BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Thowra op 26 July 2010, 01:28:15
-
Een merkwaardig bericht zojuist gepubliceerd. :o
Een goederentrein ramt een winkel (waarschijnlijk M. De Groot een oliehandel)
Twee mensen, onder wie de machinist, raakten gewond.
De trein reed rond half twaalf door een stootblok heen bij de winkel naar binnen. Volgens de politie is het een chaos op het station!
Verdere gegevens ontbreken op dit tijdstip nog.
bron: http://nos.nl/artikel/174296-trein-ramt-winkel-op-fries-station.html (http://nos.nl/artikel/174296-trein-ramt-winkel-op-fries-station.html)
Foto via google. De rode pijl geeft de afstand tussen stootblok en winkel aan. Er is zeker niet geremd?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren.jpg)
-
Goederentrein in Stavoren? Dat op zich is al vreemd volgens mij.
Lijkt mij haast een werktrein te zijn dan.
-
Ja inderdaad. Merkwaardig is het wel gezien de grote afstand tussen stootblok en winkel. Wellicht gaat het om een grindtrein? Zeker op dat late tijdstip.
Ben benieuwd wat voor nieuws omtrend het ongeluk nog vrij komt.
Ik kan alleen dit nog melden. http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=5123 (http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=5123)
Volgens berichten komt er ook geen water meer uit de kraan in de regio Stavoren dat is veroorzaakt door het ongeval.
En een waterballet erbij. ;D
Jeroen
-
Heb meer nieuws te melden. Best heftig en bizar dit! :o
Het gaat om de zwitserse Speno slijptrein die daar werkzaamheden verrichtte. Maand geleden stond deze nog in Zaandam.
Geluk bij een ongeluk? Nou en of.
http://www.112fryslan.nl/2?&action=show&newsid=5329 (http://www.112fryslan.nl/2?&action=show&newsid=5329)
-
En hij heeft een watersportzaak geramd en geen oliehandel ;)
-
En hij heeft een watersportzaak geramd en geen oliehandel ;)
Watersportwinkel annex oliehandel:
(http://i25.tinypic.com/30a9pwx.jpg)
Dwars door de winkel en op het plein er achter tot stilstand komen. Ongelofeloos. :o (y)
Gr, Ben.
-
ziet er heftig uit :o.
maar wat ik nog nooit gezien heb, is een drive in winkel voor de trein ;D ;D
-
Foto's goed bewaren voor de eerstvolgende dioramawedstrijd ;D
-
En hier (http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article6264448.ece/Trein-rijdt-door-winkel-bij-haven-Stavoren-) is een wat duidelijkere foto te vinden van de trein en de ravage die is aangericht.
mvg Bouwe
-
Enorme ravage na treinongeval
STAVOREN – Een onderhoudstrein is zondagavond dwars door de stootblokken gereden, hij heeft een lege dieseltankwagen in zijn sleur meegenomen en is dwars door een winkel geschoven.
Het ongeval gebeurde even na half twaalf, de hulpdiensten rukten groot uit. Twee van de vier mensen die in de trein aanwezig waren raakten slechts licht gewond. De trein kwam circa 100 meter voorbij het spoor tot stilstand, de tankwagen die hij voor zich uit door de winkel had geduwd stond er nog voor.
Er is een groot onderzoek gestart door het KLPD en de spoorwegpolitie naar de oorzaak van het ongeval.
Foto's van de enorme ravage bij daglicht op; www.nieuwsuitfriesland.nl
-
Ik denk dat tie de boot naar enkhuizen niet wilde missen?
http://tinyurl.com/2w95gnr
-
Nou daar is meneer de groot dan mooi klaar mee. En zijn winkel vernield en zijn vrachtwagen vernield. Dat word natuurlijk nooit volledig gedekt door de verzekering.
-
Klopt, trein kwam van rechts
-
Dat word natuurlijk nooit volledig gedekt door de verzekering.
En daarom zal het wel tot een rechtszaak komen waarbij de eigenaar een zeer forse claim neerlegt bij de operator van de bewuste trein.
mvg,
Gert
-
Zo heb je één huis en zo heb je er twee...
-
Hopelijk hebben ze bij Speno ook een geslepen advocaat...
mvg,
Gert
-
Hoewel je bij een ongeluk natuurlijk nooit van 'fraai' kunt spreken is de luchtfoto die nu.nl heeft geplaatst toch wel als zodanig te kwalificeren. Zie: http://www.nu.nl/binnenland/2299962/trein-rijdt-winkel-en-eindigt-plein.html
mvg,
Gert
-
en een grotere versie: http://media.nu.nl/m/m1azvt4amkvt.jpg
-
Winkelbediende: U heeft een klacht? Onze winkel is niet toegankelijk voor rolstoelen? Meneer toch , al komt u met de trein! Onze voordeur staat altijd open!
-
Jammer Han, de foto laat duidelijk zien dat de voordeur aan de kopse kan zit...
mvg,
Gert
-
Klopt en nu tocht het zo hard dat mijn avatar zelfs weg is gewaaid!
Hoe krijg ik mompelelmon dat ding weer terug?
-
Voordeel voor de watersportwinkel, in de winter hebben ze nu ook wat te doen.
Ze kunnen schaatsen gaan slijpen. ;D
-
Ondertussen doen ze bij SPENO of hun neus bloedt.
Geen enkele mededeling/persbericht of wat dan ook: http://www.speno.ch/
mvg,
Gert
-
Zie dat maar weer in het gaRail te krijgen ;D ;D
-
Nee want die zitten met zijn allen in Zweden!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_9358.jpg)
-
de Tomtom: "Over 50 meter nadert u een stootblok ..."
Gr, Marc
-
Vroegahhh liep het spoor ook nog door tot het havenhoofd. Nu dus niet meer en is het ingekort, zoals SPENO heeft ervaren.
Je krijgt ruim voor Stv een afrembord naar 40 km/u en dan staat er een zielig geel Rawie-blokje. Het stevige Stavast-stootjuk uit de NS-tijd (die overigens deze trein ook niet had gekeerd) is vervangen door het immer actieve ProRail...
Je vraagt je wel af wat de ATB-NG heeft gedaan op deze lijn, normaal zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen ;) bij end of the line.
-
Je vraagt je wel af wat de ATB-NG heeft gedaan op deze lijn, normaal zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen ;) bij end of the line.
Ik denk niet veel. Volgens mij is de slijptrein niet voorzien van ATB eerst of NG generatie.
-
hoorde het vanochtend pas op de radio om 3 uur.
Zag en las het hier en op
http://www.transport-online.nl/site/nieuws-spoorluchtzee/index.php?news=524
Zo hoor je weinig over stavoren en zo is het groot nieuws
Geld hier de wegsleep regeling nu ook voor ;D
groeten klaas
-
Ik denk niet veel. Volgens mij is de slijptrein niet voorzien van ATB eerst of NG generatie.
Oh? mag dat dan nog zonder ATB rijden?
-
Als je een ontheffing hebt misschien wel. Dat was in ieder geval lange tijd zo. Of dat nu nog zo is, weet ik niet.
mvg,
Gert
-
Ik kan mij trouwens nog herinneren dat deze Speno in Zaandam opgebokt stond aan het voorste draaistel (dus waar de machinist zit.)
Een paar maanden terug met behulp van 1 telescoopkraan hebben zij het draaistel onderuit gehaald en ter plaatse onderhoudt gepleegd. Zou zomaar kunnen dat het remsysteem gefaald heeft. ???
Jeroen
-
Ik ben vanochtend even ter plaatse geweest, heb toch vakantie en woon in de buurt.
Flink wat foto's kunnen nemen. De vrachtwagen blijkt als eerste geraakt te zijn en vervolgens met trein en al door de winkel geduwd te zijn.
Ik ken de eigenaren van de winkel en de oliehandel. Het is naaste familie van mijn collega. Ik heb mijn colega ter plekke gesproken. Ze zijn aardig van slag.
Het is een zeer bizar ongeval. De watersportartikelen liggen verspreidt over het pleintje en over de SPENO slijptrein.
Het spoor is vlak voor de trein inmiddels afgekruist met bielzen. Naar het mij leek, heeft de trein nooit geremd.
Assen van de trein liggen her en der verspreidt.
De dreun bleek enorm te zijn geweest, afgaande aan de verhalen die je van dorpelingen hoort.
Stavoren is momenteel enorm in trek bij toeristen, die ter plekke vaak de hele nacht rondlopen (bruine vloot ligt naast het station)
Het is dan ook een wonder dat het zonder slachtoffers is afgelopen.
Er is inmiddels veel materieel ter plekke van politie, beveiliging, Prorail, Speno en ook Structon.
Twee Mammoet kranen staan gereed. Het zal nog dagen duren voordat het gevaarte weg is ben ik bang.
Ik ben benieuwd wat hier als oorzaak achterweg komt....
Groeten Alex
-
Gaan de prijzen ook door de helft?
-
wat denk je.... ::)
De prijskaartjes liggen al wel doormidden waarschijnlijk...
De prijzen zijn nu waarschijnlijk wel scherp nu de slijptrein eroverheen is geweest :P
-
Even terugkomend over de beveiliging; Werkmaterieel is vaak net als museummaterieel wat op de hoofdlijn komt voorzien van ATB-E. Het is bij mijn weten niet meer toegestaan om zonder ATB te rijden, dus waarschijnlijk had deze trein ook ATB-E. Het vervelende van ATB-E is dat het niet op NG baanvakken werkt.
-
Een 'echte treinenwinkel' ;)
Groet, Jeroen
-
Twee Mammoet kranen staan gereed. Het zal nog dagen duren voordat het gevaarte weg is ben ik bang.
Ik ben benieuwd wat hier als oorzaak achterweg komt....
Groeten Alex
Bussen tussen Wk en Stv :-\ En dat alleen omdat je sinds 1972 niet meer in Stv op bezet spoor kunt binnenkomen.
Daar moet met wat goede wil (met die kruislings in het spoor geplaatste dwarsliggers en een afsluitbord) toch wel iets op te verzinnen zijn.
Zaterdag moet de jaarlijkse SkûtsjesilenExpress weer rijden, te hopen dat het spoor langs het perron dan weer in dienst kan zijn genomen.
Ooggetuigen vertellen in de Leeuwarder Courant dat de trein met een flinke snelheid (gesproken wordt over plm. 90 km/u.) Stavoren is binnen gedenderd.
Zonder op oorzaken in te gaan (daar is de RvTV voor) zou je toch vermoeden dat de machinist niet voldoende wegbekendheid had of dat er zoals eerder in dit draadje gezegd iets haperde aan de remmerij van de slijptrein.
grtz,
Wim
edit: dinsdag rijdt Arriva weer ( http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article6265726.ece/Dinsdag-weer-treinen-in-Stavoren )
-
Zelfs als de remmen haperden, zou je toch verwachten dat de snelheid lager was geweest dan 90 km/uur. Voordat je een eindstation nadert, is de tractie toch al afgenomen? Tot op het laatst 'gas geven' en dan pas remmen zou wel buitengewone energieverspilling zijn, temeer daar zo'n trein vermoedelijk flink wat eigen gewicht heeft en dus een flink eind kan uitrollen.
mvg,
Gert
-
Let wel op er zijn meerdere Speno slijptreinen in het land actief. Dus of het de zelfde is geweest als die in Zaandam waar over gesproken wordt is een ? Nu eerst maar eens afwachten wat IVW te vertellen heeft. Al zullen we daar waarschijnlijk nog ongeveer een jaar op moeten wachten.
-
Je krijgt bij nadering van Stv keperbaakborden en een bord afremmen tot 40. Tenslotte staat er een stootjuk.
Als je alle drie passeert ben je duidelijk te ver....
-
Duidelijkere foto
http://www.dumpert.nl/mediabase/1054181/98a844a1/beste_pic_treinongeluk_stavoren.html
Gr,
-
Holland Luchtfoto heeft ondertussen een heleboel foto's online gezet: http://www.flickr.com/photos/hollandluchtfoto/
En hier is een video gemaakt vanuit een helicopter: http://nos.nl/video/174396-luchtbeelden-stavoren.html
mvg,
Gert
-
Dit bericht met beelden heeft zelfs hier in Belgie in het nieuws geweest, ik vond het een enorme ravage bij het zien, gelukkig zijn er dan geen gewonden of erger. :)
Eric.
-
Ze zitten wel eerste rang bij het skutsjesilen!
-
Han blijft maar grapjes maken vandaag!
-
Ach een stukkie verder en ze waren aan de andere kant in t water gefl :-X kert,konden ze direkt mee doen aan Sail 2010 te A'dam!! (y) ;D
of waren ze dat stiekum ook van plan? ;D
Greetz:Menno
-
Moet kunnen, wisten jullie trouwens dat de Italiaanse-machinist eerdaags een flinke rekening krijgt wegens langdurig en hinderlijk foutparkeren. Toch maar effe apeldoorn bellen ;D
-
Zelfs als de remmen haperden, zou je toch verwachten dat de snelheid lager was geweest dan 90 km/uur.
Als een trein eenmaal op snelheid is, rolt het nog vrij lang door hoor. Op de echte oorzaak zullen we nog wel enige tijd moeten wachten, maar oorzaken als slechte (lees geen) wegbekendheid of mankementen aan het materieel maken m.i. een goede kans. In theorie zou de mcn ook onwel geworden kunnen zijn, maar aangezien de pers het heeft over 4 man in de cabine, lijkt me dat onwaarschijnlijk. Afwachten dus.
Groeten,
Edwin
-
Op de foto is ook nog een bushalte te zien
Je zal daar maar staan ....
Harm
-
Han blijft maar grapjes maken vandaag!
Daar leent het onderwerp zich ook mooi voor, gelukkig geen zwaar letsel anders is het not done. >:(
Wel zielig voor meneer Groot want hij heeft nu een kleine winkel(whoeaah)
-
Daar leent het onderwerp zich ook mooi voor, gelukkig geen zwaar letsel anders is het not done. >:(
Dat is wel zo netjes dat u dat ook door heeft. ;)
Wel zielig voor meneer Groot want hij heeft nu een kleine winkel(whoeaah)
Whahaha
Zo je gaat wel lekker hooor. (y)
-
Wel zielig voor meneer Groot want hij heeft nu een kleine winkel(whoeaah)
Als ik de foto goed interpreteer heeft hij nu twee winkels. Met een station er tussen. ;D
-
Op Omprop Fryslan waren getuigen die vertelden dat de trein met een redelijk snelheid door het stootblok ging. Het leek of de machinist niet doorhad dat het een eindstation was. Het officiële onderzoek maar afwachten. Gelukkig zijn er geen ernstige gewonden gevallen.
Greetz,
Noppie.
-
En dat vrouwtje zag t niet aankomen, ze staat er al zolang en zei niks.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vrouwtje_van_Stavoren_marktgigantnbl.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vrouwtje_van_Stavoren_marktgigantnbl.jpg)
Gr Koen
plaatje uit marktgigant.nl
-
maar aangezien de pers het heeft over 4 man in de cabine, lijkt me dat onwaarschijnlijk.
Dan zou het ook een andere oorzaak kunnen hebben.
Lagen er ook kaarten in de cabine?
-
Met Mammoet-kranen worden de rijtuigen van de slijptrein vannacht weg getakeld en via pontons/duwbakken over het IJsselmeer afgevoerd.
Voor het eerst sinds 1936 wordt de Staverse spoorpont dus weer nieuw leven ingeblazen (afgezien van die Sail IRM-boot).
Wat plaatjes van de ravage die ik vanavond heb gemaakt:
http://picasaweb.google.nl/whoekema/20100726Speno#
grtz,
Wim
-
Dan zou het ook een andere oorzaak kunnen hebben.
Lagen er ook kaarten in de cabine?
Italiaanse machinist, Nederlandse pilot (van een bekende aannemer) en 2 overige Italiaanse Speno-medewerkers in de slijptrein.
Pronto, ze hadden opdracht om tot het eindpunt te slijpen, nou dat nemen die lui wel erg letterlijk ;D
-
En dat vrouwtje zag t niet aankomen, ze staat er al zolang en zei niks.
Dat vrouwtje ziet het zo te zien ook niet meer zo scherp. Misschien de brillenglazen eens bijslijpen? ;)
mvg,
Gert
-
in de oude situatie liep het spoor verder door tot het havenhoofd. Ze zullen toch geen baanvaktekening uit tijdperk 3 bij zich hebben gehad? ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg)
grtz,
Wim
-
Dat vrouwtje ziet het zo te zien ook niet meer zo scherp. Misschien de brillenglazen eens bijslijpen? ;)
mvg,
Gert
Staat ook de andere kant op te kijken !
Moet trouwens al dat glas direct in de glasbak?
-
in de oude situatie liep het spoor verder door tot het havenhoofd. Ze zullen toch geen baanvaktekening uit tijdperk 3 bij zich hebben gehad? ;)
grtz,
Wim
Ik weet niet wat het verschil is in lengte, maar hadden ze dan nog kunnen stoppen? Ik las dat hij 90kmh reed...
Gerard
-
in de oude situatie liep het spoor verder door tot het havenhoofd. Ze zullen toch geen baanvaktekening uit tijdperk 3 bij zich hebben gehad? ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg)
grtz,
Wim
Ook al was dit het geval (waar ik zeker niet van uit ga) de borden langs de baan zijn simpelweg niet opgevolgd.
eerst een keperbaken, en daarna nog een snelheidsverlaging naar 40 km/h.
ik hoor men praten over een snelheid van 90 km/h toch lijkt mij deze snelheid te hoog geschat na het zien van de ravage.
-
Die snelheid zal wel veels te hoog geschat zijn. Rij maar eens met je auto door de woonwijk met 30km/h. bijna iedereen zegt dat je veel harder rijdt dan 30 km/h.
-
Als ik de foto goed interpreteer heeft hij nu twee winkels. Met een station er tussen. ;D
Lijkt meer op een modelbaan in schaal 1:1
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vrouwtje_van_Stavoren_marktgigantnbl.jpg)
Ze staat zoals een indiaan in een bekende flauwe grap....
Heeft ze dr hand zo (over de ogen) dan ziet ze t niet..... ;) ;D
greetz:Menno
-
Wat ik begreep uit de diverse media is dat de beide machinsten? italianen zijn, nu kan
ik mij niet direct voorstellen dat deze opgeleid zijn voor het rijden in nederland.....
Dan wordt er toch, lijkt mij, een pilot met wegbekendheid ingehuurd?
Gr.
Robbert Jan.
-
Hier in Zaandam staat vandaag ook nog een slijper van SPENO .
Er slijpen dus nog meer mensen hun rondjes door NL.
-
Ik weet niet wat het verschil is in lengte, maar hadden ze dan nog kunnen stoppen? Ik las dat hij 90kmh reed...
Gerard
nee dan had er in de haven van Stv nu een hoop geel oudijzer gelegen in plaats van de bult goudgeel graan uit de sage van 't Vrouwtje van Stavoren ;D
Trein reed naar Stavoren en zou op de terugreis Stv-Lw pas de slijprit doen. Het zou dus zo maar kunnen dat met een behoorlijk hogere snelheid (zoals door diverse ooggetuigen verklaard) dan 40 km/u werd gereden. De RR48M5 SPENO heeft een max. van 90 km/u. ::)
-
Wat ik begreep uit de diverse media is dat de beide machinsten? italianen zijn, nu kan
ik mij niet direct voorstellen dat deze opgeleid zijn voor het rijden in nederland.....
Dan wordt er toch, lijkt mij, een pilot met wegbekendheid ingehuurd?
Gr.
Robbert Jan.
Volgens mij heeft Speno geen licentie en moet er dus een pilot van een in Nederland erkende vervoerder aanwezig zijn...
Mvg, Tinus
-
Uit speculeringen zou de trein 60km/pu hebben gereden maar onderzoek zal het wel uitwijzen hoeveel het nou daadwerkelijk was.
Greetz:Menno
-
De Firma Speno heeft van het IVW een voorlopig inzet verbod gekregen tot onderzoek heeft uitgewezen dat de veiligheid is gewaarborgd, al dus het NOS nieuws.
GreetZ Arjen
-
Hmmm,
Dit vraagt om een reconstruktie bij daglicht! :P
Tinus.
-
Luit schreef:Hier in Zaandam staat vandaag ook nog een slijper van SPENO .
Er slijpen dus nog meer mensen hun rondjes door NL.
Klopt Luit! Zoals het er naar uit ziet heeft SPENO daar een vaste standplaats voor haar onderhoudstreinen. Daar staat nu een kleiner type met verblijfswagens. Er is speciaal een hekwerk aangelegd om dat éne stukje spoor waar dit soort type treinen opgesteld kunnen staan. Het leek er aardig op dat de lengte van dat hekwerk speciaal is aangelegd voor die verongelukte SPENO trein. Deze heeft een lange tijd op Zaandam gestaan en daar was (zoals ik al eerder beschreven heb) onderhoud gepleegd aan het voorste draaistel.
Jeroen
-
Dan wordt er toch, lijkt mij, een pilot met wegbekendheid ingehuurd?
Een pilot is wat anders dan een machinist he, een machinist bedient de machine, de pilot heeft de baanvakbekendheid. Vaak is een machinist natuurlijk baanvakbevoegd, maar voor dit soort speciale inzetten is het natuurlijk geen doen. Dus het kan best zijn dat er 2 Italiaanse machinisten op de trein aanwezig waren, maar er zal in ieder geval een pilot aanwezig zijn geweest met baanvakbevoegdheid.
-
Klopt Luit! Zoals het er naar uit ziet heeft SPENO daar een vaste standplaats voor haar onderhoudstreinen. Daar staat nu een kleiner type met verblijfswagens. Er is speciaal een hekwerk aangelegd om dat éne stukje spoor waar dit soort type treinen opgesteld kunnen staan. Het leek er aardig op dat de lengte van dat hekwerk speciaal is aangelegd voor die verongelukte SPENO trein. Deze heeft een lange tijd op Zaandam gestaan en daar was (zoals ik al eerder beschreven heb) onderhoud gepleegd aan het voorste draaistel.
Speno heeft standplaatsen voor hun materieel in, Blerick, Rotterdam-Noord-Goederen, Zaandam en Zwolle Goederen, er zijn ook vele versies van de speno slijptreinen actief in Nederland groot en klein diverse soorten en maten, de in stavoren verongelukte trein was er een van het type RR 48 M4, ook wel bekend als de grote speno, hier rijden er meerdere van rond.
-
De snelheid is niet het belangrijkste voor de schade maar wat zou nu de massa van zo een slijptrein zijn. Als een Flirt van Arriva met 60 op het stootjuk was geknald had de oliewagen misschien tegen het pand gelegen. Maar de doorzettende massa doet het.
???Wat zou zo een trein wegen?
-
Goed om te weten. Dank voor de aanvullende info Arjen.
Jammer dat deze modellen niet in HO zijn verschenen. Metname de SPENO DB br 715 (ex franse Type BB620) is een interessante gezien mijn tijdperk IV. En jawel,... die was ook een tijdje in Zaandam te bewonderen. 8)
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_715 (http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_715)
Jeroen
-
Dames & Heren, Op spoor 1 zal een reconstructie van de Spenotrein bij daglicht plaats vinden,de vertraging is ongeveer nog 3 dagen voor het spoor vrij is!!
Herhaling:.......... ;D ;)
Greetz:Menno
-
???Wat zou zo een trein wegen?
Trein is (was) 9-delig
Loc 1 83 ton
wagen 1 t/m 6: 28 Ton per stuk
Wagen 7 +/-70 ton
Loc 2 +/-80 ton.
Reken som leert ons dus: 83 + 28 + 28 + 28 + 28 + 28 + 28 + 70 + 80 = +/- 307 ton (307.000KG)
-
En het resultaat van die 307 ton is dan dat die trein door dat gebouw rijdt als ware het een Faller-bouwpakketje...
mvg,
Gert
-
Volgens gegevens uit Zwitserland woog het totaal 382 ton
bron: Baretta-modelle.ch
-
Ik neem aan dat die "wagons" de tussendelen we degelijk meer wegen. denk zelf dat 400 ton meer in de buurt komt.
het zijn geen lege wagens he...
blijft ook een aanname hoor.
-
Tussen delen zullen niet meer wegen als 45 ton gezien deze maar 1 draaistel hebben met een maximale aslast van 22,5 ton per as. gewicht wat ik gebruikt heb komt van tekeningen van het 6 delige kleinere broertje de van de RR 48 M5.
welke een gewicht aangeven van 28 ton voor de kleine slijpwagens.
-
...
Er is speciaal een hekwerk aangelegd om dat éne stukje spoor waar dit soort type treinen opgesteld kunnen staan. Het leek er aardig op dat de lengte van dat hekwerk speciaal is aangelegd voor die verongelukte SPENO trein.
...
Volgens mij is dat hekwerk meer aangelegd om het af te kunnen schermen voor vandalen/verfspuiters...
Overigens ben ik erg benieuwd (maar daar ben ik natuurlijk niet de enige in) wat er uit het onderzoek naar voren komt...
-
Klopt Luit! Zoals het er naar uit ziet heeft SPENO daar een vaste standplaats voor haar onderhoudstreinen. Daar staat nu een kleiner type met verblijfswagens. Er is speciaal een hekwerk aangelegd om dat éne stukje spoor waar dit soort type treinen opgesteld kunnen staan. Het leek er aardig op dat de lengte van dat hekwerk speciaal is aangelegd voor die verongelukte SPENO trein. Deze heeft een lange tijd op Zaandam gestaan en daar was (zoals ik al eerder beschreven heb) onderhoud gepleegd aan het voorste draaistel.
Jeroen
Wat dacht je ervan als deze opstel en reinigingsplaatsen (en daar zijn er meerdere van) aangelegd zijn passend voor de langste Speno trein... ;)
Daarnaast hebben de treinen geen vaste standplaats, ze wisselen regelmatig afhankelijk van de plek waar ze ingezet worden.
(En nu zie ik Arjan's bericht, sorry ;))
-
in de oude situatie liep het spoor verder door tot het havenhoofd. Ze zullen toch geen baanvaktekening uit tijdperk 3 bij zich hebben gehad? ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stavoren_luchtfoto_1951.jpg)
grtz,
Wim
Gave foto Wim, duidelijk zelfs van (ver) voor 1965: op SporenplanOnLine (1965) is Stavoren al een heel stuk bescheidener...............
P.S.: de titel van dit draadje zou toch echt even moeten worden aangepast. Geeft goederentreinen een slechte naam ;D
-
foto is van 1951 en geeft de oude oorspronkelijke sporensituatie langs de perrons weer.
In november 1954 werd het sporenplan gesaneerd.
wat plaatjes uit mijn collectie over station Stavoren / Staveren in de loop der jaren kun je hier raadplegen:
http://picasaweb.google.nl/wimhoekema/Stavoren?authkey=Gv1sRgCI2RqqG0tKuYugE#
grtz,
Wim
-
DEN HAAG - BAM, het bedrijf dat in opdracht van Prorail het treinspoor slijpt, mag niet meer rijden met treinen van het Italiaanse bedrijf Speno. De Inspectie Verkeer en Waterstaat (IVW) heeft dat besloten.
De IVW stuurde BAM dinsdag een brief om te laten weten dat het bedrijf geen Spenomaterieel meer mag gebruiken totdat het bedrijf kan aantonen dat het op een veilige manier kan, aldus
© NU.nl/Henk Hamstra
-
Toepasselijke naam eigenlijk: BAM !!! ;D
Ze reden ook al een keer een wissel stuk in Zwolle trouwens.
Gerard
-
Tsja...: http://www.nu.nl/binnenland/2301366/seinborden-langs-spoor-stavoren-niet-verlicht.html
mvg,
Gert
-
Baanvak is met ATB-NG en trein heeft geen ATB-NG. Probleem lijkt met duidelijk.
-
Belangwekkend in dat verhaal vond ik dit stukje:
"Maar machinisten en hun begeleiders rijden in Nederland niet alleen op seinen en borden. Zij moeten weten waar ze rijden en wat ze kunnen verwachten. Dat wordt allemaal meegenomen in het onderzoek: wat heeft de machinist gedaan en kende hij die weg?"
Het lijkt er op dat ze gewoon de weg kwijt waren.
-
Nu ook foto's van de berging op www.nieuwsuitfriesland.nl
-
altijd leuk zo'n knooppuntroute:
http://nieuwsuitfriesland.nl/wordpress/?p=5181 foto 19
-
Baanvak is met ATB-NG en trein heeft geen ATB-NG. Probleem lijkt met duidelijk.
Ontbreken van ATB is zeker geen probleem en kan nooit geen oorzaak voor het ongeval, ATB is en blijft alleen een vangnet voor de Mcn, voor de ATB ingrijpt, moet een Mcn eerst nalatig in iets zijn...
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat hier de oorzaak is trouwens.
-
de keperbaken waarom het allemaal heeft gedraaid
hier zichtbaar achter de Wadlopers
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_6905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_6905.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_6901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_6901.jpg)
Naast de 3205: Het laatste van de 3 borden is voorzien van een driehoek.
Daarna volgde nog een afrembord naar 40, een snelheidsbord 40 en een stopbord op het juk. Alles uitgevoerd in reflecterend materiaal...
Op de keper beschouwd ;) had 'ie ze kunnen zien :-\
foto's aanklikken voor grotere weergave)
grtz,
Wim
-
Hi,
filmpje bewerkt, zie de link zo komt men binnen in stavoren!
http://www.youtube.com/watch?v=VlLZMx4bG3Y (http://www.youtube.com/watch?v=VlLZMx4bG3Y)
Gr,
-
Hoe zit het dan met de andere diesel lijnen die in het noorden zijn en waar je ook op een zelfde soort manier als Stavoren binnenkomt ? Staan daar seinen of is dat ook met keperbaken ?
-
Nee, stavoren heeft als enige naar mijn weten een keperbaken.
Leeuwarden harlingen-haven geschiet met voorsein hoofdsein en vanaf harlingen word vertrokken met geel en dan pas in de haven staat het stootjuk met afsluitbord.
Gr,
-
Hee,
Het filmpje stopt iets te vroeg, tegenwoordig rijden ze nog iets verder door :P.
Tinus.
-
Volgens mij is het opzet van de nieuwe Friese Stoomclub, ze hebben zo niet alleen meer rij-lengte, maar op het plein is ruimte genoeg voor omloopspoor, ruime fotograaf-posities e.d. ::)
-
filmpje bewerkt, zie de link zo komt men binnen in stavoren!
Wat ik me af vroeg toen ik het filmpje bekeek: hoe zou het met de zichtbaarheid van de borden zijn in het donker? Is daar iets over te zeggen?
Gr, Ben.
-
Volgens mij hetzelfde als met de verkeersborden langs de (auto)weg; reflecterende opdruk zodat ze zichtbaar zijn/worden als de koplampen erop schijnen.
-
Tsja, da's al een tijdje geleden. Tegenwoordig staan daar aan het einde twee gebouwen...
Gerard
-
Borden zijn inderdaad reflecterend uitgevoerd. nu is de lichtopbrengst van (oude NS) treinen niet echt bedoeld om de machinist de rijdweg beter te laten zien maar juist aan derden te laten blijken dat er een trein/loc aankomt.
Wel blijft het een feit dat de verantwoordelijke voor het traject echt het traject moet kennen en zeker zo een situatie als in stavoren.
Gr,
-
Dit stond op transport online over de borden:
STAVOREN - De borden langs het spoor bij Stavoren zijn niet verlicht. Dat bevestigt een woordvoerder van ProRail woensdag na een bericht hierover in het AD. Zij vindt het echter te vroeg om conclusies te trekken en spreekt tegen dat sprake is van een oud systeem.
Het spoor bij Stavoren heeft geen verlichte oranje of rode seinen, maar drie onverlichte borden. De borden die op een kilometer afstand van de Friese plaats staan, zijn bedoeld als oranje sein.
Als een trein deze passeert moet de machinist langzamer gaan rijden om op tijd stil te staan bij het volgende rode sein. Het station in Stavoren kent echter geen rood sein, maar alleen een onverlicht stopbord op het stootblok, waar de trein doorheen reed.
De machinisten moesten letten op de borden, maar het is mogelijk dat ze deze door de duisternis over het hoofd hebben gezien. Dit had geen probleem moeten zijn als de automatische treinbeveiliging had gewerkt. Dat systeem greep echter niet in, omdat er op de trein en in het spoor twee verschillende versies van werden gebruikt.
In de trein zat een vereenvoudigd systeem, dat niet werkt op het spoor bij Stavoren en op veel andere sporen in het noorden en oosten van Nederland, stelt het AD. Dat de trein slechts was uitgerust met een vereenvoudigd beveiligingssysteem, gaat overigens niet tegen de regels in.
De woordvoerder van ProRail stelt dat nog wordt onderzocht of dit systeem heeft gefaald en waardoor dat kwam. Het systeem van seinborden is daarbij volgens haar niet verouderd, maar komt gewoon niet vaak voor in Nederland.
De zegsvrouw bevestigt wel dat de borden niet verlicht zijn. "Maar machinisten en hun begeleiders rijden in Nederland niet alleen op seinen en borden. Zij moeten weten waar ze rijden en wat ze kunnen verwachten. Dat wordt allemaal meegenomen in het onderzoek: wat heeft de machinist gedaan en kende hij die weg?"
groeten klaas
-
Deze plaat http://nieuws.rolandrail.net/?p=36 zag ik net bij de buren.
Gr, Ben.
-
Dank je voor deze tip, die gaat in mijn verzameling voor de screensaver!
LOL,
Gerard
-
Dat de borden niet verlicht zijn moet toch geen probleem zijn. Er staan zo veel onverlichte borden langs een spoorlijn waar de machinist toch op moet reageren. Denk maar aan de snelheidsborden en de borden die aangeven dat de tractie afgeschakeld moet worden.
Ze zijn wel allemaal reflecterend dus zijn in het licht van de frontseinen voldoend duidelijk te zien.
-
Dat de borden niet verlicht zijn moet toch geen probleem zijn.
Naar blijkt wel. Er is n.l. een trein een beetje te ver doorgereden. Dat had wellicht met een verlicht sein niet gebeurd denk ik dan maar als leek.
Gr, Ben.
-
Langs een autoweg zijn de borden meestal ook niet verlicht, zelfs de borden die een doodlopende weg markeren niet. En op de weg worden geen eisen gesteld aan de wegbekendheid, dus de verlichting lijkt mij geen doorslaggevende eigenschap.
Groeten
Edgar
-
Dit staat op Speno
http://www.speno.ch/en/0_news.asp
groeten klaas
-
Uit dat bericht: "De ontsporing lijkt te zijn veroorzaakt door operationele fouten, technische defecten van de machine als oorzaak, kunnen echter al worden uitgesloten."
Dat lijkt me eerlijk gezegd en erg snelle conclusie. Bovendien legt Speno zo de schuld direct bij haar eigen medewerkers. Niet echt fraai...
mvg,
Gert
-
Dat de borden niet verlicht zijn moet toch geen probleem zijn. Er staan zo veel onverlichte borden langs een spoorlijn waar de machinist toch op moet reageren. Denk maar aan de snelheidsborden en de borden die aangeven dat de tractie afgeschakeld moet worden.
Ze zijn wel allemaal reflecterend dus zijn in het licht van de frontseinen voldoend duidelijk te zien.
In nederland heb ik zelf als machinist nog nooit een bord langs het spoor gezien dat verlicht werd, wel gebeurd dit in duitsland.
-
@ mcn1986 "zijn er wel hoor de plaatsnamenborden op het perron" ;D
-
Naar blijkt wel. Er is n.l. een trein een beetje te ver doorgereden. Dat had wellicht met een verlicht sein niet gebeurd denk ik dan maar als leek.
Gr, Ben.
Een machinist moet de weg (beter gezegd het traject) letterlijk kennen, waar staan de seinen,borden en waar liggen de bruggen, overwegen en andere bijzondere punten (gevaarpunten). heeft hij geen wegbekendheid.. dan zal een pilot gesteld moeten worden. Iemand die de desbtreffende regelgeving beheerst en wel wegbekendheid heeft. Deze ondersteunt dan de machinist van het desbetreffende voertuig. De persoon die piloteert beschikt mogelijk niet over materieelbekendheid op dat voertuig. Deze moet wel weten hoe het voertuig te stoppen, en hoe contact op te nemen met de treindienstleider. Deze persoon draagt ook de totale verantwoordelijkheid ondanks dat deze de machine niet bedient.
als machinist moet je om een trein op een traject te mogen rijden 3 dingen bezitten.
-regelgeving van het betreffende land.
-wegbekendheid hebben op het te berijden traject.
-materieel bekenheid hebben.
voor alle onderdelen moet je natuurlijk examen hebben gedaan en positief behaald hebben.
al hebben ze de borden gestolen als machinist moet je weten waar wat staat...
Gr.
-
@ mcn1986 "zijn er wel hoor de plaatsnamenborden op het perron" ;D
Haha ja die wel, maar waar je als machinist je info voor het veiligrijden van je trein weghaald bedoel ik natuurlijk.
de plaatsnamen van de stations moet je echter uit je hoofd weten (wegbekendheid).
maar zeker leuk gevonden.
Gr,
-
In nederland heb ik zelf als machinist nog nooit een bord langs het spoor gezien dat verlicht werd.
De A-E-L-borden?
-
inmiddels is de rommel in Stv zo goed als opgeruimd en wordt de verontreinigde grond afgegraven.
Het vernielde gele Rawi-juk is vervangen door een rode Fixstop. De rijlengte van de spoorlijn is daarmee rond 1,5 meter verlengd ;D want je ziet de paaltjes nog staan naast het spoor waar het vorige juk stond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00993.jpg)
in plaats van het kleine vierkante bord nu maar een groter afsluitbord op de buffer van 't jukje...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00994.jpg)
de baan loopt nu weer tot km 50.3
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00990_1.jpg)
op de voordeur hangen inmiddels borden van een makelaar 'te huur' ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00991_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00992_1.jpg)
De eigenaar van de zaak tussen de puinhopen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00995.jpg)
grtz,
Wim
-
Een geluk bij een ongeluk zeg ik maar!!
Je zou toch niet willen dat die stoomer van de FSM door deze problemen heen poeiert?!
Het is mooi dat het vroegtijdig aan het licht komt!!
Greetz:Menno
-
De A-E-L-borden?
Dat zijn tijdelijke seinen, deze worden gekenmerkt in de TSB.
deze worden ook niet verlicht maar stralen zelf licht uit. de borden waar het overgaat zijn de normale borden.
verlichte borden wil zeggen door middel van een lamp die zelf geen betekenis heeft maar puur bedoelt is om het bord te verlichten.
Gr, Silvester
P.S. zou wel goed zijn als ik nog nooit een TSB had meegemaakt eindelijk doorrijden ;-)
-
Hoi,
Speno zelf meldt het volgende over het voorval: klik (http://www.speno.ch/en/0_news.asp)
mvg,
Fred.
-
Sturen we nu beide dezelfde link ;D zie pagina 8
gr. klaas
-
Hoi Klaas,
Heb even zitten zoeken op pagina 8, maar ik zie zo snel niet waar je op doelt. Kun je me het antwoordnummer geven dat bij jouw reactie staat? Dan kan ik zonder te hoeven zoeken naar je bericht gaan. :)
mvg,
Fred.
-
Hallo fred,
« Antwoord #112 Gepost op: 30 Juli 2010, 17:03:06 »
hopelijk bedoel je deze.
gr. klaas
-
Hoi Klaas,
Inderdaad, nu zie ik het. Je had het bericht van Speno ook al gemeld. Heb ik compleet overheen gelezen.
Veel sorry. Ik zal in het vervolg eerst even de voorgaande berichten beter bekijken.
mvg,
Fred.
-
DEN HAAG - De Inspectie Verkeer en Waterstaat heeft BAM Rail toestemming gegeven om weer treinen van Speno in te zetten in Nederland.
Anderhalve week geleden reed een slijptrein van Speno in Stavoren door een stootblok en ramde dwars door een watersportwinkel. De ravage was enorm.
De inspectie verbood daarop de inzet van werktreinen van het Zwitserse bedrijf. Dat is nu onder voorwaarden weer toegestaan, aldus een woordvoerster van de IVW woensdag.
Aan de toestemming zijn wel voorwaarden verbonden. Zo moet de machinist op de locomotief van de werktreinen Nederlands sprekend zijn en moet de loc voorzien zijn van het automatische remsysteem ATB.
Spoorbeheerder
BAM Rail laat in opdracht van spoorbeheerder ProRail de spoorstaven in Nederland slijpen. BAM heeft dat werk uitbesteed aan het Zwitserse Speno. Sinds het verbod van de inspectie lag het slijpwerk volkomen stil. Het railbedrijf had eind vorige week de inspectie en voorstel gedaan om onder voorwaarden weer te mogen rijden met de Speno-treinen. De IVW heeft dat verzoek gehonoreerd.
Het onderzoek naar de oorzaak van het treinongeval in Stavoren loopt nog.
Bron: www.nu.nl
-
De A-E-L-borden?
Ik hoop wel in andere volgorde, anders krijg je net zulke taferelen als in Stavoren.... ;) (de volgorde is namelijk L (snelheid verminderen) - A (aanvang van het gebied waar de tijdelijke snelheidsbeperking geldt) - E (einde van de tijdelijke snelheidsbeperking)).
Groet,
Edwin
-
In de wandeling worden die borden ook wel Armoe en ELlende borden genoemd. Vandaar dat ik de volgorde A-E-L heb gebruikt. Maar de echte volgorde is inderdaad L-A-E.
Verder was het niet zo'n goed voorbeeld, want de L-A-E borden zijn tijdelijk, en ze worden niet aangestraald, maar stralen zelf licht uit. En verschillen daarin dus wezenlijk van de vaste borden die niet verlicht zijn, maar alleen reflecteren in het licht van de frontseinen.
-
Speno mag nu weer rijden in Nederland onder bepaalde voorwaarden.
Bron: RTL4 ontbijt nieuws.
-
In de wandeling worden die borden ook wel Armoe en ELlende borden genoemd.
Ik ken ze ook als Langaam Aan Ellende :D
Groeten,
Bart
-
Langs een autoweg zijn de borden meestal ook niet verlicht, zelfs de borden die een doodlopende weg markeren niet. En op de weg worden geen eisen gesteld aan de wegbekendheid, dus de verlichting lijkt mij geen doorslaggevende eigenschap.
Groeten
Edgar
Mee eens, maar:
1. een (vracht-)auto staat wel iets eerder en gemakkelijker stil dan een trein van ??? ton en
2. Let eens op hoevaak er ongevallen, ook ernstige!, plaatsvinden omdat de betrokkenen geen "wegbekendheid" hadden. Het is in dat verband niet zonder reden, dat Rijkswaterstaat een veranderde wegsituatie vaak op grote gele borden meldt...
En ter overweging, waarover ik dan ook wel een paar deskundigen (oftewel machinisten) wil horen:
De Wegenverkeerswet zegt, dat je jouw voertuig stil moet kunnen zetten binnen het weggedeelte dat je kunt overzien en waar deze weg vrij is.
Dit is bij een railvoertuig een stuk lastiger, bij een (slijp)trein wellicht zelfs onmogelijk. Geldt DAAROM niet juist die eis van "wegbekendheid"?
Frans
-
Ik ken ze ook als Langaam Aan Ellende :D
En ik ken ze gek genoeg weer als Louter Armoe en Ellende.
Opvallend trouwens dat geëist wordt dat er ATB aanwezig is, maar dat er niet wordt ingegaan op het feit of deze ook werkt: in de betreffende trein die het spoor bijster raakte was het inderdaad aanwezig, maar werkte het niet omdat het systeem op de 'loc' verouderd was in vergelijking met die op het spoor.
-
volgens mij is ATBe niet verouderd. Het is tenslotte in 2008 op de markt gekomen. Het is alleen gemaakt voor ATB-eg, niet voor NG.
mvg,
Robin
-
En ik ken ze gek genoeg weer als Louter Armoe en Ellende.
Over één ding zijn jullie het in elk geval wel allemaal eens: er komt ellende aan.
-
Borden ontbraken bij Stavoren
borden-ontbraken-bij-stavoren (http://www.nu.nl/binnenland/2309979/borden-ontbraken-bij-stavoren.html) of Ook_Prorail_blunderde_bij_Stavoren (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7374511/__Ook_Prorail_blunderde_bij_Stavoren__.html?sn=binnenland)
-
Okay. WIE HEEFT DIE BORDEN THUIS STAAN ??? ;D
-
Die borden zijn al weggehaald bij de aanpassingen aan de beveiliging in 2006. Toen is ATB-NG geinstalleerd en kreeg Stv een uitrijsein.
De keperbaken (die er nog wel staan) geven immers ook al een aanwijzing om af te remmen tot 40 km/u en te stoppen voor het volgende sein (het afsluitbord).
Apart bord afremmen tot 40 na het bruggetje en snelheidsbord 40 aan begin perron waren dan ook niet zinvol, al vond men dat bij de plaatsing in 1972 blijkbaar wel.
grtz,
Wim
-
Hoe dan ook, je behoort wegbekendheid te hebben.
of de borden er nu staan of niet, of de lantaarns op het perron nu branden of niet veranderd niks aan het feit dat je wegbekendheid MOET hebben.
-
Spoorflex mag ook weer werken dankzij een kortgeding.
zie hier (http://www.nu.nl/binnenland/2312148/prorail-werkt-weer-met-beveiligers-spoorflex.html)
Marc
-
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2010/week40/Sat13.machinist-ramptrein-stavoren-spreekt.xml
de begeleider terug op de plek des onheils...
-
Dit vind ik dus een eerlijk stukje journalistiek!
-
Dit staat op transport-online
Prorail en de Inspectie Verkeer en Waterstaat hebben net zoveel schuld aan het treinongeluk in het Friese Stavoren als de machinist die toezicht hield. Dat zegt de machinist, Jan ten Kate, maandag in De Telegraaf. Onder zijn begeleiding reed een onderhoudstrein eind juli door een watersportwinkel en belandde op een plein.
Ten Kate erkent dat hij zelf fouten heeft gemaakt, maar beschuldigt ook Prorail en de Inspectie Verkeer en Waterstaat. Die lieten treinen rijden op een baanvak dat geen beveiliging voor sommige buitenlandse treinen heeft.
"Jarenlang klagen wij al over de onveilige situatie. Kort voor het ongeluk heeft een collega nog gewaarschuwd", zegt Ten Kate. "Maar uit kostenoverweging gebeurde er niets." Ook zou hij hebben vertrouwd op kaarten van Prorail waarop twee seinen zijn te zien, maar die waren enkele jaren geleden al weggehaald.
Bouwbedrijf BAM had de Italianen van Speno ingehuurd om het spoor te slijpen. Ten Kate was via Spoorflex ingehuurd als een soort loods omdat de Italianen de situatie ter plekke niet kennen. Hij miste in het donker drie onverlichte borden die aangeven dat de snelheid omlaag moet.
Dat kwam volgens hem doordat de Italianen voortdurend vragen stelden en gebrekkig Duits en Engels spraken. Daarom moest hij ze steeds aankijken. "Ik moest zien of ze het begrepen."
Toen opeens het perron opdoemde, werd aan de noodrem getrokken. "Maar we wisten dat het te laat was. Je hebt dan nog driehonderd meter tot het stootjuk, maar we reden te hard."
De trein reed door een stootblok en sleurde een lege brandstofwagon achter het stootblok mee. Het incident vond plaats in de late avonduren. Er vielen slechts twee lichtgewonden. Na het ongeluk mocht Spoorflex een tijd niet werken op het Nederlandse spoor. De werktreinbegeleiders zouden niet scherp genoeg toezicht houden.
Het Openbaar Ministerie onderzoekt of Ten Kate moet worden vervolgd. FNV Bondgenoten vindt dat machinisten na een fout niet strafrechtelijk moeten worden vervolgd. "Een machinist maakt niet expres fouten. Er zijn andere manieren om te straffen", zegt bestuurder Egon Groen. Tot het ongeluk was Ten Kate volgens eigen zeggen een vaak gevraagd man. Nu komt hij niet meer aan de bak.
groeten Klaas
-
Triest verhaal
gr Jan
-
Net op het lokale (radio) nieuws:
ProRail op de vingers getikt wegens wan prestaties in veiligheid.
Aan de hand van het ongeluk vorigjaar in Stavoren moet ProRail meer met de veiligheid doen op & rondom het spoor.
Oplossingen zouden o.a zijn voor meer Hectometerpalen & overige Aanduidings borden langs het spoor te plaatsen.
Het beter weg of tewel spoorweg wijs maken van buitenlandse onderaannemers die hier aan het spoor gaan werken zou ook tot de oplossingen behoren.
Spoedcursus Nederlandse Spoorwegen zou de leus zijn.
Greetz:Menno
-
http://www.onderzoeksraad.nl/docs/rapporten/Rapport_Stavoren_NL_DEFINITIEF_web_12092011.pdf voor het hele rapport.
Gr, Ben.
-
Hoe is het met die loods, de pilot afgelopen? Die zat werkeloos thuis en kreeg ook een onderzoek van het OM aan de broek. Ik vind wel dat er enige onrechtvaardigheid zit in dit verhaal. Waarom is er naar hem wel onderzoek gedaan door het OM en niet naar Prorail?
Groeten,
marco
-
..... niet naar Prorail......
Zie het bericht van Menno1846......
-
Heb ik gezien, en dan? Daarin staat niets over de vraag waarom het OM geen strafrechtelijk onderzoek heeft geopend tegen Prorail...
Overigens zou het kunnen dat het dat nu wèl gaat doen, nu er meer feiten bekend zijn om het vereiste 'redelijke vermoeden' te construeren dat noodzakelijk is voor het openen van een onderzoek. Of niet natuurlijk... dat is dan een beleidsbeslissing van het OM.
-
En ondertussen heeft de getroffen oliehandel nog steeds geen enkele cent gezien.........
De verzekeringsmaatschappijen ruziën maar door over de schuldvraag.
Blijkt maar weer dat degenen die er de dupe van zijn als laatste aan de beurt zijn om geholpen te worden.....
Alex
-
Alex ziet het juist.
En de machinist valt ook in die categorie, want de kleintjes kunnen zich moeilijk weren.
Is toch heel simpel.
Wie geld heeft, heeft de macht, ook de gerechtelijke, kijk maar alle soortgelijke gebeurtenissen.
bv. Alpen aan den Rijn. Politie geeft gestoorde, wat bekend was bij hen, een wapenvergunning.
De gevolgen zijn ons alle bekend.
Geen haan kraait er meer na.
En zo kan ik er nog veel meer opnoemen uit het recente verleden.
Geef mij mijn zolder met modeltreinen maar, hier kan mij betrekkelijk weinig overkomen.
Groet vrijbuiter.
-
Pakt cola en chips
Ohboehoe, de wereld bestaat uitsluitend uit grote boze wolven en stiefmoeders ! Op zolder, met de treintjes, ben je tenminste veilig... ::)
-
Wesley, doe eens lief voor je mede-forummer ;D
-
De keperbaak te Stavoren (toen nog Staveren zelfs..) is in dienst gesteld tegelijk met de TPRB in de nacht van 25 en 26 oktober 1972.
De borden die afremmen tot 40 aangaven zijn zoals gezegd in 2006 verwijderd bij de indienststelling van ATB-NG op het baanvak.
Wisten jullie trouwens dat er een tijdje helemaal geen werkend blokstelsel tussen Wk en Stv aanwezig was ::) ? Jawel, opa vertelt...
Vanaf augustus 1970 werd tussen Wk (Workum) en Stv (Staveren) een vereenvoudigde exploitatie ingevoerd, vooruitlopend op de modernisering van de klassieke beveiliging. Hiermee werd voorkomen dat er in Stv nog constant een trdl (treindienstleider) aanwezig moest zijn. Deze was er alleen nog ma/vr tussen 09.40-11.40 uur en 12.30-18.40 uur in welke tijden de boten en buurtgoederentrein werden afgehandeld. In de vereenvoudigde opzet buiten deze tijden was het blokstelsel tussen Wk en Stv niet bediend en werd vanuit Wk vertrokken door het onveilig tonende uitrijsein te passeren. De inrijder van Stv was in de veilige stand vergrendeld evenals de wissels die een binnenkomst uitsluitend op spoor 1 mogelijk maakten. Terug werd door onveilig sein uit Stv vertrokken na telefonische toestemming van de trdl in Wk. Hiermee kon het personeelsbestand van Stv worden teruggebracht van 3 naar 1 persoon en er mochten in Stv ook geen treinstellen meer blijven overstaan. In 1972 kwam zoals gezegd de TPRB in dienst en bleef er een enkelspoor over.
Nou tot zover de toen ook al seintechnische bijzonderheden van Stv, on-topic maar weer...
groet,
Wim
-
@vrijbuiter wat een flauwekul! De machinist heeft getekend voor baanvakbekendheid terwijl hij had kunnen weten dat die onvoldoende was (volgens het rapport had de machinist meer dan 12 maand niet gereden op het baanvak en vertrouwde hij op documenten die daarvoor niet bedoeld waren) dus hoezo 'kleintjes kunnen zich niet weren'
De oliehandel is inderdaad wel triest, die treft geen enkele blaam. Het is te hopen dat die een goede rechtsbijstandverzekering hebben...
-
Wat ik vooral triest vind is het feit dat er weer iemand vervolgd wordt, met andere woorden: het ouderwetse zwartepieten is begonnen. Waarom moet er toch altijd iemand blaam treffen ???
Als ik naar dat interview kijk dan kan ik alleen maar concluderen dat de bestuurder geen blam treft, als er al maanden lang voor gewaarschuwd is maar er wordt geen actie ondernomen dan is dat onverantwoord en nalatig. Als er dus niets wordt ondernomen kun je hier dus op wachten en het verhaal over de reus en de kleine kiezelsteentjes kan ik daardoor ook heel goed begrijpen. Ik hoop dus maar dat vervolging uitblijft.
Mvgr Jan wiebrand
-
Vreemde reactie... aan de ene kant zeg je dat het "onverantwoord" en "nalatig" is, maar aan de andere kant vind je dat er niemand vervolgd moet worden? Wat is het nou?
-
De hoofd verantwoordelijke (meestal ook de eindverantwoordelijke) moet gewoon aangepakt worden.
Greetz:Menno
-
Vraagje: kun je als machinist niet weigeren te rijden op trajecten waarvan je weet dat ze niet "veilig" zijn en je gemeld hebt dat je er geen geldige "baanbekendheid" meer hebt?
-
Sterker nog; elke werknemer dient een onveilige situatie in zijn/haar werksituatie te melden. Je bent ook gerechtigd om werk in een onvelige situatie te weigeren.
-
@Marc tramt: dat is natuurlijk zo, maar dat was al gemeld volgens het verslag. Verder is hiermee de vraag niet beantwoord.
-
Volgens mij een uitstekend antwoord op de vraag in jouw vorige post. In de praktijk is het altijd lastiger omdat je wel stevig in je schoenen moet staan om iets te weigeren onder druk van commercieel belang, projecten die af moeten en dergelijke.
-
Je kan altijd iets weiegeren...maar in deze tijd waarin banen schaars worden...durf je dat dan ook nog wel....?
Je kan altijd de ARBO & FNV nog inschakelen als troef.....Maar ook dat durven de meesten tegenwoordig niet meer.
Greetz:Menno
-
;D daar komen al betere antwoorden. Maar of de ongevallenraad en het OM daar ook rekening mee houden?
-
Ik hoop het ;)
Je moet de bedrijven afrekenen op de mate waarin veilig werken in de organisatie en de bedrijfscultuur geborgd is zodat werknemers zich niet bezwaard voelen om onveilig werk te weigeren.
De werknemer moet je ook het onveilig werken aanrekeken. Ik vind het niet gewenst dat werknemers zich achter hun werkgever gaan verschuilen als het om veiligheid, en dus in sommige gevallen mensenlevens, gaat.
-
Ben jij zo iemand, Marc? Iemand die zijn veiligheid vooropstelt (en van anderen) in de wetenschap dat hij dan 100% ontslagen wordt.
-
Iemand die dat niet doet, is daarvoor juridisch aansprakelijk. Dat is iets anders dan de vraag of zijn actie moreel of financieel begrijpelijk is...
-
Was dit ongeluk ook gebeurt als het werk niet was aanbesteed maar gewoon door een Nederlandse slijptrein met Nederlands personeel was uitgevoerd?
...ben en ff chips en cola halen.... ;D
-
@JJHS: Wedervraag: wat doe je liever; verongelukken of je baan houden?
Maar zonder gekheid; ja. Ik wil niet bij een bedrijf werken waar je met die keuze's te maken krijgt. Als je terecht weigert vanwege een onveilige situatie zul je niet ontslagen worden.
-
@JJHS: Wedervraag: wat doe je liever; verongelukken of je baan houden?
Baan behouden en niet verongelukken.
Maar zonder gekheid; ja. Ik wil niet bij een bedrijf werken waar je met die keuze's te maken krijgt. Als je terecht weigert vanwege een onveilige situatie zul je niet ontslagen worden.
(y)
-
Was dit ongeluk ook gebeurt als het werk niet was aanbesteed maar gewoon door een Nederlandse slijptrein met Nederlands personeel was uitgevoerd?
Oh, goeie ! ;D
Gaat ook naar de kast met chips en de koelkast 8)
Als je terecht weigert vanwege een onveilige situatie zul je niet ontslagen worden.
Dat is natuurlijk niet altijd het geval, maar als je toch ontslagen wordt, moet je je ernstig afvragen of je wel wilt werken voor een baas die bewust jouw veiligheid opoffert. En wanneer het gaat om de veiligheid van anderen (wat je met je eigen lijf doet, mag je tot op zekere hoogte zelf weten), dan is ook de werknemer in mijn ogen moreel verwerpelijk bezig als hij zijn eigen inkomen boven de veiligheid van die anderen stelt.
-
@Marc: je bent gelukkig niet als terminator in dienst van de kerncentrale fukushima ;D
-
Dat is natuurlijk niet altijd het geval, maar als je toch ontslagen wordt,
De reden van ontslag mag dan toch niet je werkweigering zijn volgens mij?
-
Denk dat men dan wel zo creatief is om iets anders te verzinnen ;)
-
De reden van ontslag mag dan toch niet je werkweigering zijn volgens mij?
@Marc: we zien wel wat ze er bij jouw voor reden bij opschrijven als het wel werkweigering was 8)
-
Precies. En dan moet je dat ontslag weer gaan aanvechten, en goede kans dat je van de kantonrechter gelijk krijgt, maar intussen zit je wel zonder baan ;). Maar zoals ik al zei: ik zou niet willen werken voor een baas die bereid is zijn personeel op te offeren voor wat extra omzet/marge/operating income/orders.
-
Was dit ongeluk ook gebeurt als het werk niet was aanbesteed maar gewoon door een Nederlandse slijptrein met Nederlands personeel was uitgevoerd?
Wat als de pilot zelf gereden had?
-
Zal wel loslopen; in elk geval heb ik, in de rol van opdrachtgever, een paar keer een aannemer van een werk gegooid omdat ze onveilig werkten.
-
Precies. En dan moet je dat ontslag weer gaan aanvechten, en goede kans dat je van de kantonrechter gelijk krijgt,
Maar wil je dan nog bij het bedrijf werken want de arbeidsverhouding met je baas is wel stuk.
-
Nee, meestal niet. Maar je wilt dan een mooie ontslagvergoeding...
-
@Marc: (y) je hebt gelijk, maar had je dat ook gedaan als het werk gisteren af moest, het de dag voor Kerstmis was, je de kerst week vrij zou hebben, je hierdoor je kerstbonus mis liep en binnen die tijd geen andere aannemer vond? ;D
-
Ach, dan kun je de schade wel weer verhalen op die aannemer (y).
-
je hebt gelijk, maar had je dat ook gedaan als het werk gisteren af moest,
Uiteraard 8) Werk moet altijd gisteren af...
En ik ben heel saai, dus plichtsgetrouw..
-
Ik voel weer een Gertwin opkomen... ;D
-
:o ...me chips en cola zijn op....ik mot weer aan het werk, kijk vanavond nog wel ff 8)
-
Wat als de pilot zelf gereden had?
Dat wordt nu juist in het rapport opgevoerd als een van de 'oplossingen' maar schijnt verzekeringtechnisch een issue te zijn...
Neemt voor nu nog maar een koffie... alcohol onder werktijd sowieso reden voor ontslag ;D
-
Vreemde reactie... aan de ene kant zeg je dat het "onverantwoord" en "nalatig" is, maar aan de andere kant vind je dat er niemand vervolgd moet worden? Wat is het nou?
Vind ik een goeie vraag, daarom ook dit antwoord: Ik stap niet van mijn mening af dat het onverantwoord en nalatig is, maar waar ik het niet mee eens ben is het feit dat er altijd maar één iemand juridisch aansprakelijk is, eigenlijk vind ik juridische aansprakelijkheid in dit geval überhaupt onnodig. Waarom moet er persé weer iemand vervolgd worden? Omdat diegene een fout heeft gemaakt, nee natuulijk niet. De bestuurder is mijn inziens niet schuldig. ProRail en het onderhoudsbedrijf zijn schuldig en omdat het in dit geval over een bedrijf gaat zou ik het rechtmatiger vinden om de machinist zijn baan terug te geven en de situatie op Stavoren en de trein (die uitgerust dient te zijn met ATB-NG) zelf in orde te maken.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Was dit ongeluk ook gebeurt als het werk niet was aanbesteed maar gewoon door een Nederlandse slijptrein met Nederlands personeel was uitgevoerd?
...ben en ff chips en cola halen.... ;D
Ja, want er zat een Nederlandse machinist in de cabine van die Italiaanse locomotief, die bestuurt werd door een Italiaanse machinist.
Alleen de Nederlandse machinist wordt vervolgd en de Italiaanse niet, omdat die geen Nederlander is.
Hee, Somalische piraten zijn ook geen Nederlanders en die hebben ook nog eens geen misdaad begaan in Nederland zelf. Toch worden ze hier in Nederland berecht en dat is maar goed ook.
Enzo meet Justitie met ontelbare maten. Nee, die directeur van die ene bierfabriek gaan we niet vervolgen voor te hard rijden. Meneer met de Pet (voornaam Jan), dit is nu al de tweede keer, dat U te hard rijdt. We trekken Uw rijbewijs in.
Dokter Q, dit is de derde keer, dat U te hard rijdt. U krijgt nog een waarschuwing.
etcetera, etcetera.
mvgr Wil
-
ProRail en het onderhoudsbedrijf zijn schuldig
...maar als je dat vindt, waarom vind je dan niet dat Prorail en het onderhoudsbedrijf vervolgd moeten worden? Dat begrijp ik nog steeds niet, na deze uitleg...
Hee, Somalische piraten zijn ook geen Nederlanders en die hebben ook nog eens geen misdaad begaan in Nederland zelf. Toch worden ze hier in Nederland berecht en dat is maar goed ook.
Enzo meet Justitie met ontelbare maten.
Goh, valt Stavoren tegenwoordig onder de internationale wateren? ::)
-
Alleen de Nederlandse machinist wordt vervolgd en de Italiaanse niet, omdat die geen Nederlander is.
mvgr Wil
Wie weet wat er met deze machinist in Italië gebeurd is?
(Oeps) zit dit bericht verkeerd te bewerken..........
Ja, want er zat een Nederlandse machinist in de cabine van die Italiaanse locomotief, die bestuurt werd door een Italiaanse machinist.
Alleen de Nederlandse machinist wordt vervolgd en de Italiaanse niet, omdat die geen Nederlander is.
mvgr Wil
Het bedrijf Speno is toch tijdelijk uitgesloten van werken voor de NS
(weet niet meer hoe het exact zat.)
(zo ongeveer ging deze tekst.
-
Ik geloof door nota bene Prorail.
-
Alleen de Nederlandse machinist wordt vervolgd en de Italiaanse niet, omdat die geen Nederlander is.
O ja? Is dat de reden? Of is de reden misschien dat de Nederlandse machinist verantwoordelijk was voor de baanvakbekendheid, seinen opvolgen etc?
Kortom, toon maar aan dat het aan de nationaliteit ligt.
-
...maar als je dat vindt, waarom vind je dan niet dat Prorail en het onderhoudsbedrijf vervolgd moeten worden? Dat begrijp ik nog steeds niet, na deze uitleg...
Omdat ik vind dat er niemand vervolgd hoeft te worden. Ik vind dat wij in een land leven wat graag een zondebok aanwijst als er een incident zoals dit gebeurd, maar waarom? Waarom moet er toch iemand vervolgd worden? Wat ik belangrijker vind is dat in dat geval de infrastructuur moet worden aangepast aan de eisen die er op dat baanvak gelden en dat wat mij betreft de zaak dan is afgedaan. En de Nederlandse machinist dient mijn inziens zijn baan terug te krijgen.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Dus je wilt wel oordelen dat het bedrijf nalatig en onverantwoord is geweest, maar je wilt die aantijgingen niet onderzoeken, en het bedrijf niet de gelegenheid geven zich te verdedigen? Want dat is de andere kant van een bedrijf vervolgen...
En als blijkt dat de machinist in grove mate onzorgvuldig is geweest, hoeft-ie van mij niet zo nodig zijn baan terug te krijgen...
-
Ik vind dat wij in een land leven wat graag een zondebok aanwijst als er een incident zoals dit gebeurd, maar waarom?
Hoeveel schade of brokken moet iemand maken voor er wel een schuldige aangewezen wordt?
Voorbeeld: als je een auto een hebt en iemand rijdt daar een stevige deuk in dan vind jij het ook wel prettig als hij (of zij) aansprakelijk wordt gesteld voor de schade. En als het hij het ongeluk veroorzaakt onder invloed van een stevige borrel dan zie ik daar ook graag een veroordeling voor.
-
Speno werkt nog steeds hier in het Noorden!!
Greet:Menno
-
Dus je wilt wel oordelen dat het bedrijf nalatig en onverantwoord is geweest, maar je wilt die aantijgingen niet onderzoeken, en het bedrijf niet de gelegenheid geven zich te verdedigen? Want dat is de andere kant van een bedrijf vervolgen...
En als blijkt dat de machinist in grove mate onzorgvuldig is geweest, hoeft-ie van mij niet zo nodig zijn baan terug te krijgen...
Hear, hear! (y)
-
Zondagnacht 04-12-2011 zal een geel tonend voorsein in dienst komen te Stavoren ter vervanging van de keperbaak.
Op zich een redelijk nuteloze investering (gefluisterd wordt over ruim 12.000 euro), omdat Arriva-machinisten volle wegbekendheid hebben op het traject en bovenal remdwang krijgen via de ATB-NG via de balise in het spoor zodra je bij de keperbaak bent.
Maar goed, de gele pit komt er dan toch.
De materialen zijn intussen in Stavoren bij de overweg Kooijweg afgeleverd en liggen klaar voor de inbouw door Strukton.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00982_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00982_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00983_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00983_1.jpg)
grtz,
Wim
-
Ja, we moeten toch ergens 0,00001% kans op dodelijke of ziekenhuisslachtoffers winnen om te compenseren voor het 130 km/h jakkeren op snelwegen >:(
-
Het maakt echt niet uit of je met 120 of 130 een ongeluk krijgt hoor... ::)
-
Nee, maar de kans op een ongeluk wordt groter bij 130, Viktor. Je legt een grotere afstand af per tijdseenheid, maar je reactiesnelheid blijft toch echt hetzelfde. Waar het bij 120 net goed kan gaan, kan het bij 130 net te laat zijn....
gr. Carlo
-
Komt mij m'n neus uit die dynamische snelheidverhoging naar 130 km/h, waar ik vroeger altijd 120 mocht is het nu 130 geworden maar in de spits gaat het naar 100 en ik rij daar in de spits.
Wel een stuk milieuvriendelijker, zuiniger en minder ongelukken dus dat 130 als er bijna niemand op de weg zit en dat voor een rechtse regering.
Heeft niks met dit draadje te maken maar ik ben het nu wel kwijt, da's ook wat waard.
-
Op zich een redelijk nuteloze investering (gefluisterd wordt over ruim 12.000 euro), omdat Arriva-machinisten volle wegbekendheid hebben op het traject en bovenal remdwang krijgen via de ATB-NG via de balise in het spoor zodra je bij de keperbaak bent.
Maar goed, de gele pit komt er dan toch.
Ware het dus dat het wel duidelijk is dat Arriva dus net niet de enige is die er weleens komt.... ;)
Daarnaast bestaat "volle" wegbekendheid niet, je hebt het, of je hebt het niet.
Verder is die investering van 12.000 euri niets in verhouding tot de eerder opgelopen schade...
-
daar heb je helemaal gelijk in Thom!
-
De machinst van het treinongeluk zal niet worden vervolgd is vandaag door het OM bekend gemaakt.
http://www.nu.nl/binnenland/2785478/machinist-treinongeluk-stavoren-niet-vervolgd.html
Groetjes edwin
-
Je bent me net voor.
-
Met de machinist zal wel de pilot zijn bedoeld.
-
Gerechtigheid. Het zou totaal onterecht zijn om hem wel te vervolgen.
-
Want?
Buiten het feit om dat zijn wegbekendheid niet klopt, en de bijhorende kaart ook niet, zou je toch eigenlijk wel mogen verwachten dat hij gewoon naar buiten kijkt en de borden waarneemt?
Immers zit hij daar nou juist voor naast de Speno wagenvoerder om hem daarin te begeleiden...
Dus in de optiek van gerechtigheid zou het kloppen, alleen bereik je niets met vervolgen omdat de man er zelf ook niet voor gekozen heeft...
-
Maar Prorail heeft ook een aantal steken lelijk laten vallen. De bebakening van het traject was uiterst summier en het aantal seinen gering. Het OM laadde door een onderzoek naar de pilot te beginnen en niet naar Prorail de verdenking op zich alleen zich te richten op het gemakkelijkste doelwit.
-
Dat raakt kant nog wal ( ;D wel toepasselijk in dit topic).
Met de keperbaak is niks mis en als de pilot goed had opgelet en dus ook in donker bekend was op het traject had dit nooit kunnen gebeuren. Dat er geen remming werd afgedwongen (er lag een baken bij de keper) komt door het feit dat de werktrein niet ATB-NG bezat. Een Spurt gaat keurig in de remming als de machinist deze zelf niet tijdig inzet.
Ik blijf er bij dat je werktreinen moet laten piloteren door mensen die het traject kunnen dromen.
Door dit incident, hoe heftig ook in alle opzichten en met name voor alle betrokkenen, wordt er ineens een voorsein geplaatst en een twee afsluitborden op het juk (waarvan eentje zelfs verlicht). Wegbekendheid, daar gaat het om.
-
Ow, ik meen mij te herinneren dat het rapport van de inspectie naar aanleiding van het ongeval zeer kritisch was over de bebakening. Maar het geheugen is nogal eens bedriegelijk. Overigens, is het niet zo dat alleen Arriva machinisten hier geregeld komen?
-
Om nog even door te gaan op die laatste opmerking van mij: Volgens jouw redenering zou Arriva het monopolie hebben op het leveren van pilots voor deze lijn. Die kan daar dan een heel mooi prijsje voor in rekening brengen. De opdrachtgever heeft alleen maar te slikken.
Zo werkt dat dus niet. Er zijn aparte bureaus die pilots beschikbaar stellen. Op lijnen als die naar Stavoren is de wegbekendheid minder dan theoretisch wordt verondersteld. Bovendien was het werkmaterieel niet uitgerust met de juiste ATB-versie. Daar diende de bebakening op ingericht te zijn. Dat was niet het geval.
-
Ben het toch met Sneek eens!.
Of je nu een monopolie positie hebt of niet het gaat om veiligheid. Als er inderdaad een machinist op had gezeten van Arriva was de kans dat het mis was gegaan vele malen minder. Er zullen nu meer kosten zijn ontstaan dan als arriva een pilot had geleverd. De tekeningen zouden toch niet overeenkomen met de werkelijkheid...(ook staat er op elke tekening iets in de trant van dat er op basis van de tekeningen geen actie's mogen worden ondernomen. Juist om dit soort zaken te voorkomen moet men wegleren. Pas als jij als machinist vertrouwen genoeg hebt kan je examen voor een traject doen.
Met de borden is niks mis, deze staan gewoon in het handboek machinist onder "Seinenboek".
Dat er nu beoordeeld is dat het niet voldoende is heeft te maken met het feit dat er ook wordt gekeken naar wat gebruikelijk is. Dit is voortgekomen uit de opsplitsing van de spoorwegen. Veel is minder geworden hierdoor, lees bovenstaande maar.
Wat ik nog wil toevoegen is dat ATB NG of welke variant dan ook van ATB een hulpmiddel is en er niet op mag worden vertrouwd door de machinist.
Naar mijn mening heeft ofwel de pilot borden over het hoofdgezien of ze waren inderdaad gestolen o.i.d. in elk geval als je wegbekendheid hebt zul je weten dat het bord ergens zou moeten staan in die omgeving. Vertrouw je het niet ga je rustiger rijden. Het zal een samenloop van omstandigheden zijn geweest maar de verantwoordelijkheid blijft bij de machinist of in dit geval bij de pilot. Ben het er zeker mee eens dat hij is vrijgesproken om de doodsimpele reden dat mensen fouten maken. Door dit ongeval is in de spoorwereld het wegleren weer aangescherpt (lees strengere examens) al weet de ervaren machinist duidelijk wat heel erg belangrijk is om te leren en wat minder belangrijk is om te leren (veiligheids afhankelijk).
Gr. Silvester
-
Hello,
Ik ben het helemaal met niemand eens. Of je nu ervaren bent of niet. Dingen gaan gelukkig 99 keer bijna fout en de 100ste keer echt fout. Ook een ervaren kracht kan fouten maken. Als een Arriva man op de trein had gezeten en die heeft het verwachtings patroon dat z'n ATB kastje, waar ie niet op mag vertrouwen, iets meldt omdat ie Stavoren nadert en niet adequaat reageert zit ie ook zo in de winkel daar.
Niemand op dit forum heeft in de cabine gezeten van de Speno dus we zullen nooit het fijne weten wat daar heeft afgespeeld. Ik weet niet of jullie hebben meegekregen wat er afgelopen vrijdag op de Maasvlakte is gebeurt. Daar is ook een fout gemaakt door heel ervaren mensen die ter plekke heel bekend zijn. En toch zijn er nu twee loccen krom en loopt de schade in de miljoenen. Maar net zoals het ongeluk in Stavoren waren gelukkig ook hier geen zwaar gewonden of erger. Want blik blijft vervangbaar maar een mensenleven niet.
Tot slot, regels over het wegleren zijn nog net zo vaag als dat ze waren voor het ongeluk van Stavoren. Het ligt maar net in welke organisatie je zit hoe men dit aanpakt.
-
Ben ik het dan ook weer mee eens!
Zoals ik al aangaf mensen maken fouten.
Gr. Silvester
-
Blijf erbij dat Prorail ook tekort geschoten is. Dat de pleit de pilot niet vrij en de organisatie waar hij in dienst was, maar vice versa geldt idem dito!
-
Blijf erbij dat Prorail ook tekort geschoten is. dat de pleit de pilot niet vrij en de organisatie waar hij in dienst was, maar vice versa geldt idem dito!
Hierbij sla je de plank helemaal mis. Een machinist is verantwoordelijk voor zijn eigen wegbekendheid. Dus als de machinist wegbekendheid heeft, getoetst is door zijn werkgever en dan deze fout maakt (omdat je hem niet vrij pleit). Is dan zijn werkgever ook schuldig? Knap!
-
De indruk die ik heb is dat zijn wegbekendheid minder goed was en dat zijn werkgever wellicht heeft kunnen weten hoe vaak en wanneer hij daar gereden heeft.
-
Van wat ik heb gehoord op het nieuws was dat de machinist er al een hele tijd niet meer gereden had.
Dat hij niet wist dat het één en ander was veranderd.
Dat hem dat dus ook niet was verteld
Dat hij verouderde kaarten had mee gekregen.
En dat maakt zijn werkgever wel degelijk schuldig.
maar gelukkig ben ik geen rechter.
Harm
-
Van wat ik heb gehoord op het nieuws was dat de machinist er al een hele tijd niet meer gereden had.
Dat hij niet wist dat het één en ander was veranderd.
Dat hem dat dus ook niet was verteld
Dat hij verouderde kaarten had mee gekregen.
En dat maakt zijn werkgever wel degelijk schuldig.
maar gelukkig ben ik geen rechter.
Harm
En als je toch alles goed denkt te weten moet je het ook goed vertellen... De verouderde kaarten kwamen van Prorail via de werkgever... Men had zaken veranderd zonder de wegwijzers aan te passen! Daardoor is de machinist vrijgesproken.De indruk die ik heb is dat zijn wegbekendheid minder goed was en dat zijn werkgever wellicht heeft kunnen weten hoe vaak en wanneer hij daar gereden heeft.
Je kan de indruk hebben maar wegbekendheid is en blijft verantwoording van de machinist. Als hij zijn kennis in twijfel trekt had ie niet moeten rijden.
-
Was zijn wegbekendheid verminderd door?:
. . . Men had zaken veranderd zonder de wegwijzers aan te passen! . . .
Als dat een rol gespeeld heeft in zijn wegbekendheid, hoe kan dan wegbekendheidsverantwoordelijkheid geheel bij de machinist liggen?
. . . wegbekendheid is en blijft verantwoording van de machinist . . .
Als hij niet geen weet had van veranderende zaken, kan hij dus ook niet weten dat zijn wegbekendheid verminderd was, lijkt mij?
Ik vraag het even, daar ik van de materie totaal geen verstand heb.
-
het was een italianse machinist , met een WTBer (werktreinbegleider ) van spoorflex safety firtst.
en de borden worden korte tijd daarvoor verandert of slecht zichtbaar
het hele raport kun je lezen
wie wil kan mij mailen op nscargo@gmail.com , dan stuur ik je het orginele raport door in een PDFformaat
groet stefan ;)
-
de keperbaken hebben er 'ongestolen' en vanuit de trein zichtbaar gewoon gestaan vanaf 25 oktober 1972 tot aan de vervanging door een gele pit op 4 december 2011. Niks mis mee. Had het afrembord na de overweg er nog wel gestaan dan had dat waarschijnlijk ook niet meer geholpen om tijdig tot stilstand te komen...
-
het was een italianse machinist , met een WTBer (werktreinbegleider ) van spoorflex safety firtst.
en de borden worden korte tijd daarvoor verandert of slecht zichtbaar
het hele raport kun je lezen
wie wil kan mij mailen op nscargo@gmail.com , dan stuur ik je het orginele raport door in een PDFformaat
groet stefan ;)
Het was een Italiaanse machinist die gepiloteerd werd door een pilot van Spoorflex. Of hij ook gelijk de WTB-er was die avond weet ik even niet. Spoorflex kende ook de combifunctie WTB/Pilot zodat een trein met gemak van in dienst spoor naar buitendienst zijnd spoor begeleid kon worden. In de oude spoorwegwet, tot 2005, mocht de WTB niet in in dienst zijnd spoor begeleiden. Daarom heeft Spoorflex deze combi uitgevonden om treinen gemakkelijk van in dienst naar buitendienst zijnde sporen te kunnen rijden met werktreinen.
Hier was het spoor nog in dienst dus was er een pilot aanwezig. Was het spoor al buitendienst dan had men de maximum snelheid flink overschreden omdat je op buitendienst zijnd spoor Vmax 40km/h mag rijden.
Tegenwoordig mag een WTBer ook rangeerder zijn om op die manier van in dienst naar buitendienst zijnde sporen te rijden.
-
de keperbaken hebben er 'ongestolen' en vanuit de trein zichtbaar gewoon gestaan vanaf 25 oktober 1972 tot aan de vervanging door een gele pit op 4 december 2011. Niks mis mee. Had het afrembord na de overweg er nog wel gestaan dan had dat waarschijnlijk ook niet meer geholpen om tijdig tot stilstand te komen...
En een keperbaken zegt toch normaal genoeg zou je zeggen...
-
Tot slot, regels over het wegleren zijn nog net zo vaag als dat ze waren voor het ongeluk van Stavoren. Het ligt maar net in welke organisatie je zit hoe men dit aanpakt.
Rijd je ergens 3 jaar niet, dan vervalt je wegbekendheid, ook al verandert er niets en heb je er 20 jaar gereden, verbouwt men wat (Arnhem) en kom je er 8 weken niet, mag je er gewoon weer vrolijk doorhobbelen. Ach ja, het is vreemd gesteld met de wegbekendheid, met een vaak groot verschil tussen theorie en praktijk.
-
Zo'n mooi voorbeeld heb ik ook Laurent!
Ooit werd de kortsluitroute bij de Waalhaven aangesloten. Dat is het traject wat van de Waalhaven langs de A15 loopt naar Barendrecht. Daar had nog nooit een machinist gereden en konden we zo gaan rijden met alle goederentreinen. Zelfs het Telerailkanaal van de Treindienstleider Kijfhoek was veranderd. De Trdl Kfh kreeg die zondagochtend niemand te pakken totdat een binnenkomende trein contact zocht via het nieuwe kanaalnummer...
-
Het blijft een mooi, maar vreemd wereldje ;D
En wat betrefd dat mooie, daarmee pas ik er wel in, dat vreemde daarentegen... :P :-X Of was het nou andersom :P ;)
En ja, na een ongeluk wordt er een hoop geschreeuwd, maar in praktijk blijkt het altijd allemaal reuze mee te vallen...
-
In deze video kunnen we zelf de veel besproken situatie Stavoren bekijken: Klik (http://youtu.be/VlLZMx4bG3Y).
Ik blijf het minimaal vinden en volgens de maker van de video is het ook afwijkend van de normale situatie.
-
Even voor de duidelijk. (Situatie is wel anders geworden. Men heeft in 2004-2008 ATB-NG aangelegd)
Dat verandert wat betreft beveiliging het wel.
Of het beter of slechter is geworden doe ik geen uitspraak over. :-X
-
Ik blijf het minimaal vinden ..........
Ik vind een keperbaken die over ca 150m verspreid staat beter als één voorsein wat één keer een geel lichtje toont. Dat had het ongeluk dus niet kunnen voorkomen. De betreffende machinist geeft in een zeker interview (http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/miMedia/2010/week40/Sat13.machinist-ramptrein-stavoren-spreekt.xml) aan dat ter hoogte van dat keperbaken was afgeleid door de Italiaanse collega's. War had er dan meer moeten staan?
........... volgens de maker van de video is het ook afwijkend van de normale situatie.
Wat is dan een normale situatie?
-
Alleen Stavoren heeft daar een keperbaken voor de rest kom je ze in het wild niet veel meer tegen.
Veel lijnen in het noorden zijn voorzien van TPRB "ter plaatse bediend relais blokstelsel" men heeft in een normale gang van zaken een inrijder en een uitrijder. Bij Stavoren is de "inrijder" de keperbaken en de "uitrijder" die er niet is, maar in de vorm van een afsluitlantaarn op het stoot juk is. Kort weg gezegd is het een situatie die niet heel veel meer voorkomt. En nu inmiddels al weer 1x minder....
Gr. Silvester
-
Ik vind een keperbaken die over ca 150m verspreid staat beter als één voorsein wat één keer een geel lichtje toont.
Ook aan een sein gaan reflectorpaaltjes vooraf als bakens en er kan ook nog een reflector aan het sein zitten wat aangeeft dat het sein een bijzonder gevaarpunt afdekt dus die vergelijking gaat niet op.