BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Danny V. op 07 August 2010, 18:58:52
-
Hallo,
Ik wil beginnen met het digitaal rijden. De eerste locomotief is reeds aangeschaft (Mehano Class 66 van R4C inclusief geluid). De bedoeling is om de baan digitaal aan te sturen door middel van Koploper. Mij leek dan de meest voor de hand liggende keuze om voor de Intellibox te gaan specifiek voor de besturing van de PC (IB-COM). http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=248047
Zijn er mensen die ervaring hebben met deze centrale? Werkt deze goed samen met Koploper? En hoe programmeer je een locomotief (gebeurt dat vanuit Koploper, of andere software?). Ik ben benieuwd naar jullie meningen.
Danny
-
Hallo Danny,
Welkom op het forum. De Intellibox is een goede interface voor het gerbuik met Koploper. Op het Koploper forum (www.koploperforum.nl) is daarover genoeg te vinden. Voor wat betreft het programmeren van de locs. Het instellen van de decoder (de CV-waarden) doe je met de Intellibox. Verder kun je in Koploper ook nog veel zaken instellen voor je loc, zoals de snelheden, het aan- en uitschakelen van lichten en geluid etc. In ieder geval succes met de verdere uitbouw van je baan.
-
Hoi Danny,
Een verlaat welkom op het forum...
De IB-COM is bedoeld om puur als interface tussen de baan en de computer. Je kan geen treinen met de hand besturen vanaf je IB-COM, ook niet programmeren.
Tja wat is de meest voor de handliggende keuze... Het is in ieder geval niet de goedkoopste oplossing. Zelf heb ik een goedkopere oplossing gekozen dan de IB-COM. Dat is namelijk een Multimaus met een extra print (http://www.rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1363936/s88XPressNetLi.html) van Wim Ros en Karst Drenth waardoor je je baan ook via de computer en multimaus kan besturen.
Of de IB-COM goed werkt met Koploper? Ja, geen enkel probleem. Locomotief programmeren? Via je centrale. Niet vanuit koploper. Koploper regelt in principe alleen de loop van de treinen op je baan aan de hand van de gegevens die jij invoert en de signalen via de centrale ontvangt.
Mijn advies is als je wil beginnen met digitaal rijden, koop een goedkope startset bijvoorbeeld een Roco of Fleischmann startset met een multimaus. Dat is een complete centrale waarmee je ook locomotieven met de hand kan besturen en programmeren. En in de toekomst kan je met een goedkope extra print (€30,=) ook op de computer kan aansluiten en dan met alle software-pakketten kan gaan rijden. De multimaus wordt ook al compleet nieuw aangeboden op marktplaats (http://link.marktplaats.nl/366152522) voor € 85,=. Je kan ook eventueel een ander DCC beginners centrale kopen en dan later overstappen op een IB of IB II...
Voor meer informatie over digitaal rijden: Neem ook het digitale hoofdstuk op de encyclopedie eens door: E10 - Digitale besturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10_-_Digitale_besturing)
Groeten Ronald.
-
Je zou ook in plaats van een IB-COM een Intellibox Basic kunnen overwegen... dezelfde USB interface, ook Loconet maar wel gewone bediening mogelijk op het toestel zoals bij de gewone intellibox.
-
Hallo,
Bedankt voor jullie reacties. Dat via de IB-COM geen bediening of programmering plaats kan vinden via het toestel vind ik geen probleem. De bediening kan ik via Koploper automatiseren en eventueel kan ik zoals al genoemd is een handmatige bediening toevoegen.
Maar hoe zit het met de IB-COM en het programmeren van een loc. Dat kan niet vanaf het toestel zelf, maar hoe doe je dat dan wel? Kan dat met behulp van bepaalde software? Bij de IB-COM is wel een programmeer rails meegeleverd, dus dit moet wel mogelijk zijn lijkt mij?
Danny
-
Volgens de handleiding krijg je een CD-Rom meegeleverd met een programma om decoders mee te kunnen programmeren... en handmatig via de computer een lok aansturen....
Even op de website van Uhlenbrock gezocht en hier (http://www.uhlenbrock.de/germany/Download/1/English/I96EEA64-048.apd/Bes65070-01e.pdf) kan je de handleiding downloaden. Dan heb je al een goed idee wat je met je IB-COM kan gaan doen.
Groeten Ronald.
-
Beste Ronald,
Bedankt voor je reactie. Precies wat ik zocht! Conrad had alleen een link naar de Duitse handleiding, mijn duits is niet al te best, dus vandaar dat ik dat niet vond.
Danny
-
op de handrijden via koploper kan maar ik vind dat niet ideaal.
zeker als je een beetje aan het experimenteren bent, is een handregelaar zoals locmouse van roco, of een ib basic wel erg makkelijk.
-
Ik zou in ieder geval iets kopen waarmee je decoders kunt uitlezen. Met een Multimaus kan dat niet, daar kun je alleen mee programmeren.
En zelf vind ik het erg handig als ik een lok ook kan laten rijden zonder dat de pc aan staat. Of buiten de PC om. Want handmatig rijden vanuit Koploper vind ik ook niet zo handig.
Bovendien is een IB in minder dan een minuut na het inschakelen operationeel, een PC niet.
Is het ook een idee om een 2e-hands IB aan te schaffen? Ze worden regelmatig aangeboden op Marktplaats en eBay.
Mvg,
Henk
-
Om met de hand te kunnen rijden zou je kunnen overwegen om een Roco setje met een multimaus, trafo en versterker aan te schaffen die tegenwoordig bij de vleet worden aangeboden uit gestripte startsets.
Via een kastje (Uhlenbrock 63840 (http://www.anw-modeltreinen.nl/uhlenbrock/productinfo/pi_uh63840.htm)) kun je die dan - indien gewenst zelfs tot drie stuks - via Loconet op je IB aansluiten.
Het programmeren kan inderdaad met de meegeleverde software via de IB-Com, maar ik zou je toch adviseren om een IB met knoppen aan te schaffen. Dan kun je ook decoders programmeren als de PC uit staat. Dat gebeurt hier nog best vaak.
Afhankelijk van de uiteindelijke grootte van je baan raad ik je aan een IB-Basic te nemen of, als je baan groot wordt, een IB-II.
HTH,
Gerard
-
Is - om te beginnen - die IB-Basic dan niet een (veel) beter keus?
Dan kun je twee treinen met de hand besturen, decoders uitlezen en programmeren.
Hij heeft wel minder mogelijkheden als een klassieke IB (niet meer nieuw te koop) of een IB-II. Ik weet die verschillen niet zo precies, maar daar is vast meer over te vinden BNLS.
Later kun je dan altijd nog een (of meer) MM aanschaffen. Overigens kost die muis-adapter wel zo'n 70 euro!
Als je die IB-Basic met Koploper wilt gebruiken, zit je nog wel met het probleem USB-Serieel. Koploper kan alleen met een seriële poort overweg, niet met USB. Meer daarover vind je ook op het Koploperforum. (http://www.koploperforum.nl/default.asp)
Probeer een zo duidelijke mogelijk beeld te krijgen van wat je wel en niet wilt; kijk ook naar de mogelijkheden èn de beperkingen van de verschillende centrales, alvorens er eentje aan te schaffen.
Mvg,
Henk
-
Is - om te beginnen - die IB-Basic dan niet een (veel) beter keus?
Dan kun je twee treinen met de hand besturen, decoders uitlezen en programmeren.
Hij heeft wel minder mogelijkheden als een klassieke IB (niet meer nieuw te koop) of een IB-II. Ik weet die verschillen niet zo precies, maar daar is vast meer over te vinden BNLS.
Nee, dat is niet perse een betere keus. De IB Basic heeft (veel) minder slots om gelijktijdig decoders (loc's en andere zaken) aan te sturen. Dat hangt dus af van de uiteindelijke grootte van de baan. Het kan heel goed zijn dat een IB-Basic groot genoeg is, dat moet Danny zelf uitzoeken een beslissen.
Later kun je dan altijd nog een (of meer) MM aanschaffen. Overigens kost die muis-adapter wel zo'n 70 euro!
Natuurlijk kan dat, je treinen aansturen met een IB-Basic of IB-II. Maar niet met de IB-Com, daar was mijn advies ook voor bedoeld. Dan is de Multimaus optie een hele goede. Zelf gebruik ik die optie om, op verschillende plaatsen rond mijn baan, toch een handregelaar beschikbaar te hebben.
Als je die IB-Basic met Koploper wilt gebruiken, zit je nog wel met het probleem USB-Serieel. Koploper kan alleen met een seriële poort overweg, niet met USB. Meer daarover vind je ook op het Koploperforum.
Dit heeft niets met Koploper te maken, maar is het geval met alle programma's die alleen maar met een seriële poort overweg kunnen. Een goede USB-2 Serial kabel met de juiste driver, zoals bijvoorbeeld een Tweex, biedt hiervoor een afdoende oplossing. Geen problemen maken waar ze niet zijn.
Probeer een zo duidelijke mogelijk beeld te krijgen van wat je wel en niet wilt; kijk ook naar de mogelijkheden èn de beperkingen van de verschillende centrales, alvorens er eentje aan te schaffen.
Goed advies, ook wat mij betreft. Hiervoor zitten we met zijn allen ook op een forum, om elkaar informatie aan te dragen waarop we onze beslissingen kunnen baseren.
Gerard
-
Dit heeft niets met Koploper te maken, maar is het geval met alle programma's die alleen maar met een seriële poort overweg kunnen. Een goede USB-2 Serial kabel met de juiste driver, zoals bijvoorbeeld een Tweex, biedt hiervoor een afdoende oplossing. Geen problemen maken waar ze niet zijn.
Dat is ook geen probleem, maar wel iets dat je ook moet aanschaffen, niet vergeten dus. Niet iedere USB-Serial geeft goede resultaten. Dat kun je ook lezen op het Koploperforum (http://www.koploperforum.nl/default.asp). Er schijnt daar trouwens een actie te lopen, waarbij je zo'n kabel kunt aanschaffen.
En zo'n ding kost natuurlijk ook wat eurootjenz.
Mvg,
Henk
-
Heb het doosje van mijn kabel er even bij gepakt:
Sweex USB to Serial Cable
Supports Windows 98 2nd edition, Windows 2000, XP en Vista
Deze gebruik ik voor de LokProgrammer van ESU.
Voor de IB gebruik ik gewoon de standaard meegeleverde kabel en drivers. Geen problemen.
Prijsstickertje was er af, maar volgens mij was dat ding nog geen EUR 10.
Gerard
-
Mooi dat dat werkt, Gerard.
Herkent Koploper de IB ook via deze Sweex?
Ik vond het vooral belangrijk om Danny erop te wijzen dat USB2serial niet altijd goed werkt i.s.m. Koploper. Daar staat genoeg over op diverse fora.
Mvg,
Henk
-
Ligt niet aan koploper dat de USB2Serial niet werkt maar aan de brakke drivers die dan bij de kabel bijgeleverd worden. Dat heeft niets met Koploper te maken. Andere softwarepakketten zullen dan ook niet goed werken.
Ik heb het gehad met de bijgeleverde kabel van de Esu lokprogrammer de drivers werden ook niet goed geïnstalleerd. Andere (goedkope inderdaad nog geen 10 euro) kabel gekocht en de boel werkte gewoon. En ja zowel koploper, rocrail als de Esu lokprogrammer.
Groeten Ronald.
-
Mooi dat dat werkt, Gerard.
Herkent Koploper de IB ook via deze Sweex?
Ik vond het vooral belangrijk om Danny erop te wijzen dat USB2serial niet altijd goed werkt i.s.m. Koploper. Daar staat genoeg over op diverse fora.
Mvg,
Henk
Dag Henk,
Ja dat klopt hoor, dat is ook belangrijk, we helpen elkaar door vervelende ervaringen te delen zodat een ander daar niet doorheen hoeft. Gelukkig wel, en daarom ben ik ook blij met dit soort forums.
Het programma Koploper heb ik een tijdje gebruikt, maar met een IB Basic. Die werkt via de bijgeleverde USB kabel en de door Uhl* meegeleverde drivers, die de softwarematige omzetting van USB naar een seriële poort middels een "driver programma" verzorgen.
Wanneer een driver zijn werk goed doet, zien programma's op je computer een seriële poort. Ze hebben dan helemaal geen weet van de omzetting die in de driver gebeurt, en zo hoort het ook.
Zoals ik al eerder schreef, en wat Ronald ook aangeeft, dit heeft op zich niets met Koploper te maken, maar met brakke driver programma's, die dan de omzetting niet goed (genoeg) regelen.
Bottom line wat mij betreft: koop een IB-Basic of een IB-II met een actuele (USB) aansluiting en een driver die door dezelfde fabrikant als de IB wordt geleverd.. RS232 (of seriële of COM poorten) worden langzamerhand exoten en zullen gaan verdwijnen).
Als we hier verder over willen praten (gaarne tot meer uitleg bereid) stel ik voor om een ander draadje te openen, dit vervuilt het beeld van Danny alleen maar.
Gerard
-
Dat andere draadje is m.i. niet nodig. het is mij duidelijk, ik heb weer wat bij geleerd. :)
Ik hoop dat Danny wat aan al deze info heeft en dat het niet te verwarrend is geworden. :-\
Mvg,
Henk
-
Hallo,
Bedankt voor alle tips, ben het één en ander wijzer geworden. Moet zeggen dat ik geen moeite heb om met de termonologie, want ik zit zelf in de IT. Helaas moet ik wel constateren dat er op mijn PC's geen compoorten meer aanwezig zijn. Wat zijn in zo'n geval de software matige alternatieven om je baan aan te sturen?
Danny
-
Hallo Danny,
Als je interface een USB-poort heeft, kun je een USB-kabel gebruiken. Als er een seriële poort op zit, moet je een USB-serieel converter aanschaffen en dan ervoor zorgen dat je echt de meest recente driver hebt. Koploper werkt dan zeker.
-
Bedankt voor alle tips, ben het één en ander wijzer geworden.
Moet zeggen dat ik geen moeite heb om met de termonologie, want ik zit zelf in de IT. ..... Wat zijn in zo'n geval de software matige alternatieven om je baan aan te sturen?
Bovenstaande quotes, samen met de rest van dit draadje, kan ik niet rijmen. Alle antwoorden staan er al in. Wat mis je nog Danny?
Gerard
-
Hallo,
Ik snap dat ik voor koploper een seriele verloopstekker nodig heb en een compoort / seriele poort. Dat laatste heb ik niet, dus vroeg ik mij af wat er voor een andere programma's op de markt zijn waarmee de IB aangestuurd kan worden vanaf de PC, die wel direct gebruik kan maken van de USB interface.
Danny
-
Kijk es aan een ultramoderne gebruiker met een usb poort ( grapje)
Traincontroller kan prima omgaan met USB poorten.
chk hier welke systemen dit prachtige pakket werkt,nee het is niet gratis maar biedt ongekende mogelijkheden met regelmatige uodates
http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm
even scrollen naar beneden en je weet alles
grtz
-
Danny,
dat is een misverstand. Koploper of andere software pakketten als Rocrail en Windigipet verwachten een compoort als communicatie middel. Of dat een echte compoort of een virtuele compoort is maakt voor de software niets uit. Dus je kan gewoon een usb-naar-serieel-kabel gebruiken voor de communicatie met je digitale centrale. De USB gaat dan gewoon in je computer en de Serieel-kant in de digitale centrale. Maar de IB-COM heeft gewoon een usb aansluiting dus geen enkel probleem. (deze wordt ook als COMpoort in je besturingssysteem gezet, dat terzijde)
Andere software op de markt: zie encyclopedie treinbesturingssoftware (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.10_-_Treinbesturingssoftware) daar staan maar een paar genoemd er zijn er vast wel meer.
-
Beste Ronald,
Helder, dank voor je bericht.
Danny
-
Voor ELKE interactie met hardware is een driver programma (tje) nodig.
Een gebruikers programma praat NOOIT direct met de seriële of COM poortof met een USB poort.
In een simpel model voorgesteld, heb je een aantal lagen.
Onderaan beginnend heb je:
1. de hardware van de COM poort,
2. het BIOS - Basic Input Output System - dat die COM poort kent en er een elementaire kennis van heeft,
3. het Operating Systeem dat al iets meer trucjes kent in een veralgemeniseerde COM driver
4. de door derden vervaardigde driver software
Een gebruikersprogramma kan praten met nummers 3 of 4.
Als ik dit voorbeeld nu voor een USB naar serial cable uitwerk krijgen we het volgende:
Onderaan beginnend heb je
1. de hardware van de USB poort,
2. het BIOS - Basic Input Output System - dat die USB poort kent en er een elementaire kennis van heeft,
3. het Operating Systeem dat al iets meer trucjes kent in een veralgemeniseerde USB driver
4. de door derden vervaardigde driver software, die in dit geval zich aan jouw gebruikers programma presenteert alsof hij een COM poort is, maar de signalen vertaald naar de USB hardware
Dus je sluit installeert de juiste vertaalsoftware (USB to Serial Cable) en sluit dan vervolgens je Intellibox aan met deze cable.
Ieder gebruikers programma dat met een serial port kan werken werkt nu ook met deze oplossing.
Hope This Helps
Gerard
-
Traincontroller kan prima omgaan met USB poorten.
Han,
Met respect, dit voegt niet toe aan de duidelijkheid. Ik ben een groot voorstander van TrainController, zoals je wellicht weet uit andere draadjes, maar dit argument klopt gewoonweg niet. TrainController onderscheidt zich op dit gebied NIET van welk ander programma dan ook dat een seriele poort verwacht...
Ook in TrainController moet je nog steeds vertellen met welke COM poort het programma zaken moet doen.
Gerard
-
Dat kan zo zijn maar het overzicht van Freiwald geeft een helder beeld op welke communicatie vlakken Traincontroller met welke digitaal systeem overweg kan.
Ik zie bv een aantal mooie Ethernet mogelijkheden voor de M* apparatuur en bij Tams bv zowel een COM als USB poort mogelijkheid
Er staatverder letterlijk:The chart describes the particular systems only from the point of view of the usage by TrainController™.
Maw de keuze van digitaal rijden is nooit alleen te maken voor 1 bepaald apparaat zonder te kijken naar het al dan niet te gebruiken programma.
Misschien moeten we de encyclopedie eens aan vullen met een mooi overzicht van de mogelijkheden van centrales en software pakketten. Een cross tabel geeft daaroe goede mogelijkheden.
-
Misschien wordt het - bij nader inzien - toch tijd dit draadje te splitsen?
Mvg,
Henk
-
Dat kan zo zijn maar het overzicht van Freiwald geeft een helder beeld op welke communicatie vlakken Traincontroller met welke digitaal systeem overweg kan.
Ik zie bv een aantal mooie Ethernet mogelijkheden voor de M* apparatuur en bij Tams bv zowel een COM als USB poort mogelijkheid
Er staatverder letterlijk:The chart describes the particular systems only from the point of view of the usage by TrainController™.
Maw de keuze van digitaal rijden is nooit alleen te maken voor 1 bepaald apparaat zonder te kijken naar het al dan niet te gebruiken programma.
Misschien moeten we de encyclopedie eens aan vullen met een mooi overzicht van de mogelijkheden van centrales en software pakketten. Een cross tabel geeft daaroe goede mogelijkheden.
De discussie ging over serieel versus USB. Mijn commentaar was bedoeld contra jouw opmerking dat TC prima met USB overweg kan. Dat is alleen maar schijnbaar waar. TS kan overweg met een door een driver gepresenteerd virtuele COM poort, die toevallig door een USB poort naar buiten is uitgevoerd. Daarom voegt de betreffende opmerking aan het lopende draadje mijns inziens niets toe, omdat dat handelde over waarom het soms NIET werkte, namelijk brakke drivers.
En dat heeft nogmaals NIET met Koploper, NIET met Rocrail en ook NIET met TrainController te maken, laat staan alle andere onderwerpen die je in deze laatste post aan de orde stelt. Die dwalen steeds verder af van het onderwerp.
Maar goed, Danny heeft volgens mij aangegeven zijn antwoord inmiddels al te hebben.
Zullen we het hier maar bij laten?
Gerard
-
Misschien moeten we de encyclopedie eens aan vullen met een mooi overzicht van de mogelijkheden van centrales en software pakketten. Een cross tabel geeft daaroe goede mogelijkheden.
Overigens, Han, vind ik dit een zeer goede suggestie, die ik al bij de eerste bekendmakingen rondom de encyclopedie heb gedaan. Mij werd toen te verstaan gegeven dat dit niet mogelijk was vanwege te grote verschillen en onvergelijkbaarheid. Ik vond en vind dit onzin.
Ik neem graag samen met jou de redactie van zo'n artikel op me. Ik heb veel ervaring in selectietrajecten voor software, en dit is niet anders. Je moet kijken naar de functionele wensen van de gebruikers, etc, etc.
Voor waarde is voor mij dat we de vrije hand krijgen wat betreft de vorm en inhoud van het artikel.
Gerard
-
Dat is prima gerard.
ik heb ergens nog een redelijk overzicht van de centrales.
even via PB maar verder
-
Ik ben in ieder geval oprecht benieuwd. (y)
Voor waarde is voor mij dat we de vrije hand krijgen wat betreft de vorm en inhoud van het artikel.
Gerard
Misschien uiteindelijk toch het concept hier voorleggen om te zien wat mensen eraan hebben?
Als je de draadjes met vergelijkingen van software doorneemt, dan lijkt het erop dat vooral de opzet van een programma in meer of mindere mate bij verschillende mensen aansluit en dat het niet eens zozeer om verschillen in functionaliteit gaat. Bijna alle programma's kunnen wat 90 procent van de gebruikers nodig heeft, maar de manier waarop is meestal het punt. Zoiets als de manier waarop gegevens moeten worden ingevoerd verschilt per programma, maar wordt door gebruikers ook totaal verschillend beoordeeld.
De vergelijkingen van centrales en software, zoals ik die bijvoorbeeld in de jaarlijkse MiBa special tegenkom, zeggen mij dan ook betrekkelijk weinig omdat lastige, maar wezenlijke zaken ontbreken.
-
Allen,
Het projectje voor een vergelijkend document begint weldra te lopen.
Na contact met Han volgt wellicht een tijdlijn etc. Ik zal een draadje openen ergens onder digitaal vraagbaak, maar denk pas op het moment dat we iets publiceerbaars hebben.
Gerard
-
Van de week is de IB-COM binnen gekomen. Aangesloten op de PC en kon direct met de meegeleverde software aan de slag. Ondertussen ook Koploper geinstalleerd, en communicatie daarmee loopt ook vlekkeloos, dus al met al ben ik erg tevreden.