BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: P.Kramer op 01 July 2010, 19:34:13
-
Vandaag, 1 juli, zijn de eerste 10 Intelliboxen type II uitgeleverd. Iets later dan geplanned ;)
wij hebben er 1 mogen ontvangen en hebben er al mee mogen spelen.
Zonder de- nu nog duitse- handleiding te hebben gelezen zijn we gaan kijken wat hij allemaal kan en wat er veranderd is. Het laten rijden, het programmeren ( DCC en motorola, geen selectrix??) , de systeem instellingen zijn allemaal makkelijk en redelijk logisch te vinden en te gebruiken. Mede door het grote duidelijk leesbaar display.
Alle aansluitingen die de IB1 had zitten ook op de IBII behalve de serial, die is vervangen door USB.
Op de foto is te zien dat hij precies evengroot is als zijn voorganger. Verder is er geen Koelblok meer. Warm wordt hij niet. ( 37 graden volgens de uitlezing, gelijk aan mijn temp :))
Van het weekend gaan we de handleiding lezen en de verdere mogelijkheden bekijken.
Ook even de pc verbinding testen en eens kijken hoe stabiel de S88 aansluiting is t.o.v Loconet.
Kortom mijn eerste indrukken zijn positief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IBI_en_IBII.jpg)
Peter Kramer
-
Ook selectrix.
-
wat bedoel je Chris?
Selectrix aansturen kan hij wel , maar selectrix dekoders programmeren volgens mij niet. Raar & jammer
Peter Kramer.
-
Hoi Peter.
Ik gebruik zelf de Intellibox IR mij goed bevallen.
Hoe is de bedrijfs zekerheid bij langdurig gebruik.
Hij wordt niet warm 37 graden, gaf je aan, is dat bij de maximale belasting tot maximale verbruik bemeten, dus de capasitijd die voor langere tijd aangesproken kan worden zonder probleem.
Hoe raakt hij deze extra warmte kwijt
Hoe meer treinen er op mee rijden hoe meer vraag je van het apparaat des te hoger zal deze tempratuur dan worden.
De beveiliging door eventuweel overbelasting en kortsluiting hoe gaat hij daar mee om.
Sucser met het testraport.
Martin.
-
Ach hebben ze ook iets te corrigeren bij de volgende update.
Robert
-
Dit is wel een heel summiere 1e indruk :)
Had wel iets meer willen weten over de IBII (y) zeker in relatie tot de 'probleempjes' op de IB 1.
Gr. Remco.
-
Goedenavond,
Ik ben benieuwd naar een vergelijking met de ecos. De prijs is volgens mij wel lager. E 430,00 bij M.T.E.. Ecos is al gauw E550,00. Ik ben ook benieuwd naar uigebreide test ervaringen.
Gr Arnout.
-
Een vergelijk is maar heel beperkt mogelijk aangezien de Ecos en de IB(2) bepaalde eigen dingen hebben die de ander niet ondersteunt :)
Ps. Ik heb de titel even aangepast en hier het algemene IB2 draadje van gemaakt (y)
Gr. Remco.
-
Ja dan word het lastig. Dan maar afwachten wat de meningen zijn van de nieuwe eigenaren van de IBIIen. Mijn nieuwsgierigheid is vooral gebaseerd op het feit dat ik nu een IBir heb en ik nog niet helemaal zeker weet of ik met Koploper wil gaan rijden op gewoon via een centrale mijn schaduwstation wil gaan besturen. Ik heb nog al een haat liefde verhouding met Computers.
Gr Arnout.
-
wat bedoel je Chris?
Selectrix aansturen kan hij wel , maar selectrix dekoders programmeren volgens mij niet. Raar & jammer
Peter Kramer.
Aha, dat weet ik dus niet. Het uitzoeken moet ik nog doen, heb nu alleen nog maar plaatjes geschoten.
-
Een hele snelle foto tour.
foto tour (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=615:ib-ii&catid=89:nieuws&Itemid=153)
-
Laatste nieuws
Taalfoutjes in de IBII worden binnenkort bij de eerst volgende update aangepast.
NL handleiding komt binnenkort bij Hobbytime online en kan je dan downloaden.
-
Goedenavond,
Ik ben benieuwd naar een vergelijking met de ecos. De prijs is volgens mij wel lager. E 430,00 bij M.T.E.. Ecos is al gauw E550,00. Ik ben ook benieuwd naar uigebreide test ervaringen.
Gr Arnout.
Maarja bij de Ecos zit er dan wel weer een trafo bij.
En touchscreen!
MVG Dave
-
Dave,
Een 70v trafo kost E 60,00. Ik ben benieuwd hoe lang een touchscreen mee gaat. Maar inderdaad als je ze bij elkaar opteld kom je dicht in de buurt van een Ecos.
gr Arnout.
-
Ik ben benieuwd naar je usb verbinding? ik heb de drivers geinstalleerd, maar kan geen verbinding maken met de pc.
gr Kees M
-
Kijk eens in dit draadje:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28495.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28495.0.html).
Daar staat dat je de COM-poort moet gebruiken, niet de USB..
Succes, gr,
Bert
-
De IB II heeft geen com poort meer.
-
Ik ben benieuwd naar je usb verbinding? ik heb de drivers geinstalleerd, maar kan geen verbinding maken met de pc.
gr Kees M
@kees M: Graag wat meer informatie wat je precies bedoeld, bijvoorbeeld welk besturingssysteem je gebruikt, welke drivers je geïnstalleerd heb en wat je bedoeld met verbinding maken, met welk programma wil je verbinding maken, enz... Dan kunnen we je beter helpen.
mvg Ronald.
-
windows XP en de driver instruktie op de bijgeleverde cd van de ib 11
gr kees
-
En met welk programma wil je de Intellibox II aansturen? Koploper? RocRail? iTrain? Windigipet? Railroad Co?
Groeten Ronald.
-
Hoi ronald, ik ben voor het eerst op dit forum. (Beetje onwennig)
Maar het betreft koploper.
gr kees
-
Hallo Kees,
volgens mij moet het kunnen met het Loconet protocol. Dus als protocol moet je in koploper "loconet" selecteren. voor echt specifieke vragen over het programma Koploper: zie het koploperforum (http://www.koploperforum.nl/)
Groeten Ronald.
-
Nee Ronald, loconet is het ook niet.
volgens mij gaat er echt iets fout bij het installeren, maar jij hebt daar nog niets van gemerkt?
gr kees
-
Hallo Kees,
Ik heb geen IB II... Dus daar kan ik je niet verder mee helpen. Het kan zijn dat de drivers van Ulhenbrock niet helemaal lekker werken met windows XP maar dat kan ik niet testen voor je... daarvoor moet je wachten tot anderen ervaring hebben met de IB II en de koppeling met een PC ...
Op Stummis Modellbahnforum (http://stummi.foren-city.de/topic,53094,-ib-ii-ist-in-auslieferung.html) is ook al een draadje over de IB II
Groeten Ronald.
-
alles op een andere pc geinstalleerd.
werkt nu inderdaad wel via loconet en baudrate 115200.
Bij de installatie maakt hij ook een nieuwe compoort aan, die moet wel degelijk in koploper ingesteld worden, ook al leest hij via de USB.
Ik ga nu weer op de oorspronkelijke instalatie proberen.
bedankt gr Kees Maas
-
Ik ben zeer tevreden, overzichtelijk en gebruiksvriendelijk.
decoders zijn gemakkelijk in te stellen, alleen vraag ik me af of er al iemand achter is hoe de lange adressen rechtstreeks ingesteld kunnen worden.
(niet met cv 17/18)
gr Kees Maas
-
Druk op
- Mode
- Decoder Programmering
- DCC
- CV verklaring
- Lezen
Nu wordt de decoder uitgelezen, ook het (lange) adres.
Druk nu op
- Adres
Verander het adres in de gewenste waarde. Druk op de Enter toets.
Druk nu op
- het linker pijltje omlaag
- DCC configuratie
- het rechter pijtje omlaag
- lange adressen (er op drukken tot er een '1' achter staat
- druk op de enter toets
- rechts op Programmeren
- Menu
Klaar is cma.
Gerard
-
Hallo,
Mijn ervaring is goed maar ook slecht, ik kan sommige treinen namelijk niet laten rijden :(
Sommige Selectrix, Kuhn, Esu decoders reageren niet.
De loc met Esu decoder knipperd alleen met zijn lichten en doet verder niks, geprobeerd de decoder een nieuw adres te geven maar doet niks uit lezen geeft de IB fout aan.
Heb de decoder ook geprobeerd te resetten maar doet ook niks.
De loc met Selectrix decoder rijdt wel maar knipperd ook met zijn lichten.
De loc met Kuhn decoder reageerd helemaal niet.
En het gekke is de Lenz decoders hebben nergens geen last van.
Heb ik soms de IB II verkeerd ingesteld staan?
Ik heb natuurlijk wel even de handleiding door gelezen voor zover ik dat kan lezen (mijn duits is bar slecht :-[) maar wordt daar geen wijs uit.
Iemand enig idee wat er mis is?
Groet,
Raymond
-
Hoi
Ik neem aan dat je dit wel gecontroleerd hebt maar nog even voor de zekerheid.
Heb je alle decoders op het juiste formaat ingesteld staan.
Gr. Ron
-
Decoder DCC28 ? Dan IB ook op DCC 28 instellen.
Als daar verschillen inzitten gaan de lichten vaak knipperen.
Gerard
-
Hoi,
Ik vind dit wel vreemd hoor, ik had de decoders op de oude IB ook op DCC 28 staan anders kon ik toch niet rijden?
Maar heb nu 1 loc met Selectrix decoder goed gekregen (de ander niet), en de ESU doet niks alleen nog knipperen en de Kuhn die doet helemaal niks.
De IB II geeft bij deze decoders fout aan bij het lezen en progammeren.
Even voor de duidelijkheid de IB II moet je toch zo op DCC 28 zetten of Selectrix?
Druk op
-Mode
-Menu
-Locdataformaat
-DCC 28
-of Selectrix
-Enter
-Menu
Groet,
Raymond
-
Hoi
Zo stel je de startmodus van de IB in (bij de oude IB maar dat zal bij de nieuwe niet anders zijn).
D.W.Z met welk formaat de IB moet starten.
Elke lok moet je dan nog individueel instellen.
Kies de loc die je wilt instellen, alsof je wilt gaan rijden met die lok.
Dan "lok", "menu" en dan het dataformaat kiezen, afhankelijk van de decoder die in de lok zit
Gr. Ron
-
..., alleen vraag ik me af of er al iemand achter is hoe de lange adressen rechtstreeks ingesteld kunnen worden.
(niet met cv 17/18)
gr Kees Maas
Ben je er al uit Kees?
Gerard
-
Hoi Ron,
Heb gedaan wat je zei maar ze stonden al op DCC 28, en heb ze toch nog maar weer opnieuw op DCC28 gezet maar dat werkt ook niet :(
Groet,
Raymond
-
Raymond,
Wellicht ten overvloede (en heb je dit al geprobeerd) maar koppel alles eens los van je baan, creëer een los stuk rails en hang dat aan je IB-II. Dan weet je zeker dat eventuele storende invloeden niet (kunnen) meespelen en heb je een "zuivere" testsituatie gemaakt.
Wat je beschrijft kan namelijk niet. ESU decoders staan goed bekend, en als ze werken werken ze nu ook. (Heb je overigens nog een (bijvoorbeeld Roco) andere centrale ligggen om dit te kunnen vaststellen?).
Als je dat zeker weet en de decoders dus werken, kun je ze met de IB-II ook aan de praat krijgen, en zo niet dan is'ie echt stuk en voer voor de leverancier.
Gerard
-
Hoi Gerard en Ron,
Het is me gelukt hoor bedankt voor jullie tips (y)
Ik heb dus de oude IB erop gezet en de decoders opnieuw uitgelezen en geprogameerd.
En nu doen ze het wel goed, maar kwam er trouwens ook achter dat de kuhn decoder op een ander adres stond dan ik dacht het adres wat ik invoerde was een virtueel adres :-[
Maar het belangrijkste is dat alles het weer doet :D
En dat zo vlak voor de finale van het voetbal kan ik lekker rustig gaan kijken nou ja rustig ;D
Groet,
Raymond
-
Hey Raymond,
Dat is altijd lekker heh, als je het na veel problemen toch voor elkaar krijgt!
Goed man,
Veel plezier bij de finale.
Gerard
-
Hoi Gerard,
Ja voorlopig alle problemen opgelost, (maar dit had ik vorige week al gemeld) en ben hartstikke tevreden.
nu nog even wachten op de vertaling.
gr Kees Maas
-
Hoi Gerard,
Ja voorlopig alle problemen opgelost, (maar dit had ik vorige week al gemeld) en ben hartstikke tevreden.
nu nog even wachten op de vertaling.
gr Kees Maas
Dat was dan niet duidelijk Kees, je voorlaatste post luidt:
Ik ben zeer tevreden, overzichtelijk en gebruiksvriendelijk.
decoders zijn gemakkelijk in te stellen, alleen vraag ik me af of er al iemand achter is hoe de lange adressen rechtstreeks ingesteld kunnen worden.
(niet met cv 17/18)
gr Kees Maas
(onderstreping van mij)
Daar was mijn antwoord van 10/7, 14:49 op gericht, evenals mijn vraag 11/7, 18:27 of het nu wel lukte.
Gerard
-
Heb nu 2 x de Intellobox II, en het werkt zeer prettig, de stations 5 stuks welke op min baan operationeel zijn zijn zeer gemakkelijk met de meegeleverde icoontjes actief te maken, verder is het gemakkelijk om de slave-master in te regelen zo ook de intelli licht - en de boosters.
Het voordeel is ook dat de laatst ingegeven loc nr. onthouden wordt door de intellibox II.
Alles is nu ook s'avonds een stuk gemakkelijker te lezen.
Bij het uitleven van de dcc chip van de loc worden de nummers automatisch op 0 gezet, houdt hiermee rekening mee.
Bij de aansturing van een 2 armig sein dient men wel 2 icoontjes te gebruiken t.w. 1 x het gewone hoofdsein en 1 x het gekoppelde hoofdsein.
Verder geen problemen ondervonden, de tijd kan men zo inregelen dat de intellilicht ook het zelfde dag of avond beeld geeft.
Bij dcc programmering komt het voor dat de front-sluit en of binnenverlichting niet wil werken, volg hiervoor de gebruiksaanwijzing en het werkt weer.
Wel even opletten, je dient eerst de Intellibox II in te regelen m.b.t. de spoorbreedte die je gebruikt. gr. van alfred
gr
-
Wel even opletten, je dient eerst de Intellibox II in te regelen m.b.t. de spoorbreedte die je gebruikt. gr. van alfred
gr
Hoi Alfred,
Is dat zo? (ik rijdt namelijk N-Spoor)
Ik heb in het handboek gekeken maar ik zie het nergens staan?
Kan je mij misschien vertellen hoe je dat moet doen?
Alvast bedankt!!!
Groet,
Raymond
-
De IB-II heeft een mooie mogelijkheid om decoders snel te lezen en te programmeren, namelijk "CV verklaring" (in de NL vesie). Dit pesenteert de belangrijkste waarden en geeft je de gelegenheid ze snel te veranderen en terug te schrijven. Nu loopt dit terugschrijven ("Programmeren") bij een van mijn loc's vast in stap # 4.
Iemand dezelfde ervaringen?
Gerard
-
Vergeet het maar (mijn vorge post). Het betreft en LoPi Basic en de IB (ikzelf :-( ) probeerde CV 6 te schrijven. Die heeft zo'n onding helemaal niet...
Gerard
-
Door de leverancier wordt dit verschijnsel (vastlopen, zie vorige posts) overigens wel gemeld bij Uhl*.
Hopen dat het in de volgende firmware versie is opgelost!
Gerard
-
Daar istie weer... ;D
De Loc databank van de IB-II, waarin je namen etc kunt vastleggen per decoder adres, kun je doorbladeren om een loc te kiezen. In dat bladermenu passen slechts 8 adressen, terwijl er volgens mij meer loc's in de databank passen.
Soms gebruik ik even een loc, en stuur hem met de hand aan. Je kunt dat simpel doen door ingave van het locadres, net als voorheen. Dan doe ik weer een tijdje niks met die loc, ik voer wel andere loc's in, maar dan....
Ik wil de betreffende loc nu netjes invoeren en hem van een naam en max. snelheid voorzien. Dat lukt me niet, want hij "bestaat al". (maar hij is buiten bereik van het bladermenu gekomen, zodat ik de juiste entry ook niet meer kan bereiken (verwijderen).
Ik kan geen mogelijkheid vinden om bestaande loc's te wijzigen, noch om deze weg te gooien.
Ra Ra...
Ik zal wel wat fout doen, of het niet goed lezen....
Iemand enig idee?
Gerard
-
Schopje...
Iemand enig idee over mijn vorige vraag?
Gerard
-
Gerard,
In hoofdstuk 5.2 staat:
Ist ein Fahrzeug bereits aufgerufen, so gelangt man, indem man 2 x die [lok]-Taste drückt,
in das Lok-Menü. Hier können z.B. eine Multitraktion gebildet, eine Lok einem Handregler
zugeordnet oder die Lokdaten geändert werden.
Of werkt dat niet.
Jan.
-
Dag Jan,
Dank voor je reactie. In dat menu (Lokdaten ändern) zit ik inderdaad, en daar zie ik als enige keuzes "Nieuw" of "terug". Alsof de loc nog niet bekend is.
Ik probeer dan "Nieuw" en geef een naam in. Het systeem blijft dan aangeven dat het adres al bestaat. (wat op zich weer raar is, want dan zou ik ook de mogelijkheid moeten krijgen de loc te verwijderen).
Gerard
-
Hoi,
Als ik met de IB II met een trein rijdt en er is even geen goed contact met de rails (staat de trein dus stil) kan ik mijn trein niet meer opnieuw laten rijden want dan is de IB II hem helemaal kwijt?
Ik moet hem dan dus gewoon opnieuw in voeren, dan rijdt hij pas weer.
Zijn er meer mensen die dit hebben?
Bij de oude IB van mij had ik daar geen last van.
Groet,
Raymond
-
Dat heb ik met de IB II nog niet ervaren.
Gerard
-
Hallo,
Ik heb een Kuhn N025 decoder met het adres 58 dit wil ik veranderen in adres 7 als ik dit doe in CV progamering krijg ik steeds de melding fout geen loc maar de loc rijd wel goed met het adres 58 en het licht doet het ook.
Mijn vraag is dus hoe kan ik met de IB II een adres van een decoder veranderen?
Ik heb natuurlijk wel gekeken in de handleiding maar kom daar niet uit :-[
Groet,
Raymond
-
Hoi,
Helaas ( nog ) geen ervaring met de IB II, maar de IB I zei dit als je loc geen of slechte stroomafname heeft t.o.v. het programmeerspoor.
Dus aanslutingen programmeerspoor nakijken en progspoor blinked schoonmaken met b.v. roco rubber. Evenals de wielen natuurlijk ;)
Grtzz en suc6,
Karst
-
@Raymond: Zou je stapsgewijs kunnen aangeven:
- Hoe je de loc aansluit op de IB-II
- Welke exacte stappen je neemt (knopje voor knopje)
Dan kan ik het naspelen hier. Helaas pas vrijdag, want eerst een business tripje. Ik zal wel lezen, maar vrijdag ben ik weer thuis.
Gerard
-
Dank voor je reaktie Karst!!!
Maar wielen en rails zijn schoon en de aansluiting is ook goed.
Want ik kan gewoon heel langzaam rijden op het progameerspoor.
Ik denk dus eerder dat ik een andere handeling moet verrichten maar hoe?
@Gerard,
Ik druk op de knop menu dan naar CV progameering.
Dan bij CV- 58 in getoetst
wert- 7 in getoetst
En dan progameren in getoetst en dan geeft de IB II fout geen loc aan.
En als ik hem uit wil lezen krijg ik ook fout geen loc te zien.
Groet,
Raymond
-
IB staat niet toevallig in POM mode ( Hauptgleisprogrammierung ) ??
Grtzz,
Karst
-
In de handleiding (http://www.kuehn-digital.de/pdf/N025_de_d.pdf) kun je om te beginnen vinden dat je bij jouw decoder het adres in CV1 moet programmeren - net als bij iedere zichzelf respecterende DCC decoder - en niet in CV58, zoals jouw beschrijving aangeeft...
Dat verklaart het probleem dat je beschrijft echter nog niet. Ik ken hem nog niet uit mijn hoofd, dus ik kruip er zo nog even achter voordat ik weg ga...
Gerard
-
Als ik het goed begrijp was het lokadres 58 en wil je er 7 van maken.
Stap 1: CV1 uitlezen (-> het antwoord zou 58 moeten zijn)
Stap 2: CV1 = 7 programmeren
CV58 heeft niets met het adres te maken. Dit is een niet NMRA gestandaardiseerde CV. Wat deze bij Kuhn voor functie heeft weet ik niet. Als je te veel hebt lopen rommelen om zeker te zijn of alles nog werkt, dan kan een reset van de decoder nu een optie zijn... (CV8 = 8 programmeren)
-
CV58 heeft niets met het adres te maken. Dit is een niet NMRA gestandaardiseerde CV. Wat deze bij Kuhn voor functie heeft weet ik niet.
Volgens mij, Edgar, was dat al gezegd... En ik weet wel wat CV58 doet, dat staat namelijk in de handleiding die ik heb gelinkt.
Als ik het goed begrijp was het lokadres 58 en wil je er 7 van maken.
Stap 1: CV1 uitlezen (-> het antwoord zou 58 moeten zijn)
Hoe kan Raymond het CV uitlezen Edgar? Er is geen contact tussen IB-II en de loc!!!
Gerard
-
Raymond,
De volgorde van stappen bij mij:
- ik zorg dat de loc op het programmeerspoor staat. Ik heb dat geregeld doordat ik een schakelaar kan omzetten, waardoor een dubbelzijdig geïsoleerd spoorgedeelte wordt geschakeld tussen de "normale" baanaansluiting en de programmeerspoor aansluiting van de IB-II.
- Dan druk ik op de "Mode" knop
- Dan op "Decoder programmierung"
- Dan op "DCC"
- Dan op "CV Programmierung"
- Dan op "CV"
- ik vul de waarde "1" in en druk op de enter knop
- Ik druk op "Lesen" ("Wert" geeft nu "3" aan bij mij - Bij jou zou daar "58" uit moeten komen)
- Dan druk ik op "Wert"
- Ik voer "58" in en druk op de enter knop
- Ik druk op "Programmieren"
- en op "Zuruck" (drie maal)
- en op "Schaltpult - 16" (mijn favo instelling)
En klaar is Gerard.
Als ik jouw situatie goed begrijp gaat het fout bij de stap "Lesen".
VRAAG 1: Klopt dat?
De boodschap "Fehler keine lok" verschijnt als er geen verbinding is tussen de wielen van de lok en de programmeerspoor aansluiting van de IB-II.
VRAAG 2: Wil je die aansluiting nog eens controleren?
Gerard
-
Op de site van Uh* staat een software update van de IBII klaar: Version 1.004/1.002 vom 30.08.2010.
Gr, Ben.
-
@Gerard,
Heb gedaan wat jij zei maar gebeurde niks hij bleef maar fout geen loc zeggen :(
Nou...... nou komt het hoor :-[
Ik dacht laat ik mijn oude IB even aansluiten en kijken of het met deze wel lukt, en dat lukte.
Heb nu dus de decoder van adres 58 naar 7 gezet.
Maar toen......durf het bijna niet te zeggen toen ik de IB II weer ging aansluiten maakte ik wel een hele stomme fout!!!
Ik had de draden van progameerspoor en draden van travo perongeluk verwisselt en toen boem tttttttsssssssssss rook :-[ :'( :'( :'(
Uitgang van het progameerspoor is dus kapot nu maar de centrale doet het gelukkig nog wel ik kan er dus nog wel mee rijden.
Maar vind het toch wel een beetje raar dat er geen beveiliging op zit?
Hoop dat hij nog te maken is?
Groet,
Raymond
-
@raymond erdtsieck
Hmmm.. Das K** pas een nieuw ding en nu al naar de kl*** :-\
Gr. Steef
-
Heb je dan wel toch nog garantie mag ik hopen? :-X
-
Valt denk ik niet onder garantie?
Groet,
Raymond
-
Ik heb zelf de Ecos en daar staat ook als je de draden verkeerd aansluit dat de ecos 'zich kan vernietigen' (zoals de handleiding zegt) ;D
En altijd proberen, misschien wordt hij vergoed! Een niet geschoten pijl is altijd mis.. of hoe die uitdrukking ook luidt. ;D
Gr. Steef
-
Raymond, dat is Kwalitatief Uitermate Teleurstellend.
Ik zou er mee terug gaan naar de win kel en kijken wat ze voor je willen / kunnen betekenen. Nee heb je, ja of misschien kun je krijgen.
Gerard
-
Ik heb zelf de Ecos en daar staat ook als je de draden verkeerd aansluit dat de ecos 'zich kan vernietigen' (zoals de handleiding zegt) ;D
Inderdaad, dat ''kan zich vernietigen'' klinkt echt zo of hij dan elk moment in je gezicht kan exploderen, soort van zelfvernietiging ;D ;D
-
Deze post vernietigt zichzelf over 10 seconden...