BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: jmu op 27 August 2010, 13:46:46

Titel: Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: jmu op 27 August 2010, 13:46:46
Beste Forumleden,

Op mijn kleine baan wil ik een terugmelding van sommige sporen realiseren. Er zijn 4 stukken spoor die niet zichtbaar zijn en als er zich een trein op dat spoor bevindt, wil dat er een rode LED om het bedieningspaneel gaat branden. Ik rij digitaal (Roco Locmaus) en het betreft een pendelbaan. De betreffende stukken spoor zijn al éénzijdig geïsoleerd.

Hebben jullie tips hoe ik dit eenvoudig kan realiseren? Zelf dacht ik aan de bezetmelder van Viessmann.

Een tweede vraag: hoe kan je (netjes) een trein laten stoppen voor een rood sein? Het sein wordt bediend door een schakelaar. Vroeger (analoge tijdperk) deed je dat door een stuk spoor stroomloos te maken, maar dan stopt de trein wel erg abrupt. Ik vroeg me af of dat digitaal beter zou kunnen.

Alvast bedankt.

Joop
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: GW op 27 August 2010, 14:49:01
Dag Joop,

Laat ik daar nou net een stukje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,29432.msg455668.html#msg455668) over hebben geschreven...

Succes,

Gerard
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: jmu op 27 August 2010, 16:07:03
@ Gerard,

Bedankt voor de tip; ik ga het eens uitpluizen....


Joop
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: SBBcargo op 27 August 2010, 16:14:47
Dag Joop,

Laat ik daar nou net een stukje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,29432.msg455668.html#msg455668) over hebben geschreven...

Succes,

Gerard

Gerard, Ik had je stukje met veel ineresse gelezen  (y). Maar als je niet over LOconet beschikt kun je de module dan wel programmeren?  ???

Marius.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: GW op 27 August 2010, 18:17:52
Allen:

Dat kan wel, je hebt daarvoor nodig:

- een bezetmeldmodule zoals beschreven

- een schakelmodule zoals beschreven

- een stukje zelfbouw hardware om Loconet met de computer te kunnen verbinden (http://www.locobuffer.com/) of anders de commerciele variant (http://www.rr-cirkits.com/locobuffer-usb/LB-usb-flyer.pdf)

- Freeware software om het Loconet te kunnen aansturen (http://www.locobuffer.com/RRCntl.htm), van dezelfde website


En als laatste nog een:

- een Loconet voeding (stroombron) vanwege het ontbreken van een centrale met Loconet voeding


Daar moeten Karst of Remco maar even een uitspraak over doen, die heb ik zo nel niet kunnen vinden.


De laatste drie items heb ik geen ervaring mee vanwege mijn Intellibox, maar een PB aan Karst of Remco kan hier vast uitkomst bieden, die weten het vast... Er is trouwens ook een draadje over van een eerder tijdstip, dat ik pas later vond. Dat gaat over een situatie waarin wel een IB betrokken is, maar er staat ook wel informatie in.  Klik hier voor dat draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,18366.0.html).

'k Zal zelf ook wel eens zoeken, dat maakt mijn verhaaltje ook wat completer, denk ik zo...  (y)

Gerard


Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: SBBcargo op 27 August 2010, 20:32:28
@ Gerard:
Bedankt, ik tzt eens kijken of ik iets hiervan kan gaan toepassen. ;)

@ Joop:
Heb je ook al eens naar de terugmeld module van Roco 10787 gekeken ?

VrGr
Marius.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: GW op 27 August 2010, 20:45:08
Marius, Joop,

Even voor de zekerheid, zodat jullie het weten en misschien ten overvloede:

De genoemde Roco 10787 is een terugmeld module, geen bezetmeldmodule.

Het verschil is dat een bezetmelder een railsectie kan bemeten door de afgenomen stroom te monitoren, terwijl een terugmelder dat niet kan, maar bijvoorbeeld geschikt is om reed-contacten uit te lezen.

Gerard
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: SBBcargo op 27 August 2010, 21:55:02
De genoemde Roco 10787 is een terugmeld module, geen bezetmeldmodule.

Gerard, Ik was ff te snel in mijn reactie. Je hebt volkomen gelijk.  ;D

Voor mij voorlopig maar de Viessmann, denk ik:
http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5206_92152_DE-EN_web.pdf (http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5206_92152_DE-EN_web.pdf)

Marius.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: GW op 27 August 2010, 22:06:39
Marius,

Okay, zoals je op het plaatje op bladzijde vijf van die handleiding kunt zien is deze Viessmann een "strikte" bezetmelder, die uit zichzelf niks aan een systeem teruggeeft. Er staat dan ook een "Ruckmelde-Decoder" bij, die de schakelsignalen omzet naar de S88 bus. Misschien dat er ook wel zo'n module is die het omzet naar Loconet.

Hoe wilde je deze inzetten?

Gerard
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: GW op 27 August 2010, 22:09:05
Deze Viessmann zou trouwens ook een prima (goedkope) oplossing zijn voor Joop, die dit draadje begon (zei hij trouwens zelf ook al)...

Gerard
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: SBBcargo op 28 August 2010, 11:16:23
Hoe wilde je deze inzetten?
Gerard

Voor mij, in eerste instantie voor de (nog te bouwen  ;) ) schaduw stationnetjes een melding van de bezette sporen dmv leds. Ook zit ik te kijken of het een vervanging van de schakelrails kan zijn (die rammelen nog al  :'(  vindt ik ).

Marius.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Bert van Gelder op 28 August 2010, 13:05:22
Joop,

Kijk eens op de site van Huib Maaskant:
http://www.floodland.nl/aim/info_16sd_1.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_16sd_1.htm).

Ik denk dat dit precies is wat je zoekt.

Succes, gr,

Bert
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: jmu op 31 August 2010, 12:17:48
@ Allen,

Dank voor alle tips. Zoals al eerder geschreven gebruik ik de Lokmaus om de treinen te besturen. Ik heb nog geen plannen om uit te wijken naar wat voor andere centrale dan ook, en ook de bus en PC koppelingen laat ik nog even links liggen. Het is dan ook wel een beetje overkill op een baantje van 1.20 * 0.60 m.....

De terugmelders van Uhlenbrock en Viessmann lijken mij een goede oplossing, omdat ik (nu nog) alleen een rode led wil laten branden als het spoor bezet is.
Een andere oplossing die ik tegengekomen ben, is de bezetmelder van Tams, ook bij Conrad verkrijgbaar. Kost slechts een kwart van wat Viessmann vraagt (wel maar 4 sporen). Maar voor dat bedrag wil ik wel eens experimenteren.

Blijft de vraag van stoppen voor een rood sein nog open. Wie kan daar wat over zeggen?

Joop
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Ronaldk op 31 August 2010, 13:21:11
hum... dat mooi stoppen... tja... Je kan het misschien met het Lenz ABC-systeem. Daar zijn al verschillende draadjes over geweest, zie onder andere  pendeltreintje, hoe te sturen? (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,1026.msg385608.html#msg385608) Het lenz ABC systeem werkt volgens het aanbieden van een a-symetrisch DCC-signaal waar de decoder op reageert.  Of het mogelijk is om ook de richting te veranderen weet ik zo niet.

Trouwens je blog is een leuke manier om de bouw van het tandradbaantje te volgen... Leuk om je vorderingen te lezen.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Anne W op 04 September 2010, 22:58:53
Beste Joop,

Op de Modelspoor Expo Dagen van de MSG in Den Bosch stond ook een klein diorama en ook met flinke hoogteverschillen, zie http://www.msgdenbosch.nl/joomla/nl-NL/msg-videos/msg-expo-2009?view=gallery&videoid=Dm5Yf37IO0s

Ik heb hun website, met hulp van enkele vrienden, opgesnord, http://www.modelspoor-trein.nl/, wellicht kun je hun eens benaderen hoe zij het één en ander opgelost hebben.

Groet, Anne W
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Red-Eagle op 29 September 2010, 21:21:31
Ik heb heel dit stukje zitten lezen, al is mij nog niet helemaal duidelijk welke merken nu wel of niet werken met roco multimaus?
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Red-Eagle op 30 September 2010, 17:59:03
Niemand die iets weet?
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Ronaldk op 30 September 2010, 18:45:38
Wat bedoel je wel / niet werken met de multimaus? Alles wat het protocol DCC praat werkt met de multimaus... loc-decoders, wissel-decoders, sein-decoders, schakel-decoders, enzovoort...  Dus het maakt niet uit welk merk...

Groeten Ronald.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Red-Eagle op 30 September 2010, 19:14:13
Okay, want ik las ergens anders dat Uhlenbrock niet zou kunnen bijvoorbeeld
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Sander op 30 September 2010, 19:26:07
Citaat
Alles wat het protocol DCC praat werkt met de multimaus...


Dat gaat niet altijd op, en is dus zeker geen feit.
Want Uhlenbrock (IB) praat ook DCC toch zijn de IB en Multimause niet direct aan elkaar te koppelen, daar heeft men meer voor nodig.

mvg,
 Sander

Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Ronaldk op 30 September 2010, 19:49:50
@Sander, dat is een centrale aan een centrale koppelen... niet echt het eerste wat je doet als je met een digitale treinbaan start... en ik had er ook lokdecoders, wisseldecoders, seindecoders... achter gezet...

@Red-Eagle: Wat bedoel je met Uhlenbrock niet zou kunnen?

Ik denk dat je eens een kijkje moet nemen in onze Encyclopedie en dan het hoofdstuk digitale baanbesturing:  digitale baanbesturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.00_-_Digitale_baanbesturing) Daar staat het een en ander uitgelegd.

Van Uhlenbrock kan je gewoon alle soorten decoders gewoon gebruiken als ze maar DCC praten.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Simpele terugmelding / stoppen voor sein
Bericht door: Red-Eagle op 30 September 2010, 21:47:16
Okay, thnx. Dan moet ik nu alleen nu nog uitpuzzelen welke ik nodig heb om een trein te laten stoppen voor een sein.