BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Romeo373 op 12 August 2010, 17:40:42
-
Ik wil in tamelijk ouderwetse Märklin locs met een blikken bodemplaat zoals nohab diesels, E10 en E94, door het (laten) verzagen van de bedoelde blikken bodemplaten, twee motordraaistellen kunnen plaatsen. Wie heeft daarmee ervaring?
:) Veel dank voor alle helpende reacties (y)
Gr. Romeo373
-
Mag ik vragen waarom? Het lijkt mij erg moeilijk om met twee mechanisch ongekoppelde motoren toch goede rij-eigenschappen te krijgen namelijk. Of doe ik nu een verkeerde aanname?
-
Hoi Duvel, je hebt een PB. Gr. Romeo
-
Ik heb zelf geen ervaring met zo'n ombouw, maar ik zou ook niet weten waarom het niet kan.
De aanname dat de motoren ongekoppeld zijn is ook niet juist. De wielen van beide draaistellen rijden over dezelfde rails, en via die weg zijn de motoren toch min of meer gekoppeld.
Dus als de motoren gelijk zijn, en de tandwielverhoudingen ook, is er volgens mij geen vuiltje aan de lucht.
-
Kan er misschien iemand antwoord geven op de werkelijke vraag?
-
je haalt je ellende op de hals wat betreft het massacontact, die ouwe locs hebben toch op alle aangedreven wielen antislipbanden? En waar laat je t omschakelrelais, of wordt dat electronisch?
-
:( Nogmaals: ik zoek alleen ervaring met verzagen van bodemplaten :(
-
Wat is het probleem dan precies? Het gat wat er al zit voor het aangedreven draaistel kopiëer je aan de andere kant.
Dat is een kwestie van aftekenen, paar gaatjes boren, figuurzaag er in en bijwerken met een vijl.
-
Het draadje mag dicht, hier word ik niet wijzer van.
-
Tja Romeo,
Je bent zelf ook niet echt scheutig met het geven van informatie:
Vraag waarom?:
Mag ik vragen waarom?
Antwoord:
Hoi Duvel, je hebt een PB. Gr. Romeo
Waarom via de PB? Is het zo'n super geheim project? Je kan ook eventueel extra foto's plaatsen van de binnenkant en onderkant, eventueel extra motordraaistel, enz... zodat wij wat meer info en beeld krijgen wat je doel is, wat je hebt aan materiaal. Je geeft ook niet aan of je ervaring hebt of je compleet nieuw met dit fenomeen bent.
Persoonlijk heb ik er geen ervaring mee. Maar volgens mij heeft Klaas Z. al het antwoord gegeven:
* Gat van aangedreven draaistel over tekenen op papier waardoor je een mal krijgt;
* Aan de andere kant het draaistel verwijderen
* Mal uitknippen en op de plaats leggen.
* Mal overbrengen op blikken chassis
* Gaatjes boren voor een begin op een paar logische plaatsen
* Uitzagen met een ijzerfiguurzaag
* Bijwerken met een vijl
* Ander motorstel bij plaatsen.
* Draadjes aan elkaar solderen.
Mogelijke problemen:
* Waar laat je de sleper voor de stroomafname?
* Het verkrijgen van een orgineel extra motordraaistel.
Persoonlijk, ik weet niet of het verstandig is. Je helpt de waarde van de marklin-lok wel naar beneden voor de echte marklinliefhebber. Vooral als je nog de orginele OVP erbij hebt. Als het voor trekkracht verbetering of verbetering van de loopeigenschappen is, zou ik kijken naar het vervangen van de bestaande motor door een andere. En misschien is een kijkje bij de buren (http://www.3railforum.nl/) verstandig, die zijn gespecialiseerd in marklin en 3 rail.
Groeten Ronald.
-
Ik zocht reacties van mensen, die Märklin bodems als bedoeld in hun handen hebben gehad, deze door en door kennen en dan direct to the point kunnen antwoorden. Ik heb de daarvoor benodigde info gegeven en mij daartoe beperkt om de reden, die nu glashelder is: het vermijden van reacties en discussies, die niet mijn bedoeling zijn en waardoor de eigenlijke vraag ondersneeuwt. En dat is dan ook prompt gebeurd.
-
Gezellig draadje.......
-
Romeo,
Bedenk wel dat juist door die discussies er nog wel eens hele handige oplossingen naar boven komen of juist "blunders" voorkomen kunnen worden!
En inderdaad, de toonzetting in dit draadje is erg gezellig. :(
Succes met je blik!
Jeroen
-
Hallo Romeo,
Dan blijft mijn advies toch staan: Op het forum (http://www.3railforum.nl) van de buren van 3Rail heb je misschien iets meer kans dat er iemand zo'n onderstel in handen heeft gehad.
Groeten Ronald.
-
Zullen we met z'n allen iets leuks gaan doen?(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/joker495.gif)
Romeo heeft hier m.i. wel een punt hoor. Hij heeft na een aantal goed bedoelde adviezen aangegeven dat hij alleen maar antwoord wil op de vraag of iemand ervaring heeft met dat werkje meer niet. Lees gewoon even wat ie vraagt. En of het handig, verstandig of logisch is laat dat nu maar aan hem over, hij zal er zijn redenen wel voor hebben.(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/teacher666.gif)
En om iemand na 12 uur al naar de buren te verwijzen...
-
(y) Hartelijk dank, poesmans (y),
dat je het voor mij opneemt. Ik ben hevig bevestigd in mijn huiver tegen fora, waar je aantallen berichten van leden kunt zien. Iemand met xxxx berichten zal een beginnende sukkel met xx berichten wel even vertellen, wat hij werkelijk moet vragen. Ik ben pas sinds kort lid van dit forum, maar ik heb 45 jaar ervaring met het demonteren en ;D zo nodig weer binnenstebuiten ;D monteren van Märklin locs. Ik kan dus zien, dat alle reacties @#$%^&* zijn. Ik ben alleen minder bedreven met het wijzigen / aanpassen van onderdelen en in het hanteren van de figuurzaag, nog daargelaten of de zaagadviezen juist waren. Ik kan dus geen bodems verzagen en dat was mijn enige probleem. Ik heb alle stommiteiten in 45 jaar al begaan en het probleem van het stroomcontact - zowel aanvoer als massa - beschouw ik als opgelost. De loc wordt t.z.t. via de bovenleiding gevoed en de aarde wordt van de eerste wagen afgepakt. So einfach ist das.
Hartelijke groet, Romeo373
-
Maar goed, je vraagstelling mag dan to the point zijn, ze laat ook veel vragen open. Niemand hier kan zien hoeveel ervaring je hebt, dus iemand is al snel geneigd om aannames te doen om zo het onderliggende probleem (een extra motordraaistel) proberen op te lossen.
Fora zijn een kunst op zich en vragen ook enige ervaring eer je het goed in de vingers hebt. Mijn ervaring (jaartje of 20) is dat er een direct verband tussen de kwaliteit van de vraag en de kwaliteit van de antwoorden bestaat.
- Peter
-
Sorry Peter,
Ik ben van mening, dat je noch een beginneling noch een gevorderde off-topic en/of onjuiste reacties moet zenden. Ik voel er niets voor om arrogant over te komen door bij voorbaat op mijn ervaring te wijzen. Bovendien krijg je dan reacties in de trant van "kan-ie dat na al die jaren dan niet zelf". Dat is nou weer mijn ervaring. Dat een goed antwoord slechts op een goede vraag kan volgen, geldt in alles. Omgekeerd bewijst een slecht antwoord geen slechte vraag. Er had gewoon niemand de gezochte ervaring, OK, maar dan niet reageren, tenzij met een verwijzing naar iemand, die concreet de werkelijke, toegesneden ervaring heeft. Sorry !
Gr. Romeo
-
Ik ben alleen minder bedreven met het wijzigen / aanpassen van onderdelen en in het hanteren van de figuurzaag, nog daargelaten of de zaagadviezen juist waren.
Wat zou er mis kunnen zijn met de zaagadviezen? Je moet aan de kant van het oorspronkelijke loopdraaistel net zo'n gat krijgen als aan de kant van het oorspronkelijke motordraaistel. Boren, zagen en vijlen lijkt mij daarvoor de aangewezen methode. Of je moet van plan zijn honderden exemplaren op die manier om te bouwen. Dan zou je kunnen overwegen om er een ponsmachine voor te laten maken.
Een andere optie is een tweede exemplaar van dezelfde loc op de kop te tikken. Beide bodemplaten zaag je precies in het midden door en de beide motoreinden zet je weer aan elkaar.
Je zegt dat je minder bedreven bent in het hanteren van de figuurzaag. Dan is dit een mooie gelegenheid om eens te gaan oefenen. Voor alles is een eerste keer.
Overigens kan ik me niet voorstellen dat je nog nooit een figuurzaag hebt gehanteerd. Voor mij is dat het meest onmisbare stuk gereedschap.
Een modelbouwer zonder figuurzaag is als een stier zonder ballen, je maakt niks klaar. ;D
Wat de ervaring betreft, ik heb wel ervaring met het verzagen van modellen, maar niet met deze specifieke operatie. Maar dan denk ik: dit moet niet zo erg moeilijk zijn, gewoon aan beginnen en dan zie je wel waar het schip strandt.
Verder vind ik het advies om op het 3-railforum te kijken helemaal niet zo gek. De kans dat je daar iemand treft die dit kunstje al eens heeft geflikt lijkt me een stuk groter dan hier.
-
Rob ( Romeo373 ),
Je stelt een vraag en er wordt duidelijk om extra info gevraagd, als je die info willens en wetens achterwege laat, zul je nooit
de gewenste info krijgen.
Als je dan vervolgens alleen maar zit te klagen over 'gebrekkige' respons, sorry, maar je draagt zelf ook bar weinig bij aan een oplossing.
Dus wil je antwoord, beantwoord dan de vragen die de mensen hebben zodat ze je kunnen helpen.
( Mijn reactie is overigens geen 'uitnodiging' om in discussie te treden )
Overigens is er het eea verwijderd.
Gr. Remco.
-
Remco,
Mede door je verwijdering is nu juist onduidelijk geworden, dat er helemaal geen extra info nodig is om de eigenlijke vraag te kunnen beantwoorden. Die luidde: wie heeft daadwerkelijk ervaring heeft met het verzagen van Märklin locbodems. Het juiste antwoord is: niemand. Dat ik niet erg, maar zeg dan niets. Je reactie is partij kiezen en gezien de feiten is dat de verkeerde partij. Bovendien is het mij en inmiddels ook anderen een volslagen raadsel welke info ik moet geven aan iemand die - zoals gevraagd - daadwerkelijk - ervaring heeft. En dat blijkt ook, want geen enkele "vrager" had die ervaring.
-
De beste oplossing lijkt me 2 identieke onderstellen samenvoegen. Op het 3-rail forum is dit al eens gedaan met een V200 welke 2 aandrijvingen kreeg. Zie topic:
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=18658.msg323553#msg323553
Als je wilt digitaliseren kun je Zimo MX630 toepassen welke 1,6A continue kan leveren en 2,5A voor een seconde of 20.
Wellicht heb je daar iets aan.
Gr, Ben.
-
Hoi Ben,
Bedankt voor je bijdrage. Ik ben inderdaad geholpen met wat je schrijft over de extra zware decoder. Die verstaat wel (Märklin) Motorola?
Gr. Romeo373
-
Foutje: MX630 moet MX632 zijn. Naar ik meen alleen DCC.
Gr, Ben.
-
Ben, bedankt.
Gr. Romeo373
N.B. Ik heb inmiddels iemand, die voor mij kan zagen. Mijn vraag is af.
-
Nou nog eentje dan. De MX632 verstaat ook Motorola. (y)
Succes met het zaagwerk.
Gr, Ben.
-
(y) Ben, mijn dank is 1.86 m (y) Gr.
-
De aanname dat de motoren ongekoppeld zijn is ook niet juist. De wielen van beide draaistellen rijden over dezelfde rails, en via die weg zijn de motoren toch min of meer gekoppeld.
Dus als de motoren gelijk zijn, en de tandwielverhoudingen ook, is er volgens mij geen vuiltje aan de lucht.
Maar die twee motoren hangen (waarschijnlijk, pas op: aanname) aan één decoder, met twee draadjes die naar de motoren gaan. Ik kan me zo voorstellen dat dat toch wringt (geen motor is precies gelijk aan de ander) en dat bijvoorbeeld de motorregeling van een decoder daarvan over de zeik gaat. Maar ik moet ook zeggen: ik heb er geen ervaring mee.
-
Mijn ervaring: twee motoren op één decoder gaat prima, geen gewring.
Gr, Ben.
-
:) Hoi Ben en Duvel, :)
Het is toch bij nader inzien mijn bedoeling om als volgt te werk te gaan.
Test de twee identieke motoren in twee identieke locomotieven met elk een decoder uit en regel ze zo, dat ze op elkaar zijn afgestemd.
Houd er rekening mee, dat de tweede motor straks "omgedraaid" komt te staan en zich dan anders kan gedragen, dus nu de locs al gedraaid ten opzichte van elkaar testen.
Ja, twee decoders is misschien wat duurder dan één zware, maar het is nu eenmaal van twee één ...........
Hartelijk dank voor jullie bijdragen.
Groet, Romeo373 :)