BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: gvandersel op 27 July 2010, 14:43:05
-
Heren,
Ik weet dat twee trafo's niet zomaar gekoppeld mogen worden (secundair).
Ik heb echter een ringkern trafo en te weinig vermogen om mijn wissels aan te sturen.
Kan ik de volgende oplossing gebruiken om toch de beide wikkelingen van de trafo in te zetten voor de voeding van mijn wissels?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen.jpg)
De onderste gelijkrichter maakt deel uit van mijn centrale. De plus en min zijn beide op een connector beschikbaar en worden gebruikt voor de voeding van mijn wissels (en seinen).
Met vriendelijke groet,
Gerard van der Sel.
-
Kan nog makkelijker.
Koppel de spoelen voor de gelijkrichter aan elkaar.
Wel een zwaardere gelijkrichting gebruiken dan.
Tinus.
-
Tinus,
Een van de twee gelijkrichters is ingebouwd in de centrale. Kan ik dus niet verzwaren.
Daarom deze ingewikkelde constructie.
Groeten,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, twee gelijkrichters parallel zetten is geen goed idee omdat het onzeker is hoe de stroom zich over over beide verdeelt.
Je kunt beter de secundaire wikkelingen parallel zetten en dan wel een tweede gelijkrichter toepassen voor je wissels, maar de gelijkrichters moet je dan aan de gelijkspanningsuitgang niet met elkaar verbinden.
Vraagje: waarom moet de spanning voor de wissels gelijkgericht worden? Gewone spoelenaandrijvingen kun je ook met wisselstroom bedienen.
En hoe groot (of hoe klein) is het vermogen van die trafo dat je daaraan te kort komt?
-
Klaas,
Misschien niet bij je bekent, maar ik rij met het Selectrix systeem. Hierbij is op de centrale (in mijn geval een CC2000) de SX-bus aanwezig. Deze SX-bus bevat naast de datasignalen ook de voeding (ruwe gelijkgerichte spanning). Deze voeding wordt en voor de treinen en voor de overige apparatuur gebruikt (waar onder de wissels).
Het vermogen van de ringkern trafo is ongeveer 120VA bij een 15V secundaire spanning. Zolang ik met 3 a 4 treinen rijdt is er geen probleem.
Ik zelf had gedacht een tweede voeding te creeren met dezelfde gnd als de centrale. Echter het onderbreken van de + geeft een aardige puzzle. Dus wilde ik voor deze oplossing gaan.
Groeten,
Gerard van der Sel
-
Het vermogen van de ringkern trafo is ongeveer 120VA bij een 15V secundaire spanning.
Dan begrijp ik het probleem niet zo goed. Dat is dus 60VA per wikkeling. Dat moet toch voldoende zijn? Eén wikkeling voor de centrale, en de andere voor de wissels. Of is dat ook geen optie?
Als de wissels het niet doen voor die 60VA, dan zou je eens moeten onderzoeken hoe dat komt. Het is bekend dat Trix wissels notoire stroomvreters zijn. Misschien zit er ergens in het circuit een stroombewaking die ingrijpt. Dan zou je de oplossing kunnen kiezen die Viessmann ook aangeeft, nl. een weerstand in serie met elke wisselaandrijving om de stroom te begrenzen.
-
Klaas,
Ik probeer ook een tweede wikkeling te activeren voor de wissels (overigens zijn het servo wissels, eigen maaksel). Het probleem zit in het totaal van wissels en seinen. Alle het vermogen komt uit de SX-bus. Hierbij komt nog het vermogen voor de treinen en dat met e1n wikkeling (60VA). Ik merk dat ik tijdens schakelen en veel treinen een probleem heb. Ik wil op een verantwoorde manier een tweede voeding creeren voor de wissels en seinen, met behoud van de SX-bus structuur, want daar is mijn hardware op afgestemd.
Mijn vraag is dus kan ik op verantwoorde wijze deze manier van voeding koppelen gebruiken. Ik dacht van wel, maar desnoods gooi ik nog een paar diodes of iets dergelijks in de oplossing.
Met vriendelijke groet,
Gerard.
-
Gerard, bestaat er ergens op het internet een schema van de structuur zoals jij die gebruikt? Dat zou wel handig zijn om een goed beeld te vormen van wat wel en niet kan.
-
Klaas,
De moedersite voor het selectrix systeem is www.mttm.de (http://www.mttm.de). Als je links onderaan op Internals klikt, en dan naar hoofdstuk 2.2.4 gaat zie wat er mogelijk is. Ikzelf beperk me tot de lineare variant. Verderop in het document wordt verteld hoe je de datasignalen kunt bufferen, maar vermogen wordt helaas nergens toegelicht.
Groeten,
Gerard van der Sel.
-
Okee, dat is nogal wat leesvoer. Ik zal het bestuderen en kom er dan op terug. Maar dat zal niet binnen het uur zijn. ;)
-
Heeft mij ook een paar maanden gekost.
Groeten,
Gerard van der Sel
-
Gerard, ik heb behalve op de mttm site ook nog op wat andere sites gekeken naar de Sx bus.
Het is net wat je zegt, over het vermogen wat over de bus kan of mag lopen wordt nergens iets gezegd. Ik vond wel ergens aantallen voor wissels en seinen die je kan aansluiten tot in de honderden. Maar hoe je dat allemaal gevoed krijgt over die busdraad, dat is mij een raadsel.
Zou je de zaak willen verzwaren, dan zou ik de bus apart voeden. Dus de +B draad losmaken van stekkerpen 3 in de stekker die in de centrale gestoken zit. En dan die draad buiten de centrale om voeden uit een gelijkrichter die je op de tweede wikkeling van de trafo aansluit. De min van die geljikrichter moet je dan ook koppelen met de GND van de centrale. En dat zou ik dan doen op pin 2 van die stekker, zodat de GND-stroom van de bus niet via de centrale loopt.
Mocht het niet helemaal duidelijk zijn, dan kan ik wel een schemaatje tekenen van wat ik bedoel.
-
Klaas,
Schema hoeft niet. Ik begrijp je verhaal. Ik zal zelf wel wat op een knutselprint in elkaar zetten.
Bedankt voor het meedenken.
Grioeten,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, als je dan toch aan het knutselen slaat, dan zou je eerst eens de stroom kunnen meten die nu in de +B draad loopt zoals die uit de centrale komt.
Dus draad onderbreken en een meetinstrument er tussen zetten. Dan weet je ook of die stroom echt zo groot is dat het de moeite waard is om daar een aparte voeding tegenaan te gooien.
-
Klaas,
Is al eens gebeurt met standaard fleischman wissels en viesman seinen.
Ik was 1A kwijt aan stroom voor al de genoemde apparatuur en aanstuur electronica.
Deze 1A gaat dus direct af van mijn aantal treinen (in schaal N ongeveer 3 treinen).
Ik maak nu een tussenprint met twee SX-bus aansluitingen, waarin alle draden doorverbinden worden behalve de +.
De + wordt gevoed uit de tweede gelijkrichter. Hiermee krijgt dus de randapparatuur zijn eigen voeding, net als de treinen.
Zodra de servo regelingen goed draaien (ben de software nog aan het ontluizen) zal ik de stroommeting voor 4 servo's herhalen.
Groeten,
Gerard van der Sel.
-
Volgens mij gaat dit lekker roken als je het zo doet....
Rob
-
Klaas,
Ik heb het schema even aangepast. Hier dus de uitvoering voor separate voeding van de SX-bus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen2.jpg)
De onderste SX-bus wordt dus niet gebruikt, omdat dit een belasting voor de regelaar is en dus direct het aantal treinen beinvloed.
Bedankt voor het meedenken.
Groeten,
Gerard van der Sel.
-
Volgens mij gaat dit lekker roken als je het zo doet....
Verklaar u nader.
-
Gerard,
Ik had eigenlijk een iets andere opstelling in gedachten. Heb daarvoor je plaatje een beetje verbouwd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen3.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen3.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trafokoppelen3.jpg)
De eerste Sx buskabel die uit de CC2000 vertrekt knip je door. Op een printje of met klemmen verbind je de draden weer door, behalve de plus. Die voedt je in vanaf de tweede gelijkrichter.
Het resultaat is hetzelfde als wat jij tekent, maar je hoeft nu niet in het inwendige van de CC2000 te zijn.