BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: RMA op 13 August 2010, 16:11:14

Titel: Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 13 August 2010, 16:11:14
Hoi
Recentelijk de servo decoder van Esu gekocht en Conrad servo,s.
De servo's drijven  Peco wissels aan in Ho.
Het lukt mij niet om de slag van de servo te verkleinen middels programmeren.
Met de standaard waarde blijven sommige servo"s brommen.
Kan dit kwaad als ze uren staan te brommen.
Ik gebruik een Flm.Twincenter.
Met cv 38 en 39 moet het mogelijk zijn de positie te verkleinen maar de waarde van
cv 38 is 24 en van cv is 40 en als ik deze verander werkt de servo niet meer.
Wie weet de beste waarde“s .
Alvast bedankt
Roy
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Peter van der Leek op 14 August 2010, 10:17:56
Ik weet niets van die CV's, maar wellicht kan dit topic je wel helpen: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,10865.0.html
De Tortoise is toch ook een soort servo.
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Remco. op 14 August 2010, 10:24:23
Nee helaas,

Een tortoise is een wisselmotor en werkt heel anders als een servo.
Als de servo blijft brommen in de eindstand moet je hem beter afstellen.

Wat lukt er niet met het normaal programeren ?

Gr. Remco.
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 15 August 2010, 08:13:07
Als ik de waarde in de betreffende cv verander en opsla dan reageert de servo niet meer maar als ik de fabriekswaarde instel dan doet hij het wel maar de uitslag vind ik te groot vandaar.
De tijdsinstelling dus hoe lang de servo er over die doet het wel als ik de waarde aanpas.
Volgens de gebruiksaanwijzing moet via cv 38 en cv 39 de positie van de uitslag van de eerste servo zijn in te stellen enz.
De servo zijn ook handmatig via de druktoetsen van de Esu servo decoder met analoge stroom in te stellen misschien is dat een optie en hem dan digitaal aan te sturen.
Heeft iemand dat al eens geprobeerd.
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Roy
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 15 August 2010, 09:35:20
Dag Roy,

Ik heb de ESU Switchpilot Servo ook, met ESU servo's. Bij mij werkt dat als een zonnetje, dat betekent volgens mij dat de oorzaak een van twee dingen is:

1. De conrad servo's zijn brak of werken niet lekker samen met deze decoder
    - Deze lijkt me onwaarschijnlijk, ik heb al zoveel mensen gelezen hier die deze servo's
    gebruiken.

2. De instellingen van de decoders zijn bij jou anders dan bij mij.
    - Je zou kunnen overwegen een keer de waarde 8 in CV 8 te schrijven en opnieuw te
    beginnen als je veel geĆ«xperimenteerd hebt.

Aanvullende vraag: heb je een Conrad bestelnummer?

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 15 August 2010, 14:17:13
Gerard
Het bestelnummer van de Conrad servo is 233751 Topline standaard RS-2 J/R
Reset al vele malen gebruikt ;)
Grt
Roy
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Sander Fondse op 15 August 2010, 14:19:18
Eh, als hij blijft brommen in de eindstand, betekend dit dan niet dat hij verder wil draaien, maar dit niet kan ?

Of heeft het misschien zin de waarden in CV 38 en 39 te verwisselen ?
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 15 August 2010, 14:26:21
@Sander: Het vreemde in het verslag vind ik dat Roy aangeeft dat de servo helemaal NIET meer werkt als hij de waarden anders maakt dan de aanwezige fabriekswaarden; Wanneer dit klopt en daar ga ik van uit), dan helpt het verwisselen waarschijnlijk ook niet...

@Roy: Het is dus een echte servo...  ;D

Okay, okay, je kunt maar nooit weten. De ESU servodecoder varieert de pulsbreedte met de waarde van de CV's 38 en 39. De waarde 0 stemt overeen met een pulsbreedte van 1ms, 63 met een breedte van 2ms. Stemt dit overeen met de spec's van die Conrad servo's ?

HTH,
Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 15 August 2010, 14:35:30
Gerard
Ja het is een echte servo ;D
Los momenteel het probleem maar op door de aanslag flexibeler te bouwen.
Dus een extra slag in de veer die de wissel omzet.
Inderdaad komt het brommen doordat de servo niet zijn complete slag afmaakt.
Via Google bij de vliegtuigbouwers terecht gekomen die het probleem ook wel kennen en
volgens sommige kan het geen kwaad  ???
Alle waarde als een geprobeerd geen resultaat.
Grt.
Roy
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 15 August 2010, 14:38:34
Servo's moeten instelbaar zijn naar mijn idee. Anders: terug naar de winkel ermee.

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Karst Drenth op 15 August 2010, 14:42:00
Hoi,

Even een beetje servo-theorie  ;D :P

Servo's bewegen hun as, door een aandrijving middels een motor(tje) dat wordt aangestuurd op basis van het verschil in inkomende pulsbreedte en de intern gegenereerde pulsbreedte. Deze interne pulsbreedte wordt beinvloed door de stand van de pot-meter die mechanisch aan de uitgaande as is gekoppeld.

Als het verschil in pulsbreedte 0 is geworden stopt de motor en de servo blijft in die stand staan.

Als een servo staat te brommen kunnen er in principe 2 zaken aan de hand zijn:

1) De servo wordt mechanisch geblokeerd, zodat hij niet z'n gewenste stand kan bereiken. Ook is het mogelijk dat dat wel lukt, maar bij het stoppen van de motor, de arm weer wordt 'weggetrokken' uit die stand, waardoor er weer een verschil optreedt in interne- en aangeboden pulsbreedte.

2) Het inkomende pulssignaal is niet ( voldoende ) stabiel qua pulsbreedte. Hierdoor zal het regel mechanisme in de servo steeds een minimale verstelling willen plegen, hetgeen als brommen wordt ervaren.


Nu hoort elke servo een bepaalde 'dode-band' te hebben, die er voor zorgt, dat hele keine verstoringen niet tot 'brommen' leiden. Echter worden servo's tegenwoordig in dusdanige aantallen gemaakt, dat zeker bij de goedkopere types het nog wel eens voorkomt dat door toleranties in de electronica de servo toch gaat brommen.

Uit ervaring weet ik, dat de goedkopere Conrad varianten hier nog al eens last van hebben.
Verder weet ik ook, dat de ESU decoder niet 1 van de nauwkeurigsten is wat pulsbreedte betreft. Overigens is dat met de daarin gebruikte microcontroller ook heel lastig te realiseren :(

Daarom hebben b.v. de Uhlenbrock decoders, en de door mij ontworpen servodecoders een speciale voorziening om de servos in de eindstanden 'stroomloos' te maken, waardoor brommen niet op kan treden.

Grtzz,

Karst

[Edit]

Citaat van: RMA
volgens sommige kan het geen kwaad  ???

Volgens mij wel ;) Zeker bij de ESU decoder, deze heeft namelijk een zodanig 'gammel' voedings ontwerp, dat hij bij een brommende servo binnen enkele minuten loeiheet zal worden  :o ( en uiteindelijk de geest zal geven :( )

[/Edit]
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Karst Drenth op 15 August 2010, 14:45:25
Citaat van: Gerard Wassink
Servo's moeten instelbaar zijn naar mijn idee.

De servo's zelf zijn niet instelbaar ! Alleen de aansturing vanuit de decoder is instelbaar. In het geval van ESU in stapjes van 1/64e van de complete uitslag.


Grtzz ;)

Karst
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 15 August 2010, 15:26:45
En natuurlijk bedoelde ik dat ook, instelbaar via de besturing... (y)

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Karst Drenth op 15 August 2010, 15:27:55
Had ik ook wel verwacht Gerard,

...maar je weet maar nooit of iemand ooit naar een stelschroefje op zoek gaat  :P ;D

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 15 August 2010, 15:37:31
XX            XXXXX    XX
XX          XX      XX  XX
XX          XX      XX  XX
XX          XX      XX  XX
XX          XX      XX  XX
XX          XX      XX  XX
XXXXXXX   XXXXX    XXXXXXX

 ;D (y)

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Olivier77 op 17 August 2010, 23:37:35
Beste,

Ik gebruik ook de Esu decoder en Conrad en andere servo(s.
Als de servo blijft brommen is dat omdat hij zijn eindslag niet kan bereiken.
Dus de CV voor deze servo bijstellen (bv CV 42 op 28 ipv32 instellen)
Ik heb ze geregeld via de Ecos en gewoon gekeken naar de beweging van verlengde arm in de wisselbediening.
Ook best in een stille kamer te doen, weet je direct dat de slag (veel) te ver is.
Via de knoppen op de decoder vond ik het niet precies genoeg en krijg je het probleem van brommen of van
een wissel die niet 100 % omslaat.

Mvg

Olivier 
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 18 August 2010, 08:11:57
Hey Roy,

Nog even wat...

Weet je zeker dat je tijdens het programmeren van de decoder ALLE servo's hebt "abgesteckt" (losgekoppeld) ?

De handleiding vermeldt dit, dus ik dacht ik vraag het je even.

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 18 August 2010, 10:04:19
Gerard
Nee  ???de servo hing er nog aan ga het proberen zonder servo.
Bedankt voor de tip
Grt
Roy
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Olivier77 op 18 August 2010, 12:38:40
Beste Roy,

De servo's kunnen eraan blijven voor het programmeren.
Elke servo heeft 2 CV's voor het instellen van de beweging + 1 voor de snelheid.
Dus goed kijken welke servo je wilt regelen en welke kant.
Je moet dus 12 CV's instellen in totaal !!
Ook niet vergeten dat als je de servo's draait tov van elkander de CV voor te regelen ook veranderen.
Afstellen via de de knoppen op de decoder gaat maar is niet zo precies.
Laat maar weten als het niet lukt.

Mvg

Olivier
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 18 August 2010, 13:42:20

De servo's kunnen eraan blijven voor het programmeren.


Ik meende ergens in de handleiding te hebben gelezen dat tijdens het programmeren de servo's moesten worden losgekoppeld. Vond het een raar verhaal, maar het werkte wel.



Elke servo heeft 2 CV's voor het instellen van de beweging + 1 voor de snelheid.
Dus goed kijken welke servo je wilt regelen en welke kant.
Je moet dus 12 CV's instellen in totaal !!
Ook niet vergeten dat als je de servo's draait tov van elkander de CV voor te regelen ook veranderen.
Afstellen via de de knoppen of de decoder gaat maar is niet zo precies.
Laat maar weten als het niet lukt.

Mvg

Olivier

Misschien handig als je het hele draadje even leest in plaats van alleen de laatste berichten? Dit is overbodige informatie die allang was besproken.

Gerard
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Olivier77 op 18 August 2010, 15:44:23
Beste Gerard,

Ik had het hele draadje gelezen.
Ik heb nog eens de hele uitleg gedaan omdat het blijkbaar voor Roy niet wilt lukken.
Ik heb deze decoders en servo's in gebruik zonder problemen.

Mvg

Olivier 

Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: RMA op 18 August 2010, 16:10:37
Olivier

Bedankt voor je heldere uitleg. (y)
Ik programmeer met de Twincenter op het programmeer spoor.

Grt
Roy

Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: Olivier77 op 18 August 2010, 18:04:40
Beste Gerard,

Even de gebruiksaanwijzing nog eens gelezen.

Voor de Switch Pilot moeten de servo's afgekoppeld zijn en een weerstand aangesloten voor het programmeren.
Voor de Switch Pilot Servo moeten deze beide zaken niet.

Mvg

Olivier 
Titel: Re:Servo die blijven brommen.
Bericht door: GW op 18 August 2010, 19:14:51
Hey Olivier,

Dan had ik dat verkeerd gelezen. Ik had het wel toegepast en het werkte, maar dat kan ook komen omdat ik de IB-II had verwisseld voor de LokProgrammer.

Gerard