BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: GW op 05 July 2010, 13:13:49
-
Dag allemaal,
Gisteren heb ik de stoute schoenen aangetrokken en een H0 bouwset voor een NS 1500 besteld bij KleiNSpoor. Over drie weken begint mijn vakantie, en heb ik heerlijk de tijd om te puzzelen.
Het spul was op voorraad, dus komt binnenkort hier binnen.
Tips zijn welkom, verslag volgt.
Gerard Wassink
-
Alvast wat foto's: (bron: www.kleinspoor.nl)
Onderdelen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100705_ns1500_onderdelen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100705_ns1500_onderdelen.jpg)
Gebouwd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100705_ns1500_gebouwd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100705_ns1500_gebouwd.jpg)
Als die van mij bij benadering zo mooi wordt, ben ik dik tevreden!!!
Gerard
-
Hoi Gerard.
Veel succes met de bouw van deze loc.
Ik volg het wel.
Matheus.
-
Gerard,
Geloof in jezelf. De lok moet minstens 2x zo strak worden als de kleinspoor voorbeeldloc ;D Succes ermee! :)
Laurent
-
Succes Gerard, heb je al een locnummer uitgekozen?
-
Tips zijn welkom,
Algemeen:
1. neem de tijd
2. gaatjes boren (hand)
3. alles bevestigen
4. lichtjes op schuren waar nodig
5. grondverf
6. nazien en waar nodig bijschuren (korrel 2000)
7. geel
8. grijs
9. als je digitaal gaat kleine decoder nemen en met twee componenten lijm op zijn kant aan de zijkant plakken.
10. Succes
Dave
-
Gerard, je bent me net voor. Ik wilde vanavond een draadje over de bouw van mijn 1500 beginnen. Succes!
-
Algemeen:
1. neem de tijd
2. gaatjes boren (hand)
3. alles bevestigen
4. lichtjes op schuren waar nodig
5. grondverf
6. nazien en waar nodig bijschuren (korrel 2000)
7. geel
8. grijs
9. als je digitaal gaat kleine decoder nemen en met twee componenten lijm op zijn kant aan de zijkant plakken.
10. Succes
Dave
Goede opsomming, Dave, maar ik mis een niet geheel onbelangrijke: testrijden! Als het de bedoeling is dat de loc dienst gaat doen op je modelbaan, Gerard, neem dan ook de tijd voor het testen van het rijgedrag (ook in je krapste bogen) enneuh...doe dit niet als je al klaar bent met verven...
M.vr.gr.,
Hans.
-
Hans,
Het was een opsomming in grote lijnen.
De rest wijst zich zelf wel uit.
De handleiding van KleinSpoor zelf komt er grotendeels mee overeen en haalt het test rijden ook aan.
Dave
-
@Mispoes: nee, ik heb nog geen (definitief) locnummer uitgekozen, ik twijfel tussen 1501, de eerste, en 1505 (die zo te zien nog bestaat).
@Nederbelg: Bedankt voor je tips (en testrijden komt ook aan de orde Hans !)
@JanW: Leuk, hoe ver ben je? Misschien kunnen we samen op en tips uitwisselen.
Dit wordt mijn eerste bouwproject van een model-loc en ik verheug me er zeer op. 't Is ook best spannend (schoolreisje-gevoel) maar met alle hier aanwezige kennis moet het zeker lukken.
Gerard
-
Janw stelde in 19 toen de volgende vraag:
Heeft iemand hier toevallig een opname waarop de details op het dak van een 1500 goed te zien zijn (leidingen, isolatoren etc.)?
Misschien vanaf de oude loopbrug in Boxtel?
Het leek mij handiger om hier de foto's te plaatsen.
Ze zijn niet in boxtel, maar in het spoorwegmuseum genomen.
is toch ook goed ?
Ben zelf met de philo bezig om af te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2930_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2930_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2931_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2931_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2932_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2932_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2933.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2933.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2934_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2934_1.jpg)
Groeten Arjen
-
Misschien een tip, heb je behalve de basis-bouwset ook de overige onderdelen besteld?
Daarmee bedoel ik motoren, pantograven, opschriften e.d.
Ik dacht namelijk ook dat ik een complete set had...
Wat ik overigens nog steeds niet heb omdat ik nog twijfel of ik een Engelse versie maak of niet...
-
Hardstikke goed Arjen, veel dank!
-
@JanW: Leuk, hoe ver ben je? Misschien kunnen we samen op en tips uitwisselen
Zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28521.msg439495.html#new
De 1501 bestaat trouwens ook nog!
-
Zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28521.msg439495.html#new
De 1501 bestaat trouwens ook nog!
Dat klopt:
(http://i268.photobucket.com/albums/jj8/Sandervg14/OpendeurenStibansloodsBlerick001.jpg)
(plaatje is niet van mij)
Hier staat hij in de Stibans loods in Blerick.
Mvg, Mark
-
...en de 1502 bestaat ook nog !
-
Misschien een tip, heb je behalve de basis-bouwset ook de overige onderdelen besteld?
Daarmee bedoel ik motoren, pantograven, opschriften e.d.
Ik dacht namelijk ook dat ik een complete set had...
Wat ik overigens nog steeds niet heb omdat ik nog twijfel of ik een Engelse versie maak of niet...
Zeker, en ik heb ook Erik de vraag gesteld of mijn bestellijstje zo compleet was. Gelukkig zei hij JA...
Alleen afplak tape moet ik nog even ergens scoren.
@Arjen: prachtige detail foto's !
Gerard
-
YES! Mijn pakketje is binnengekomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100708_1500_1_pakketje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100708_1500_1_pakketje.jpg)
Via deze link naar mijn projectpagina (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php) kun je zien wat er in het pakje zat.
Gerard
-
Dit wordt zoals gezegd mijn eerste zelfbouw project. Een paar vraagjes dus:
1) Wat is jullie ervaring, ontvetten met thinner, is dat nodig of kun je ook wat anders gebruiken?
2) Waarmee verdun je de KleiNSpoor verf voor gebruik in de luchtkwast, en wat is de verhouding?
3) Er zitten nogal forse bramen aan de witmetalen delen, wat gebruiken we daarvoor?
o - een klein vijltje?
o - schuurpapier?
o - de dremel?
Gerard
-
Gerard,
1: Ja, thinner werkt goed, maar ik vergeet het ook wel eens.
2: wasbenzine wordt aanbevolen, M600 gaat beter en ik gebruik gewoon thinner
3: Vijltje. Dremel niet doen, schuurpapier heb je niks aan. Als het grote stukken zijn, kun je soms met een tangetje ook een stuk afknippen.
Succes,
Ivo
-
Dank je Ivo,
Vraag 2) ... wat is de verhouding?
Gerard
-
Ik gebruik tegenwoordig 1:1 met M600 met een paar druppeltjes thinner.
Grtzz,
Karst
-
Ook voor de primer?
En waar krijg ik / wat is M600?
Gerard
-
M600 is een verdunner van Sikkens. Ik kan daar niet aankomen in een kleine fles, want alle schilderswinkels die het verkopen willen mij dan alleen maar een Jerrycan van 5 liter verkopen.
Verhouding verf / thinner doe ik op gevoel. Dwz 1:1 kom ik wel eens op uit, maar ik wil een dikte hebben, waarmee de verdunde verf vlot van mijn roerstokje af valt. En dat is temperatuur en vochtigheid afhankelijk heb ik gemerkt. 1:1 is dan soms te veel en vraagt dan om meerdere lagen.
mvg,
Ivo
-
M600 : http://www.dhzdiscount.nl/zoeken/?ordernr=A47827DCA3
en dat prijsje ...... (y)
(opsturen of gewoon ophalen )
Ps. doorlinken gaat niet , toets M600 in de zoekfunctie.
-
Gerard,
Is die kap zo'n 3D geprinte?
Moet je hem dan niet vlak maken want die kappen hebben toch een heel licht rellief. Dan hoef je hem na het schuren toch net meer te ontvetten ::) ::)
Of heb ik dat verkeerd gezien van de foto's bij kleiNSpoor??
Groet, Paul
-
Kleinspoor kappen zijn gegoten resin spullen. Zoals de Tilly en Artitec huisjes.
-
Ah dus al glad, ja dan kan je direct ontvetten :)
-
Ja, glad ja. Het resin is gegoten in een mal getrokken van een moeder model waar erg veel moeite in is gestoken (mag ej hopen ;D)
-
Gelukkig is het nog geen Revell kit die dingen waren notoire niet passende kits :(
-
Nou ja, het blijft bij het gebrek aan een fabrieksmodel. Hoe leuk zo'n kit ook is natuurlijk.
-
Het werk begint.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_1_draaistelzijkanten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_1_draaistelzijkanten.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_4_motor_in_steun.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_4_motor_in_steun.jpg)
Zie project pagina (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php) voor meer afbeeldingen.
Gerard
-
Ik blijf hem volgen (y)
-
ook ik ga het volgen!!! :D
-
De draaistellen
Er mist een tandwieltje uit een van de draaistellen. KleiNSpoor stuurt er eentje na.
Gelijk maar even gesmeerd, want ze waren zo droog als gort.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_11_draaistel_smeren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_11_draaistel_smeren.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_13_assen_smeren.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100709_13_assen_smeren.jpg)
Zie voor de rest weer de project pagina (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php).
Gerard
-
Euh gerard nu kan je nog de wielen een mooi kleurtje geven want ik neem aan dat zij niet zo blank blijven :o :o
-
Je hebt gelijk. Gelukkig liggen die draaistellen maar zo weer uit elkaar!
Wat denk je, NS grijs met roestbruin?
Gerard
-
Ja dat klinkt goed de binnenkant van de velg grijs met een beetje roestvorming en vuil, de rnad van de velg (deel van de flens die uitsteekt over de velg echt roestbruin. Dan komt hij volgens mij het best erop te staan (y)
-
Voor de duidelijkheid:
- met de binnenkant van de velg bedoel je naar ik aanneem het midden van het wiel (rond de as)?
- en met de rand van de velg bedoel je waarschijnlijk het deel van het wiel dat aan de binnenkant van de rails tussen de railstaven valt?
Maar... frustratie is mijn deel. Het werken met de meegeleverde primer is een iets te groot risico als ik de expert (Karst) mag geloven. Ik ben nu naarstig op zoek naar Revell Email-Basic primer en in afwachting van mijn bestelde verdunner en thinner.
Gerard
-
Hoi Gerard,
DEHOBBYSITE.nl heeft een kant en klare airbrushvariant van die Revell primer (ik heb goede ervaringen met die winkel en nee, geen aandelen :D). Een spuitbusvariant heb ik nog niet gevonden.
Succes met de bouw!
Bart
-
Ik ben nu naarstig op zoek naar Revell Email-Basic primer en in afwachting van mijn bestelde verdunner en thinner.
Modelbouwshop Krikke ? Groningen stad, heeft veel van Revell.
Gr. Remco.
-
Voor de duidelijkheid:
- met de binnenkant van de velg bedoel je naar ik aanneem het midden van het wiel (rond de as)?
- en met de rand van de velg bedoel je waarschijnlijk het deel van het wiel dat aan de binnenkant van de rails tussen de railstaven valt?
op 1 ja
op 2 nee, de rand die boven de rails zit en dan naar binnenvalt voor het midden van het wiel rond de as, niet de flens zelf die tegen de rails aanloopt (deze wil je voor de stroomafname natuurlijk zo blank mogelijk laten)
Ik shop wel ff een plaatje dat is makkelijker ;D
dit dus!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verf_voorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verf_voorbeeld.jpg)
-
Geweldig! Bedankt voor je moeite !
Gerard
-
Geen probleem ;)
-
Modelbouwshop Krikke ? Groningen stad, heeft veel van Revell.
Gr. Remco.
En inderdaad, bedankt Remco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100710_1_tape_primer_boortjes.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100710_1_tape_primer_boortjes.jpg)
Gelijk wat Tamiya masking tape gescoord, en een set boortjes.
Gerard
-
Vandaag wat gaatjes geboord, spulletjes op maat gemaakt, en gemonteerd op het dak. Klik op het plaatje voor meer foto's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100718_03_buffer_pantograaf.jpg) (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php#20100718)
Gerard
-
Leuk project, Gerard, ik ben benieuwd naar het eindresultaat!
Volgens mij is het realistischer de volledige zijkant van de wielen roestbruin te maken. ik heb nog nooit wielen gezien waarvan het binnenste meer grijskleurig was.
Nog een opmerking: de vonkhoorn staat scheef op het dak ;).
Maarten
-
Ik zal even naar die vonkhoorn kijken, ik heb hem er inderdaad vlak op gedrukt, in dezelfde hoek als het dak. Maar als ik de eerder geplaatste dak-foto's beter bekijk lijkt het alsof hij rechtop moet staan.
Intussen ben ik ook bezig geweest met de moter en het chassis. Klik op het plaatje voor de projectpagina.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100718_11_chassis_op_draaistellen.jpg) (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php#20100718_2)
Gerard
-
Zo, de eerste laag grondverf zit er ook op.
Wat een vluchtig goedje is dat als je de airbrush gebruikt. Waarschuwingen om goed te ventileren zijn niet voor niks, dat kan ik je nu uit ervaring vertellen...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100718_20_eerste_grondlaag.jpg) (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php#20100718_3)
Gerard
-
op 1 ja
op 2 nee, de rand die boven de rails zit en dan naar binnenvalt voor het midden van het wiel rond de as, niet de flens zelf die tegen de rails aanloopt (deze wil je voor de stroomafname natuurlijk zo blank mogelijk laten)
Ik shop wel ff een plaatje dat is makkelijker ;D
dit dus!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verf_voorbeeld.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Verf_voorbeeld.jpg)
Binnenkant velg wordt in het echt het binnenwiel genoemd, de 'rand' is in het echt de wielband.
De kleur was in het echt zwart, maar door stof van de remblokken en ander vuil werd dat inderdaad al snel roestbruin.
-
@ Olaf: Bedankt voor de update dan hebben wij in het vervolg geen verwarring meer hierover (y)
Binnenwiel en wielband! het staat genoteerd ;D
Weet jij trouwens of ze egaal roestbruin werden of verlopen zij van buiten naar binnen?
-
Wielen en draaistellen die al een tijdje rondbollen zijn over het algemeen egaal roestbruin gekleurd.
-
Okay, gisteren een beginnetje gemaakt met de wielen en ze van de eerste laag primer voorzien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100730_wielen_primer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100730_wielen_primer.jpg)
Gerard
-
Zo, de eerste laag grondverf zit er ook op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20100718_20_eerste_grondlaag.jpg) (http://www.wassedam.nl/prj_ma_bouw_ns_1500.php#20100718_3)
Volgens mij mag je de handrails onder de cabine ook gelijk monteren en meespuiten in de grondverf.
Deze worden gelijk met de kap ook grijs gespoten.
Wel zo makkelijk als die er al op zitten want is even beetje pielen en geeft anders krassen.
Dave
-
Hmmm, daar heb je een punt. Zie je, het delen van waar we mee bezig zijn geeft altijd weer tips... (y)
Bedankt,
Gerard
-
Tja,
Handrails of niet monteren tijdens het spuiten....
Heb beide ( voor en na ) gedaan, en voor beide valt wat te zeggen ;)
Monteren voor, levert vaak 'spuitschaduw' op, na vaak krassen op het model zoals Dave terecht opmerkt.
Toch ga ik tegenwoordig voor 'na'. Want het spuitwerk is strakker, en je handgrepen worden niet 'opgedikt' door alle primer en lak. Je kunt ze apart kleuren met de verfspuit of een permanent marker.
Het krijgen van krassen is eenvoudig te voorkomen door er een plakbanje onder te plakken en hierdoorheen de handgreep te prikken ;)
Kortom een zaak van voorkeur en kunde ;)
Grtzz,
Karst
-
Natuurlijk,
Daar zijn we hier toch voor. ;)
Dave
-
Karst,
En de handrail houder dan wel al vooraf monteren?
Want daar doelde ik ook op. ik vond die ook wel moeilijk te (prikken).
Dave
-
Naar keuze, als er verf op moet, ja, anders ( b.v. messing op stoomlocs ) niet ;)
-
Hier de draaistellen, eindelijk gespoten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20101026_1_ns1500_draaistellen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20101026_1_ns1500_draaistellen.jpg)
En het chassis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20101026_2_ns1500_frame.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20101026_2_ns1500_frame.jpg)
Gerard
-
Het werk vorderd gestaagd ;)
-
Hoi
En toch ben ik benieuwd waarom de draaistellen bruin zijn ::)
Bart
-
Idd, het is mooier om ze zwart (of grijs) te maken (weet niet welke kleur die dingen hadden) en ze dan te weatheren. Dit ziet er een beetje eh 'cheap' uit. Overigens is dit als opbouwende kritiek bedoeld hoor en ben ik ook zeker geen pro op dit gebied, maar oordelend naar de looks nu zou ik het zelf niet zo doen... En tsja, nu je toch aan het bouwen bent kan je het nog makkelijk veranderen...
Overigens, leuke kit om te zien, heb daar toch ook nog wel eens oren naar om die te bouwen... Succes Gerard! (y)
-
Mannen,
Bedankt voor jullie suggesties. Mijn bedoeling was om ze er erg verroest uit te laten zien. Ik zal nog een keer foto's maken met beter licht, deze zien er inderdaad wat "cheap" uit...
Gerard
-
Ik heb ze bij mijn 1500 matzwart gespoten en daarna met poeder wat roestsporen gemaakt.
Na het fixeren met half matte blanke lak zie je daar dan wel weer minder van :-\
groet,
Jakop
-
De 1500 draaistellen waren vrij licht van kleur. Ik zelf heb bij mijn 1500'n e draaistelen de zelfde kleur gegeven als de kap heeft. Maar eigelijk mogen ze bijna lichtgrijs zijn. Maar dat is wel per tijd en model verschillend geweest.
Maar het ziet er al leuk uit die 1500. Nu het grote spuitwerk nog :D
http://web.manuelspot.nl/pages/modelspoor/ns-1500.php
Manuel
-
Heheh... Ja, ik weet het. Ik merk dat ik het wat voor me uit schuif, wegens nog nooit gedaan... ;D
Maar ja, het moet er toch een keer van komen.
Gerard
-
Poeh, dan zou ik eerst ff een lima plan E onderspuiten in plaats van op dit ding te beginnen. Ik zit trouwens met hetzelfde dillema, dat bouwen dat lukt allemaal wel, maar dat spuiten... Nou ja, mijn loc laat ik wel spuiten, heb geen zin om het als het in dat stadium is te laten verknoeien door dat prutswerk van mij. Begin zelf wel op een zwarte wagon met een lading kolen (lekker makkelijk, alles zwart plempen ;D)
-
Ik heb uit de vele de foto's afgeleid dat bij de 1500 de draaistellen hetzelfde grijs waren als de bak. Dit heb ik nu ook aangebracht (zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28521.msg480731.html#new), maar het aanzicht doet dan nog niet helemaal echt aan: in het echt waren die draaistellen altijd behoorlijk vuil, dus met een transparante laag bruin erop. Het zal dus eventueel wat weatheren worden, maar ik ben daar eigenlijk nooit zo dol op. Misschien laat ik het wel zoals het is.
Op de bekende foto van de 1208 in net nieuw geel-grijs (de eerste) zijn de draaistellen wel zwart.
EDIT: op deze foto is te zien dat ook onder de vers geleverde 1501 de draaistellen zwart waren. Blijkbaar is het geel-grijze kleurenschema later nog een keer gewijzigd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1501_oude_foto.jpg)
-
Draaistellen van geel/grijze NS-locomotieven zijn altijd zwart geweest. Pas bij de serie 1600 en later 1700 werden de draaistellen (af fabriek) grijs, niet het bekende donkere NS-grijs, maar het lichte betongrijs waarin de Franse zusterlocomotieven werden geleverd. De serie 6400 heeft wel donkergrijze draaistellen.
-
Hello Gerard and others, groeten from Manchester!
I was pointed to this thread by one of your nationals who is on a UK forum I use.
If you are still interested in the loco nos forr the 1500 series:
Fleet details
Key: Preserved Scrapped
BR number NS number Name Disposal
1955 1957
27000 E27000 1502 Electra Preserved at Midland Railway - Butterley
27001 E27001 1505 Ariadne Preserved at Manchester Museum of Science and Industry
27002 E27002 1506 Aurora Scrapped (02/1985)
27003 E27003 1501 Diana Preserved in the Netherlands by Werkgroep 1501
27004 E27004 1503 Juno Scrapped (10/1986)
27005 E27005 - Minerva Used for parts by NS. Scrapped (11/1969)
27006 E27006 1504 Pandora Scrapped (02/1985)
[edit]
This is taken from Wikipedia Class 77 page!
My own interest is that I want to create a model of 1505, Ariadne, which is here in Manchester, because, when I was a youngster I had a ride in the cab from Manchester to Sheffield and back!
I will use the UK model carcass but that,of course, is only in BR liveries. What I am trying to get hold of now is the paints, grey and yellow, of your NS livery and the decals ~ logo & numbers ~.
Can anybody point me to an online Dutch store where I can get these?
I apologise for my Dutch...as you can see it's minimal!!! ;D >:(
Cheers and tot ziens
-
Hello, Weasel... ;D
Thanks for your input.
The shop you want can be found at this website (http://www.kleinspoor.nl/).
It's probably best to give them a call, the website is in Dutch... You would have to wait until next week though, he's at a fair right now.
Cheers mate,
Gerard
-
Thanks for your swift response!
Odd thing, many years ago I knew a girl who called herself Weasel! We spent a few Sunday afternoons in Roermond!
Anyway, different world now, thank goodness.
I will try KS next week as suggested.
Prosit!
-
Hi Weezerd,
I have an example of a Triang 1:76 EM2 which was converted to the NS style by someone (not myself) around 1970. I understand this is what you are planning to make as well. Some pictures of the model are here http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28521.30.html; I am also building (and improving) the Kleinspoor model.