektronica bij te pas.
(Bij de C-rail van Marklin moet je alle verbindingen doorknippen aan de onderkant, bij K-rail weer niet)
Mocht je gebruik gaan maken van seinen is er voor Marklin ook weer een hele mooie module (eenvoudige zelfbouw) voor die je trein afremt en tot stilstaand brengt voor het sein natuurgetrouw, bij 2 rail zou dit ook best kunnen maar lastiger.
Korom het is maar net wat jou het beste lijkt, mijn voorkeur gaat uit naar Markin om de bovenstaande redenen.
-
Ik heb al veel motivaties gelezen inmiddels waarom 2 of 3 rail.
Maar jou motivatie waarom 3 rail is zeer origineel. Nog niet eerder tegen gekomen.
Kleine kanttekening, op deze manier terugmelden laat alleen zien waar de trein is, voor de rest kan je met deze terugmelding niks natuurlijk.
Maar voor op plaatsen waar je een trein niet kan zien kan je dit systeem goed gebruiken.
Weer wat geleerd :D
-
Je zou dit kunnen gebruiken om het sein op rood te zetten. Zo gebruik ik het teminste. Ik bedoel eigenlijk i.p.v. terugmelding bezetmelding.
(Ik weet niet precies hoe het met computerdigitaal zit maar daarvoor zou je deze terugmelding toch ook kunnen gebruiken?)