BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Mediatheek => Topic gestart door: Marc tramt op 05 September 2010, 17:25:10

Titel: Google books
Bericht door: Marc tramt op 05 September 2010, 17:25:10
Zoekend naar foto’s van de RTM en het handelsterrein in Rotterdam kwam ik dit (http://books.google.nl/books?id=TMoUAAAAIAAJ&pg=PA84&dq=r.t.m.&hl=nl&ei=rLSDTOjQJ8StOI2MxMIO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC4Q6AEwAQ#v=onepage&q=r.t.m.&f=false) tegen. Het complete boek “De Rotterdamsche Tramweg-maatschappij Op de Zuid-hollandse en Zeeuwse Eilanden” in Google books.  Nu wist ik wel dat Google bezig is boeken te scannen maar ik had me niet gerealiseerd dat daar ook wel eens trein en tram boeken bij zouden kunnen zitten.
Even verder zoekend kwam ik ook deze (http://books.google.nl/books?id=L9UUAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=trein&hl=nl&ei=oLCDTLSrOYLNswbJ3azsCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false) klassieker tegen. Ook staat er veel echt oud spul op zag ik, zoals bijvoorbeeld deze (http://books.google.nl/books?id=fHIrAAAAYAAJ&pg=PA51&dq=treinen&hl=nl&ei=7LODTPOJLtT0OaevvNoO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEAQ6AEwBA#v=onepage&q=treinen&f=false); "Handleiding voor het beheer van spoorwegen" uit 1860!

Doe er je voordeel mee en goede tips over interessante publicaties zie ik ook graag.

Marc
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 05 September 2010, 17:28:47
Ik blijf het een rare gang van zaken vinden dat Google zomaar alle boeken scant en op internet gooit, als je als auteur dat niet wilt moet je dat achteraf kenbaar maken.
Omgekeerde wereld dus :-X
Titel: Re:Google books
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 September 2010, 17:39:37
Hangt er maar net vanaf of er nog rechten op rusten. Als de auteur niet meer leeft en er zijn geen nabestaanden die rechten kunnen laten gelden, dan mag je een boek vrij publiceren. En na zo'n jaar of 50 vervallen de auteursrechten vanzelf.
Ik denk dat dat hier speelt. Ze zoeken boeken op waarvan ze weten of vermoeden dat de rechten verlopen zijn.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Ruud K op 05 September 2010, 17:53:42
Ik heb even gekeken naar de jaren van uitgifte van enkele boeken in deze link. Het gaat om boeken van zo'n 30 tot 40 jaar oud. Ik zie bijvoorbeeld 1968, 1971, 1978 als verschijningsjaren. Daar rust dus volgens de Auteurswet nog copyright op.
Het kan zijn dat auteur(s) - of nabestaanden - en uitgever een deal met Google hebben gesloten, omdat die boeken waarschijnlijk niet of nauwelijks meer verkopen en dan heeft het geen zin meer het copyright actief te exploiteren.
Zo'n deal kan inhouden: het copyright helemaal opgeven of een eenmalig bedrag incasseren. Dat laatste gebeurt ook wel bij recente boeken. Ik heb zelf ervaring met zo'n 'afkoopsom'. Dat wordt dan netjes met een contract geregeld. Het zijn dus geen jattende cowboys.

Groet,
Ruud (o.a. professioneel auteur)
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 05 September 2010, 17:59:06
Het is algemeen bekend dat Google eerst doet en dan pas vragen beantwoordt. ;)

Geen ervaring mee (gelukkig ;))

Titel: Re:Google books
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 September 2010, 18:31:17
Dat is ook de methode van het Amerikaanse leger. Eerst schieten, en dan vragen: ben jij de vijand? ;D
Titel: Re:Google books
Bericht door: Marc tramt op 05 September 2010, 19:15:18
In het RTM boek zie ik nu dat niet alle afbeeldingen zichtbaar zijn, met de vermelding dat daar nog auteursrecht op zit. Kijk bijvoorbeeld op pagina 72. Er wordt dus blijkbaar wel goed naar gekeken.
Titel: Re:Google books
Bericht door: prutser op 05 September 2010, 19:25:51
Van dat hele dikke gele boek "Spoorwegen in Nederland" of zoiets, zijn ook al heel lang veel pagina's te lezen maar niet alle i.v.m. auteursrecht. Het is wel een vrij recent boek.

Stephan.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 05 September 2010, 19:26:39
Er wordt dus blijkbaar wel goed naar gekeken.
Door wie  ;)
 Ik weet ook niet precies hoe ze te werk gaan, ik haal mijn kennis ook maar uit berichten hierover.
Andere tip: tegenwoordig kan je alle kranten online  (http://kranten.kb.nl)nalezen (y)
Titel: Re:Google books
Bericht door: Marc tramt op 05 September 2010, 19:32:07
Oei, die is ook leuk Bob  (y)
Gaat me weer een hoop tijd kosten  ;D
Titel: Re:Google books
Bericht door: JAB van Ree op 06 September 2010, 22:05:51
Kan niemand Google het NS-1000 boek en NS-6300 boek van Uquilair/Rail Publicaties even lenen? ;D

Maar serieus... het heeft 2 kanten. Er rusten misschien nog auteursrechten op. Aan de andere kant is de informatie voor velen niet meer beschikbaar omdat het over boeken gaat die al tientallen jaren niet meer gedrukt zijn en dus nergens meer verkrijgbaar... zo blijft de informatie in elk geval bewaard en voor inzage voor een brede groep mensen.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Floris Dilz op 06 September 2010, 22:38:27
typisch weer he... dr is een hoop info nu makkelijk toegankelijk gemaakt en iedereen hier duikt er weer op om te gaan gillen dat t niet mag. waarom gaat dat altijd zo hier?
Titel: Re:Google books
Bericht door: Gert1 op 06 September 2010, 22:48:17
Omdat wij Nederlanders zijn en denken dat dat zo hoort?   :P  ;)

mvg,
Gert
Titel: Re:Google books
Bericht door: Floris Dilz op 06 September 2010, 23:07:45
denkelijk ja.... *zucht* nou ja, hopelijk heeft iedereen dan nu ijverig genoeg met zn vingertje gezwaaid hier en zijn alle forum-steven seagall's nu alweer met gierende banden vertrokken naar een volgend draadje waar een foto staat die misschien wel vanaf prorail-terrein is gemaakt of ander met een telelens want dat mag ook niet zonder vergunning van defensie en blablabla neuzeldeneuzel.

En denk erom jongens, je mag niet door rood oversteken, denk dr om dat ik t niet zie!  >:(
Titel: Re:Google books
Bericht door: Edde op 07 September 2010, 01:14:32
Dat mag zeker niet,heb vanavond weer bijna 3 fietser doodgereden met mijn bus
die door rood reden >:(
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 September 2010, 09:02:45
typisch weer he... dr is een hoop info nu makkelijk toegankelijk gemaakt en iedereen hier duikt er weer op om te gaan gillen dat t niet mag. waarom gaat dat altijd zo hier?
Ach iedereen, dat valt toch wel mee? je mag de voor en tegens toch wel bediscussiëren?

Voor: onverkrijgbare boeken zijn nu weer toegankelijk
Tegen: Auteurs en uitgevers moeten hun recht weer halen.

Overigens is het typisch Nederlands Alles gratis te willen ;D

Titel: Re:Google books
Bericht door: Floris Dilz op 07 September 2010, 10:14:34
bediscussieer wat je wilt en maak vooral flink wat slapende honden wakker en zorg er maar gauw voor dat alles meteen weer achter slot en grendel verdwijnt want dit is veeeeel te leuk.
Het is niet nederlands om alles gratis te willen, het is nederlands om te willen dat de buurman het niet gratis krijgt, zelfs al moet je er dan zelf voor gaan betalen.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Eelco Storm op 07 September 2010, 10:15:37
Het is niet nederlands om alles gratis te willen, het is nederlands om te willen dat de buurman het niet gratis krijgt, zelfs al moet je er dan zelf voor gaan betalen.

 ;D  (y) Juiste analyse.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Gert Arkema op 07 September 2010, 10:25:31
Het is algemeen bekend dat Google eerst doet en dan pas vragen beantwoordt. ;)

gecombineerd met:

Door wie  ;)
 Ik weet ook niet precies hoe ze te werk gaan, ik haal mijn kennis ook maar uit berichten hierover.
....

Als je persoonlijk ervaring hebt met de werkwijze van Google heb je recht van spreken, als je dat uit 'berichten hierover' oppikt en hier hardop na-blaat is dit een zeer discutabele manier van doen. Daarover staat vast wel iets in de Netiquette. Smaad enzo, daarbij vallen alle neuzelopmerkingen over al dan niet legaal gemaakte plaatjes volledig in het niet.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Floris Dilz op 07 September 2010, 10:35:16
@ eelco: ben dr bang voor ja.
Op zich is dat voor de gemiddelde modelspoorder niet zo erg, die rijdt toch met fabrieksspul, vaak bekend materieel enzo waar toch al genoeg over te vinden is. Maar zodra je wat obscuurders en interessanters wilt en eventueel zelf spul gaat bouwen dan heb je een stuk meer en dieper gaande informatie nodig. Zoiets als dit is dan ideaal, hoe meer info beschikbaar hoe beter. Hoe meer dat eenvoudig beschikbaar is, hoe makkelijker het wordt om je meer in dingen te verdiepen en interessantere projecten te beginnen, hebben we allemaal lol van.
Sowieso zou je deze boeken als je ze nu koopt toch tweedehands moeten kopen, ziet de schrijver/uitgever ook geen cent van.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 September 2010, 11:14:56
O.k. o.k. ik bemoei me met zaken waar ik geen belang bij heb.
Natuurlijk is het fantastisch dat er op deze manier zoveel info beschikbaar komt via Google (en andere sites zoals het Utrechts archief).

Nu weer terug naar zoek tips (waar dit topic uiteindelijk over begon) over wat er te vinden is op spoorgebied :D

Sowieso leuk om hier in te spitten (y)
Titel: Re:Google books
Bericht door: Besselspoor op 07 September 2010, 12:14:03
Volgens mij gelden de gebruikelijke regels voor copyright: Voor eigen gebruik mag je de info benutten, niet voor publicaties, vermenigvuldiging of commercieel gebruik. Dus is er geen reden het beschikbaar maken van deze vaak zeldzame informatie ter discussie te stellen. Of in het kort: hoera, nieuwe plaatjes voor de zelfbouwert!
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 September 2010, 12:25:44
Ik ben ook benieuwd wat we in deze informatie bron vinden/ gaan vinden.
Dus als je iets interessants vind....
Wel graag als link doorgeven  ;)
Titel: Re:Google books
Bericht door: Floris Dilz op 07 September 2010, 12:27:07
kiek, zo mot dat.  (y)
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 September 2010, 12:36:05
 ;D

Er staan trouwens ook tijdschriften in, in ieder geval de ANWB Kampioen (stond een advertentie in van de NS vandaar ;))
Titel: Re:Google books
Bericht door: rard op 07 September 2010, 12:40:46
Als ze nou ook ff alle Railhobby's/ magazines online gooien  ;D

Grt,

Gerard
Titel: Re:Google books
Bericht door: henk op 07 September 2010, 13:17:25
Volgens mij gelden de gebruikelijke regels voor copyright: Voor eigen gebruik mag je de info benutten, niet voor publicaties, vermenigvuldiging of commercieel gebruik. Dus is er geen reden het beschikbaar maken van deze vaak zeldzame informatie ter discussie te stellen. Of in het kort: hoera, nieuwe plaatjes voor de zelfbouwert!

Google Books is de gewraakte publicatie dus die vlieger gaat niet op.
Er loopt ook al lang en breed een rechtszaak in de VS compleet met voorstellen voor schikkingen enzo, en de EU bekijkt of Google rechten schendt, enz. Het is wat nieuws en dus moet er een robbertje worden gevochten en moet worden gekeken of de bestaande regelgeving afdoende is. Afwachten dus en ondertussen lekker kijken.
Titel: Re:Google books
Bericht door: mmhajvth op 07 September 2010, 13:43:29
Op de site van Google books, waarnaar op de eerste pagina van dit draadje al is gelinkt, staat het volgende:

Op veel van de boeken waarvan u op Zoeken naar boeken met Google een voorbeeld kunt bekijken, rusten nog auteursrechten. Deze boeken worden weergegeven met toestemming van uitgevers en auteurs. U kunt bladeren door deze titels met beperkte weergave, net als in een boekwinkel, maar u kunt alleen de pagina's bekijken die de houder van het auteursrecht beschikbaar heeft gesteld.

Wanneer u het maximum aantal toegestane pagina's van een boek hebt bekeken, worden de resterende pagina's weggelaten uit de weergave. U kunt volledige exemplaren van een boek bestellen door op de link 'Dit boek ophalen' aan de zijkant van de voorbeeldpagina te klikken.


Dat suggereert dat Google in ieder geval contact heeft gehad met rechten houdende personen of instellingen.
Het suggereert ook dat publiceren met wederzijds goedvinden geschied.

Verder sluit ik me graag aan bij de laatste uitspraak van Henk: Afwachten dus en ondertussen lekker kijken.

m.v.g.

Mark
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 06 October 2010, 21:46:44
Ik heb nog eens gekeken op het kranten alternatief van Google-books kranten.kb.nl (http://kranten.kb.nl/).
Maar daar kun je echt fantastische resultaten bereiken.

Nu staat de periode 1618 (:o)-1945 online.

Enkele resultaten na een paar minuten zoeken (ik zocht dan wel op foto's)

dienstregeling Nederlandse Rhijnspoorwegmaatschappij (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010077328%3Ampeg21%3Ap004%3Aa0020)
Spoorbrug oude Maas bij Dordrecht (ongeluk) (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010361021%3Ampeg21%3Ap010%3Aa0137)
Eerste elektrische materieel rolt fabriek Beynes Haarlem uit (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010362305%3Ampeg21%3Ap008%3Aa0206)
Nieuwe Engelse stroomlijn trein (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010237162%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0120)
the Royal Scot weer thuis (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010383317%3Ampeg21%3Ap012%3Aa0161)
600ste locomotief van Werkspoor (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010193802%3Ampeg21%3Ap008%3Aa0154)
modelspoor (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010412923%3Ampeg21%3Ap001%3Aa0003)
Dieseltrein voor de Beynes fabriek (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010230074%3Ampeg21%3Ap027%3Aa0278)
één van de eerste diesellocomotieven (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010220838%3Ampeg21%3Ap009%3Aa0125)
Je kunt uitgebreid zoeken (y)
Titel: Re:Google books
Bericht door: stig op 07 October 2010, 03:30:58
Goeie tip Bob, ik heb een benoeming van een familielid gevonden tot conducteur der brlevenmalen 3de klasse op het spoorwegpostkantoor Nr 1 te Amsterdam in 1911. Nou mooi toch? Post en Spoorwegen, altijd goed.

Edit, dezelfde conducteur is 2 jaar later in het kanaal geflikkerd en aan zijn verwondingen overleden... Gevonden tussen de inbraken en moord artikelen... Nou leuk hoor dat online kranten napluizen... ;D

Edit2, de weduwe ontving 504 gulden. Toe maar! Hij was tevens in 2 jaar opgeklommen tot conducteur 1e klasse. Nou mooi toch?
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 October 2010, 20:33:10
De Eerste Nederlandse trein (http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010150692%3Ampeg21%3Ap002%3Aa0009)

Een beetje oof-topic omdat het niets met treinen te maken heeft:
Mijn opa is aan het begin van  de oorlog door (vermoedelijk) de Duitsers neergeslagen en bij het zakkendragershuisje (http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=Zakkendragershuisje,+Voorstraat+13-15,+3024+RS+Rotterdam,+Zuid-Holland&sll=51.906684,4.435215&sspn=0.024623,0.084543&ie=UTF8&cd=1&geocode=FT4SGAMdtOJDAA&split=0&hq=&hnear=Zakkendragershuisje,+Voorstraat+13-15,+3024+RS+Rotterdam,+Zuid-Holland&ll=51.90913,4.448985&spn=0.001539,0.005284&t=h&z=18&layer=c&cbll=51.909036,4.448905&panoid=pC8T8MRWvS68Lcd62nX9FQ&cbp=12,352.54,,0,2.72) in het water gegooid, dat heeft hij niet overleefd.
Ik heb gezocht maar (en dat is voor die tijd niet zo vreemd) nog niets over gevonden.
Hij werd verdacht van het doorgeven van gegevens over de schepen in de Rotterdamse haven aan de Engelsen. Hij was namelijk scheepsagent.
Dat deed hij ook maar hij zag het gevaar daar niet zo van, Nederland was nog maar net bezet.


Titel: Re:Google books
Bericht door: stig op 07 October 2010, 20:44:26
Het moet natuurlijk wel wat met treinen te maken hebben Bob!

Mijn Opa staat met iets volslagen onbelangrijks in "De Locomotief". Een krant uit Sumatra meen ik.
Titel: Re:Google books
Bericht door: Bob R. op 07 October 2010, 20:53:11
Je hebt helemaal gelijk :-\ maar ik wil aangeven hoe interessant het zoeken kan zijn.
Helaas heeft niemand in mijn familie bij het spoor gewerkt, voornamelijk scheepvaart.

 
Titel: Re:Google books
Bericht door: henk op 07 October 2010, 21:03:43
Geweldig. Eindelijk het verhaal bevestigd gezien dat mijn grootvader een ongeluk heeft gehad bij restauratiewerkzaamheden aan de toren in Brielle. Hij heeft dat trouwens overleefd.
Hij woonde in Rotterdam en was voor de werkzaamheden ongetwijfeld per stoomtram naar Brielle gegaan.  ;D