BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: JaJo op 27 June 2010, 11:06:45
-
Tijdens mijn fietsrondje van hedenmorgen werd ik ingehaald door een nog oudere man dan ik (ja die bestaan! ;D). Eerst wilde ik er achteraan om hem in te halen maar ik had geen schijn van kans. Hij was gewoon beter en sneller en verdiende eigenlijk een compliment. Als ik ook zo hard wil fietsen moet ik gewoon meer trainen en minder op zolder gaan zitten. Bovendien was het misschien wel een oud wielrenner met héél veel conditie en ervaring.
Ik moest ineens terugdenken aan de korte discussie hier op dit forum over ervaringsdeskundigen. Die bestaan inderdaad. Je kan ze met een sneer in de hoek zetten maar veel beter en leerzamer is het om ogen en oren wijd open te houden en te leren begrijpen hoe zij aan die ervaring zijn gekomen.
Ervaring is namelijk niet erfelijk!
Ervaring doe je zelf op en je leert van anderen! Helaas ontbreekt dat laatste nog wel eens op dit Forum.
Talloos zijn de berichten zoals: 'prachtig, mooi gemaakt, knap gedaan, ziet er prima uit, enz. enz.'. In vergelijking met bouwsels van anderen ziet het er dan niet zo mooi uit. Nu kan je natuurlijk twisten over mooi of niet mooi, net zoals over het woordje kunst. En natuurlijk wordt het bedoeld ter aanmoediging. Echter zodra iemand een kritisch geluid laat horen, schiet de beginnend bouwer in de stress en begint zich te verdedigen. Via PB's heb ik meerdere malen de zin 'ja maar jij......' moeten lezen, terwijl ik mijzelf niet durf te vergelijken met echte modelbouwers, maar wel steeds hun 'know how' gebruik om verder te komen. Dat zouden beginners ook eens moeten doen i.p.v. uit hun bol te gaan.
Maar goed deze Opa wilde bovenstaand verhaal even kwijt. Misschien hebben jullie hier wel een heel ander idee over. Laat maar horen.
Groet Jaap
-
Jaap,
Ik kan je alleen maar bijvallen. Ik ben hier op het forum om te leren, inspiratie op te doen en gewoon om leuke/mooie dingen te zien.
Ik vind mezelf ook nog lang geen ervaren modelbouwer, maar probeer te leren. Natuurlijk is het leuk om complimentjes te krijgen, maar kritiek is eigenlijk nog beter. Het liefst dan wel opbouwend geformuleerd.
Om die reden zal ik dan ook nooit iemand met een sneer wegzetten, maar probeer hem/haar te stimuleren.
En ja, een Ohhh of Ahh is bij mij ook afhankelijk van het ervaringsniveau van de poster. Ook een beginner kan leuke dingen maken. Misschien zou ik het zelf anders doen, maar dan toch.
Groetjes,
Jos
-
Hallo Jaap,
dit is een mooi treffend stuk! Je slaat de spijker op zijn kop.
Als je als beginner (ik incl.) je aansluit bij een forum als BNLS, moet je eens nadenken waarom?
Ik vindt het b.v. mooi om te snuffelen bij andere modelbouwers als een Jaap ;) en een Ruud.
Van wat ik eerst gemaakt heb is 0,0 over, nou ja de gedachte is er nog (y).
Nu ben ik zeer traag (denk aan een slak) bezig met een klein baantje (60x120) met kans op uitbreiding.
Het straatwerk bij mij is niet super, maar ik ben bezig met proefstukjes welke ik probeer te maken als anderen hier op het forum. Het gaat nog niet altijd zoals ik het hebben wil, maar mijn nivo is toch gestegen van een 4 naar een 6+ (oftewel voldoende!).
Ik ben gewoon lerende in de hobby van mijn smaak. Zoals de toppers hier zal ik wel nooit bouwen, maar ik kan het toch wel proberen?
Wil je geen commentaar op je brouwsels, dan moet je ook geen topic openen.
mvg Harry
-
Tijdens mijn fietsrondje van hedenmorgen werd ik ingehaald door een nog oudere man dan ik (ja die bestaan! ;D). Eerst wilde ik er achteraan om hem in te halen maar ik had geen schijn van kans. Hij was gewoon beter en sneller en verdiende eigenlijk een compliment. Groet Jaap
face it oldtimer... ;D ;D ;D maar we koesteren je bouwkunst en ja je staat gewoon hoog aangeschreven hier op het forum om je kennis, voor de rest ben ik het roerend met je eens niet mauwen maar van elkaar leren en als je eens ( opbouwende kritiek krijgt ), so what graag zelfs.
eric
-
Sommige mensen gaan naar de kerk, anderen hebben forum-overpeinzingen op de fiets ;D Het begint bijna een religie te worden met als voorganger dominee Jaap hahaha
Maarre, goeie preek Jaap, ben het met je eens! (y)
-
Ik herken daar wel wat in ja. Gevolg is dan dat ik in een aantal draadjes alleen nog maar lees en geen berichten meer plaats, en dat is wellicht jammer.
Wat ik ook wel zie is dat 'beginners' alleen maar bevestiging zoeken in hoe ze het doen en niet open staan voor goede adviezen. Ze komen met een bijv. een baanplan, vragen daar commentaar op, en leggen vervolgens alle opbouwende kritiek ter zijde en gaan gewoon verder met het oorspronkelijke plan.
Voor mij is dit forum nuttig als vraagbaak en inspiratiebron. Als ik mijn eigen bouwsels laat zien vind ik kritiek en bouwtips welkom, maar uiteraard ook complimenten (ik ben soms net een echt mens) als het echt goed is.
Marc
P.S. Wat is dat toch met treinliefhebbers en fietsen.... ?
ik ga komende week weer wat toertochten rijden vanwege de Tour-start in Rotterdam
-
Hoi Jaap, het is helaas inderdaad zeer herkenbaar. Een van de redenen waarom ik de laatste tijd zelden wat post.
Anderen weten het vaak in hun beleving beter en of je nou 15 jaar ervaring ermee hebt of niet, dat maakt men niet uit.
Ik ben bang dat je gedachte erg herkenbaar is, de vraag is soms echter hoe ermee om te gaan.
Ook dat is niet makkelijk. Ik ben bang dat het een zelfregulerend systeem moet zijn, wat wat inregeling benodigd.
Maar, ik moet het jammer genoeg helemaal met je eens zijn.
Groetjes, en gelukkig sporen we toch allemaal (niet?), Hans ;D
-
Hoi Jaap.
Ik sluit mij hier zeker bij aan.
Beginners moet je juist goed stimuleren, daar zij vaak een andere kijk op het spelen met treinen hebben en het forum.
Door positieve opbouwende kritiek, goed bedoeld, kan je ze wel willen helpen, soms werkt dat eerst anders in hun ogen.
En vatten ze dingen anders op dan, je ze eigenlijk hebt bedoeld.
Hoe reageert een nieuwe modelspoorder op vragen, hoe moet je, of kan je het beste terug antwoorden.
Wij met zijn allen zijn eigenlijk een grote modelspoorfamilie hier op beneluxspoor, zo bekijk ik het steets.
Wel een heel leuke familie.
Modelspoor beginners die alles lezen van ons, maar nog niet actief deel nemen op dit forum.
Nemen een besluit, voor de een moeilijker dan voor de andere, ga ik op een forum of niet.
Verwachtingen daar over, en daar van.
Zo heb ik zelf ook gedacht, want ik ken Beneluxspoor langer dan mijn actief deelnamen.
De opstart fase heeft iedereen erg hard nodig om bekent te raken met modelspoor en forum.
Door schande en schade wordt je wijzer gemaakt, daar leer je steets van als beginner en ervaren hobbyist
En de eerste stap is de deelname aan een forum.
Bevalt die je wordt je steets entausiaster in ook in de hobby die je passie wordt
Bevalt die niet dan haak je af en houd het verder voor gezien.
Kort om, een heel goed onderwerp.
Martin.
-
Hear Hear Jaap, en ik maar denken dat al onze gesprekken op de bouwdagen jou niet bij bleven :D
Maar ik ben het 110% met je eens, mij vergaat de drang om serieus te helpen steeds vaker, en ik heb weinig kennis en kunde, en een klein beetje ervaring, in vergelijking met de Nestoren van dit forum.
-
jaap du hast recht misschien is positieve kritiek iets?
of nu ik toch bezig ben,een topic met daar in hoe maak je?? daar kunnen beginnende bouwers dan spieken bij de ervaren bouwers van
dit forum ;)
je blijft bij een forum altijd betweters houden natuurlijk en dat
is logisch want smaken verschillen,maar zolang het met bijvoorbeeld een uitleg is waarom kan ik persoonlijk daarmee leven ;)
p.s. ben (moet eindelijk eens)beginnend bouwer(al wat jaren) ;D
-
Ben het er helemaal mee eens.
Als je niet tegen kritiek kan, moet je hier ook niets laten zien.
Persoonlijk heb ik nooit negatieve kritiek gehad ( en nee daar hoeven jullie ook niet mee te beginnen ;D )
Soms zie je inderdaad een baan dat ik denk van te erg hoe het er uit ziet,
ik reageer er dan niet meer op, want als je er wat van zegt, is het forum te klein.
Maar soms is het ook gewoon beter om niks te zeggen, wat de één mooi vind, hoeft de ander niks te vinden natuurlijk.
Mocht je een keer kritiek krijgen wat je niet leuk vind, jammer, maar maak je er niet druk om zou ik zeggen!
Tot slot, ik heb hele goede tips hier gekregen, en zit er ook altijd met plezier!
MVG Dave
-
Mwah,
Om toch even een tegengeluid te laten horen, dit neigt wel heel erg naar "if you can't stand the heat, stay out of the kitchen....."
Kan ik een heel eind in meegaan, maar dit komt van twee 'soorten' personen (als ik een beetje mag generaliseren);
Primo, degenen die al heel ervaren zijn en segundo, zij die dat niet zijn maar wie het geen bal kan schelen wat een ander ervan vindt, de zelfverzekerden onder ons (waaronder ik, het zal mij ook een biet zijn als ik het maar mooi vind ).
Feit blijft dat een groot deel van de mensen een stukje bevestiging nodig heeft om zich gesteund te voelen en door te zetten op dit in het begin moeilijke pad (en niet alleen hier). Die zien hier allemaal verschrikkelijk mooie dingen gebouwd worden (want het is mooi :o), willen zelf ook zoiets doen laten dat hier zien.
Nu moet ik zeggen, dat ook ik regelmatig een stukje commentaar teruglees waarbij ik denk; is dit nou opbouwend bedoeld ? Ongetwijfeld wel, maar het is goed je te realiseren dat een dergelijk stukje tekst op een forum gewoon verkeerd kan overkomen, omdat het kort wordt getypt, omdat intonatie en gezichtsuitdrukkingen niet zichtbaar zijn etc etc. Die realisatie moet van twee kanten komen natuurlijk, maar voor de niet zo zelfverzekerden onder ons is dat moeilijk, en zij zullen snel 'afgeschrikt' worden. Vind ervan wat je vindt, maar zo werkt het als je trots iets laat zien en je voor jouw gevoel wordt neergesabeld.
Vergelijk het een beetje met als je net jouw nieuwe huis zelf in de verf hebt gezet (terwijl je geen schilder bent), en je op de housewarming trots de vruchten van je arbeid laat zien. Daar komt een goede vriend, die ervaren (of zelfs professioneel) schilder is, spontaan in lachen uitbarst en zegt ten overstaan van het volle huis dat alles gestript moet worden en dat je opnieuw moet beginnen....
Andere orde van grootte natuurlijk, maar dat is het gevoel ongeveer.
Denk trouwens niet dat JaJo dit specifiek bedoelde in zijn eerste reactie, ik denk te weten welk draadje specifiek wordt bedoeld, en ook daarvan dacht ik zelf; nou nou, maar als ik de andere reacties zo lees vind ik dit wel een beetje eenzijdig.
Neigt een beetje naar "we weten het toch beter, dus luister nou maar". Ik ben zelf meer van " overtuig me, en ik luister naar je". Noem het eigenwijs....
Ga vooral door met de 'kritiek', ik leer er heel veel van, maar bedenk "C'est la ton qui fait la musique...." of zoiets..... ;D
Martijn
-
Soms zijn modelspoorders net mensen ;D ;D ;D ;)
En idd kan een stuk tekst soms verkeerd worden opgevat, omdat de intonatie
ontbreekt, dan is een smily nog wel een hulpmiddel maar het is toch anders dan
praten...
Persoonlijk geef ik soms wel een een tip of advies, en de lezer is in mijn ogen vrij
om ermee te doen wat hij wil.
Zolang het gewoon vriendelijk en beleefd blijft dan is het hier gewoon gezellig
op dit forum (y)
Mvg,
Tis
-
Ik denk dat de TS erop doelt dat men een topic maakt, vragen stelt, daarop antwoorden krijgt van de ervaren forummers en vervolgens toch lekker doorgaat op dezelfde voet als men begonnen was. En dat irriteert inderdaad.
-
Ik ben in de vereniging waar ik in het bestuur zit ook een 5 tal jaren activiteiten begeleider geweest. Daar leerden we aan wie het maar wilde (jong en oud) allerlei trucjes om schepen, vliegtuigen en modeltreinen op een eenvoudige maar handige manier te verbouwen. Zonder dat het al teveel geld gaat kosten. Een ouder iemand luisterd aandachtig en neemt vaak beter aan wat je uitlegt of voordoet. De jongere zien het meestal als kritiek en bezeren dan hun tenen. Maar ik zal nooit en te nimmer iemands creatie afkraken, dan breek je iemands waarde en verdwijnt de liefde voor de hobby. Word om m'n mening gevraagd, dan geef ik die dusdanig dat de eventuele kritiek opbouwend is. Ondanks dat ik zelf al bijna 30 aan verschillende takken van modelbouw doe, leer ik toch vaak nieuwe foefjes. En die geef ik dan weer door aan anderen, zodat zei hun technieken ook kunnen verbeteren. In je werk moet je tenslotte ook elk jaar verschillende cursussen blijven doen wil je nieuwe systemen kunnen blijven installeren.
btw, hoofd leeg na je tocht?
Steef
-
Overigens hoor ik een paar zogeheten nestoren zich bekwamen in nederigheid.
Dat siert ze. Maar ze doen zichzelf enigszins tekort.
Maar dat terzijde.
8)
-
Jaap,
Een goede overpeinzing... alleen ik ben bang dat de "jonge" doelgroep zich hier niet zal melden en zeggen dat je gelijk hebt ;) Bij de verschillende draadjes blijft voor mij persoonlijk altijd een afweging, moet ik hier op reageren of niet? Wil hij echt wat leren en is hij bereid wat aan te nemen? Of weet ik uit ervaring dat deze persoon toch niet wil luisteren? Of ontbreekt de wil om zelf iets uit te zoeken. Is dat geval dan reageer ik even niet meer in het draadje..... Zelfde geldt voor hele mooie projecten... heeft mijn bijdrage wel zin? dan alleen de "mooi man! (y)" opmerking te plaatsen? Soms wel, soms niet en dan maar even niet reageren en wachten op een goed moment....
Voor mijn eigen bouw-projectje probeer ik hier en op andere fora het een en ander aan informatie op te nemen en deze in mijn situatie toe te passen. Met het doel om tot voor mij goed mogelijk resultaat te komen. Daarbij moet ik zeker zeggen dat ik met veel bewondering naar de vorderingen van diverse personen hier op het forum kijk.
Groeten Ronald.
-
Ik laat op dit (of welk ander forum) nooit iets zien van mijn modelbaan.
Ik leer al lezend vanzelf ongemerkt van alles.
Het is geen super baan maar het rijd lekker en de leek (familie & vrienden) zijn diep onder de indruk ;D (weten zij veel ;))
Het landschap wordt ook steeds serieuzer , en wordt in de loop der tijd op een wat hoger niveau gebracht.
Ik ben het er dus wel mee eens als je geen kritiek wil krijgen op je modelbaan open dan geen topic.
Ik weet dat er tal van dingen beter zouden kunnen maar daar is heel veel tijd voor nodig.
Materieel:
De eerste jaren durfde ik geen verbouwde treinen te laten zien, ik was ook zeer blij verrast toen ik complimenten kreeg :o (ook wel wat lichte kritiek maar daar is ondertussen wat mee gedaan ;D).
Ik zie mijzelf dus tot de wat minder briljante bouwers, maar er zit groei in mijn prestaties (al zeg ik het zelf) dankzij Beneluxspoor.
Waar ik een hekel aan heb als mensen op het forum schrijven "ziet er niet uit" of iets in die trend.(daar was ik al die tijd zo bang voor :-\)
Als je kritiek hebt, zet er dan altijd bij hoe het beter zou kunnen.
Nu moet ik wel zeggen dat ik zeer zelden kritieken zonder oplossing zie (y)
Wordt trouwens hoog tijd om weer eens iets te bouwen,maar ik heb een bureau vol met opknappers van iemand die door zijn leeftijd er mee moest stoppen (verzorgingshuis) en ik was de enigste die er nog wat in zag.
Alle wissels heb ik doorgegeven aan een andere Beneluxer :D
-
Hoi Bob
Jammer, het klinkt goed, en heel zeker interresant. :)
Wat en hoe je het bouwt is om het even.
Als je er zelf maar voldoening bij hebt, daar gaat het om.
Vraagje tussendoor, zo belangstellend als ik altijd ben.
Mag ik vragen.
Welke schaal rij je.? :)
Martin.
-
Hoi,
Ik moet eerlijk zeggen dat ik echt wel een tijdtje heb nagedacht om mijn baan (Echthoven) op het forum te zetten, mede omdat ik bang was voor kritiek.
Maar toen ik dat eenmaal gedaan had viel het allemaal wel mee, het ligt er maar net aan hoe je er zelf mee omgaat.
Ik vind het nu dus ook helemaal niet erg om kritiek te krijgen (ben er alleen maar blij mee!!!) je leert er van, om een voorbeeldje te geven.
Jaap (JaJo) heeft mij er wel eens op gewezen dat er wel wat meer op mijn baan vervuild mag worden en dat er wat meer onkruid bij mag komen.
Dat heb ik dus ook gedaan en mijn baan ziet er nu daardoor een stuk beter uit!!!
Het ziet er nu dan ook niet meer te netjes en strak uit vind ik zelf (nog bedankt Jaap ;))
Zo zie je maar Jaap ik ben het ook met je eens ;D
Maar natuurlijk blijft het wel leuk om complimentjes te krijgen :)
En owja sinds ik mijn baan op het forum gezet heb vind ik de hobby nog veel leuker geworden (y)
Op een of andere manier is het net of je niet meer alleen op de zolder aan het bouwen bent.
Groet,
Raymond
-
Jape (zeg: Djeep),
ik ben het met je eens. Het is feitelijk iets wat ook door mijn hoofd speelt.
Iets kan wel snel verkeerd worden opgevat. Zeker als je de hele tijd 'oh' en 'ah, mooi!' hoort/leest, dan verwacht je al helemaal niet meer een kritische noot. Sommige mensen kunnen daar niet tegen, en diegenen weten best welke 'doelgroep' ik bedoel.
Zelf ga ik ook lang niet altijd reageren op sommige bouwprojecten. Ik prijs mijzelf niet een bepaalde league in -dat is aan anderen om dat te doen- maar als ik zo'n topic zie met alsn naaam: 'mijn baan', en ik lees van die berichten als:
hoi
mijn baan
ga ik net bouwen ik wil hem
helemaal
digitaal hebben met gouden douchknoppen en 3 ecossen denken
jullie dat dat kan ik wil ook lekker analoog kunnen
rijden en bomen maken hoe doe je dat
?????
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
En vervolgens zijn er echt goedbedoelende adviezen over hoe je dan bomen moet maken en meneer rukt wat planten uit de tuin om die als imitatieboom neer te zetten op z'n baan, dan denk ik ook: Tja, gast, dan moet je het zelf maar weten. M.a.w.: hier op dit forum zijn zo veel mooie voorbeelden over hoe je zelfs het simpelste ovaaltje mooi kan aankleden. Dan zegt zo'n persoon: ja, ik wil het lekker zó, of ik wil het lekker zó. Nou, be my guest, maar dan hoef je ook niet altijd op mooi commentaar van iedereen te rekenen.
Enne....Ronald.....
de "jonge" doelgroep
Ik ben verdorie 26......moet ik mij aangesproken voelen?! ;)
Ohja, Jaap. Fietsen? Ik heb een auto, vééél moderner! ;D 8)
-
Enne....Ronald..... Ik ben verdorie 26......moet ik mij aangesproken voelen?! ;)
Ligt er aan hoe "jong" je je nog voelt ;) :) Met de jonge doelgroep bedoel ik meer de echt jongste leden van dit forum. En ik denk dat jij ook deze categorie bedoel met je voorbeeld. Bij sommige mensen hoort het bij die levensfase, waarom zou je iets aannemen van iemand die ouder is?
Als ik mezelf als voorbeeld neem: Na het halen van de MTS gaan werken.... Tijdens het werken komt het besef als je meer wil bereiken dan je huidige baan dat je toch echt de HTS moet gaan doen... Dus op 27ste terug naar de schoolbanken.... en daar na 5 jaar avondstudie met HTS diploma weer uit te stappen... Tja, had ik destijds maar het advies van mijn vader opgevolgd... Ga na de MTS de HTS doen... De studie is niets voor niets geweest maar het was natuurlijk makkelijker geweest om direct na de MTS de HTS te gaan doen... Goed het is allemaal nog goed gekomen :)
Daarom schreef ik al: Ik maak een overwogen keuze om ergens iets neer te zetten of niet... Wil iemand geholpen worden of doet hij/zij toch maar wat hij/zij wil... Minder druk maken is ook beter voor mijn hart ;)
Groeten Ronald
-
Welke schaal rij je.? :)
Martin.
H0 gelijkstroom
Ik ben ook meer met het materieel bezig dan de baan.
Op youtube staat wel een filmpje van mijn baan
Ligt er aan hoe "jong" je je nog voelt ;) :) Met de jonge doelgroep bedoel ik meer de echt jongste leden van dit forum. Groeten Ronald
Maar ervaring komt met de jaren dat met modelspoor bezig bent, als je 70 bent en je begint ermee dan ben je net zo groen als iemand van 16 die begint...
En er zijn ook zat oudere gebruikers die geen kritiek dulde ::) ;)
[Edit] censuur
-
nou bob voor zo een baan hoef je je zeker niet te schamen hoor (y) nice ;D enig klein puntje van kritiek is die zon met dartbordmotief
;D (y)
-
Hoi Bob.
Dank je wel voor je antwoord.
Dit topic mag dan wel niet daar over gaan.
Maar ik vindt die modelspoorbaan van jou, fantastie,s.
Wat missen we weer mooie dingen, zonde :-\
Prachtig gedetaieerd.
Complimenten van mijn kant.
Martin.
-
Dank je wel Martin.
De basis is er maar de perfectie moet nog zeker komen. 8)
Mijn vrouw is bezig met een kleine sneeuwbaan, daar gaat zij wel mee "online" binnenkort. (y)
-
Ik meen toch nog even te moeten inhaken. Ik lees vanalles over het hoe en wat en waarom irritaties ontstaan. De manier van schrijven heeft daar zeker mee van doen. Maar als we het daar dan toch over hebben, de jeugd (moet je opa horen, ben ook al 32... ;)) schrijft nou eenmaal anders de dingen op dan dat wij (daarmee generaliserend) dat doen. Daar proberen we op te letten en mensen zelfs nog wel eens een beetje taalkundig op te voeden, maar soms werkt dat niet. Dan ontstaan daar weer frustraties over. De jongere generatie denkt, kom op opa, ga eens met je tijd mee ouwe! En wij denken, zucht, die jeugd van tegenwoordig kan niet eens meer lezen en schrijven. Ik kom dat zelfs in bedrijfscommunicatie tegen...
Tsja, dat is voor beide partijen soms ff wennen, maar ik zou zeggen, til hier niet te zwaar aan. Er zijn denk ik wel andere verenigingen voor taalpuristen, dit gaat met name om de hobby die spoor/modelspoor heet...
Dan een voorbeeld, ik ben voor het eerst begonnen met een kit van DJH/Modelloco en heb meteen alles hier op het forum gezet. Ik werd overspoeld door complimentjes en aan de andere kant met tips. Soms wordt er zelfs even aan de rem getrokken als het helemaal te gek wordt. Soms krijg je zoveel tips dat je moet kiezen en soms kies je ervoor om het nog weer anders te doen. Tsja, dat is niet bedoeld om aan iemand zijn goede raad voorbij te gaan, maar soms ook een leerproces. Of soms denk je, waarom doet hij het zo, terwijl het zo veel makkelijker kan (of lijkt). Als iemand dan stopt met tips geven is dat alleen maar zonde, want vaak is het niet zo bedoeld om expres aan iemand voorbij te gaan (ik merk dat dus regelmatig als ik aan het bouwen ben).
Hoe dan ook, ik kan het iedereen alleen maar aanraden om je projecten hier neer te zetten, er is werkelijk waar voor iedereen wat wils op die manier. Waar de 1 zegt, tjonge zo zou ik het nou nooit gedaan hebben, zegt de ander, wow, dat is nog eens handig, maar dan doe ik het wel zo of zo...
-
Hoi Bob.
Dank je wel voor je antwoord.
Dit topic mag dan wel niet daar over gaan.
Maar ik vindt die modelspoorbaan van jou, fantastie,s.
Wat missen we weer mooie dingen, zonde :-\
Prachtig gedetaieerd.
Complimenten van mijn kant.
Martin.
Kijk, dat bedoeld Jaap dus. ;D
Zo'n rondje met de trein geeft een prima standpunt om de baan eens goed te bekijken. Mooie hoekjes. Wat dan bijvoorbeeld ook gelijk opvalt is dat al die kozijnen zonder uitzondering strak in de verf zitten en dat bomen zo niet op het gras staan. ;)
-
En daarom laat ik me verder niet uit over mijn baan.
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/GLAD.jpg)
Het aanpassen van de kozijnen gaat echt nog wel gebeuren (ze zijn niet eens geschilderd :-*) en de stenen worden ook nog gevoegd.
En als ik lang genoeg wacht zullen die bomen vanzelf wortel schieten. ;D
Ze staan trouwens niet op de juiste plaats.
Ik kan wel een hele lijst neerzetten wat er nog moet gebeuren aan deze baan, maar dan ben ik nog wel even bezig.
Je was al eerder in dit draadje gewaarschuwd dat de baan nog heel wat geperfectioneerd moet worden, en ja hoor toch maar kijken ;) ;D
Ik heb er destijds voor gekozen om het snel toonbaar te maken (gras, huisjes, wegen) en dat in de loop der tijd te perfectioneren.
Ik sta geheel open voor kritiek maar ik ben nog niet zo ver daar actief wat mee te gaan doen en vraag er dus ook niet om.
Martin gaf zelf aan dat hij off-topic was.
Als het straks "verboden" wordt iets mooi te vinden wat de meestermodelbouwers niet mooi vinden dan ben ik bang dat het hier aardig stil wordt.
Waar ik het 100% wel mee eens ben, als je om een beoordeling vraagt en iemand schrijft "ik zou het zo of zo doen" accepteer dat dan en wuif dat niet meteen weg.
-
Als ik mezelf als voorbeeld neem: Na het halen van de MTS gaan werken.... Tijdens het werken komt het besef als je meer wil bereiken dan je huidige baan dat je toch echt de HTS moet gaan doen... Dus op 27ste terug naar de schoolbanken.... en daar na 5 jaar avondstudie met HTS diploma weer uit te stappen... Tja, had ik destijds maar het advies van mijn vader opgevolgd... Ga na de MTS de HTS doen... De studie is niets voor niets geweest maar het was natuurlijk makkelijker geweest om direct na de MTS de HTS te gaan doen... Goed het is allemaal nog goed gekomen :)
Het is inderdaad slimmer om na MBO (MTS) HBO (HTS) te gaan doen, heb ik zelf ook gedaan en heb als het goed is 8 juli een papiertje in mijn handen ;D
-
Ik wilde toch even inhaken in deze draad. Ik ben het volledig met Jaap eens over het verwerken van advies maar wil wel een kantekening plaatsen. Wat is nu de hoogeschool modelbouw...... en wat is een aanvaardbaar niveau....??? ook in die definities schuilt een gevaar. Daarnaast moet je vallen om goed te leren lopen .... ;D
Jeffrey
-
Inderdaad Henk. ;)
Ik begrijp zeer wat je bedoeld. :)
Geen reactie naar jou overgens ;)maar weer een algemeen voorbeeld.
Omgaan met elkaar.
Mensen die goed bedoelde reactie,s plaatsen.
Worden( soms) verkeerd begrepen, spijtig, maar wel jammer.
Talent zit vaak verborgen, dat zie je maar, dat is toch zonde.
Omdat men bang is voor verkeerde reactie,s van mede forumleden.
Verkeerde interpetatie,s die anders worden bedoeld, maar op 2 manieren kunnen worden gelezen.
Men ergert zich dan, doe dat niet, slecht voor je gezondheid.
Lees het, of lees het niet, die keuze heb je zelf.
Laat het, en reageer dan niet.
Doe er steets je voordeel mee, of leg het naast je neer, zo denk ik er ook over.
Daar heb ik gelukkig wel van geleerd.
Actie of geen reactie.
Martin.
-
En daarom laat ik me verder niet uit over mijn baan.
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/GLAD.jpg)Als het straks "verboden" wordt iets mooi te vinden wat de meestermodelbouwers niet mooi vinden dan ben ik bang dat het hier aardig stil wordt.
Waar ik het 100% wel mee eens ben, als je om een beoordeling vraagt en iemand schrijft "ik zou het zo of zo doen" accepteer dat dan en wuif dat niet meteen weg.
Sorry, kon het niet laten Bob, was een te mooi voorbeeld van wat Jaap bedoelde.
Ik ben persoonlijk meer van de school dat iedereen vooral zelf moet weten hoe de hobby wordt beleefd. Ben zelf al een paar jaar noodgedwongen spaanplaatrijder, oh nee multiplexrijder. ;D
Geweldig plaatje trouwens. (y)
-
Jaap bedoeld (denk ik) vooral de felle reactie's van sommige gebruikers die aangemoedigd zijn door de lovende reacties van familie en vrienden en denken nu al de modelbouw top bereikt te hebben.
Beetje vergelijkbaar met sommige "zangtalenten" die aangemoedigd door familie en vrienden naar de voorrondes van de X factor gaan en dan huilend de juryruimte verlaten ;D
Ik zou zeggen geef alleen een compliment als je het echt mooi vind (en ik vind ook wel eens werkstukken mooi die een ander niet mooi vind, dat blijft toch een schemer gebied) en geef alleen kritiek als je een voorstel/advies hebt hoe het beter kan.
-
Nu wil ik ook eens een keer klagen, anderen doen het ook steeds weer over ons modelspoor hobbyisten.
Waar zijn wij mee bezig is mijn vraag?
Mensen die enthousiast zijn met hun hobby beleving zoals wij dat in onze zin, wel degelijk zijn..
Steeds maar weer dwars te liggen, waar is het nu weer voor nodig.
Ik lees steeds de enthousiaste verslagen van al de heren en dames op het forum en vindt het geen bezwaar.
Dat men het in het topic houdt waar het steeds stond.
Wie heeft daar nu last van, men zoekt steeds weer nieuwe aanknoop punten.
Ik heb niet gefietst maar vindt het, de rest laat ik open, geen commentaar.
Iedereen moet plezier hebben in zijn hobby belevingen.
Ga maar fietsen en overpeinzen, ik heb mijn mening nu gegeven en ben het niet eens.
Steeds de zelfde redenen aan te knopen voor het klagen.
Ik heb geschreven on topic deze keer.
Duidelijk en eerlijk
Wie het niet begrijpt, leest het dan maar niet.
Dat scheelt weer geklaag.
Martin.
[Edit] Wat beter leesbaar gemaakt
-
Bij het bouwen van mijn spoordijk kreeg ik ook nogal wat commentaar over het maken van een spoorsloot.
Er stonden en staan talloze voorbeelden in dit forum en op internet hoe je zoiets kon maken.
Ik heb het volgens mijn eigen methode gemaakt.
Ben ik dan eigenwijs?
De bekende methodes zijn ooit eens door iemand bedacht, en ik wilde gewoon weten of er nog een manier zou zijn.
Het slootje is uiteindelijk geworden wat ik ervan verwachtte en ik ben er blij mee.
Voor het riet en de Lisdoddes heb ik eerst ook mijn eigen methode gebruik.
Maar al snel vond ik hier veel informatie en adviezen over hoe het beter kon en heb de Lisdoddes opnieuw gemaakt.
Van dezelfde persoon had ik gezien hoe hij knotwilgen had gemaakt.
Ik heb ze gemaakt gedeeltelijk volgens die methode en deels volgen mijn eigen idee.
Dat maakt me toch niet eigenwijs hoop ik
want ook hier ben ik best tevreden mee.
Natuurlijk ben ik best jaloers op sommige creaties, en soms probeer ik zoiets ook te maken, al dan niet op dezelfde manier.
En soms gaat het faliekant mis of lukt het gewoon niet.
Een voorbeeld is het electrische hek wat Jaap heeft gemaakt.
Maar het geeft niet als het niet in één keer lukt toch
Het zou me daarom wel eens leuk lijken als iemand zijn mislukte bouwsel ook eens liet zien.
Dat geeft de "minder" bekwame bouwer waar ikzelf ook bij hoor ook weer wat zelfvertrouwen.
Dan krijg je al snel zoiets van...Oh bij hun gaat het dus ook wel eens mis.
Harm
-
Natuurlijk ben ik best jaloers op sommige creaties
ook ik kijk vaak met bewondering en soms ook met jaloezie naar de creaties van anderen hier op het forum, wetende dat ik (nog niet) de kennis, de ervaring, de zin, het geduld en/of de tijd heb om ook maar enigzins bij andermans niveau in de buurt te komen.........het frustreert me zeker niet, maar ik zie het als iets heel normaals en natuurlijk.....zaken als kennis, ervaring, tijd, geduld zijn grootheden die met de jaren komen, je ziet hier ook maar in minderheid op het forum een beginnersbaan die gelijk in het topsegment thuishoort en dan moet je nog bedenken dat de meeste beginnelingen niet de durf of de lust hebben om hun baan op het forum te zetten
-
Jeepney
Dat ik jaloers ben op sommige creaties wil niet zeggen dat me dat frustreerd hoor ;)
In tegendeel, respect dat ze iets hebben gemaakt wat nog niet eerder is gedaan. (y)
En als ik iets probeer na te maken en het lukt niet dan is dat voor mij een aanwijzing dat ik dat niveau ( nog) niet heb.
Ik laat het dan gewoon een poosje rusten en probeer het dan nog een keer.
En als ik dan nog vragen heb, dan kan ik die altijd stellen.
ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zei....dat zeg ik niet.
En bij sommige bouwsels weet ik al dat ik dat niveau nooit zal halen.
In het verleden heb ik een lima mDDM eens gepimpt.
Later kreeg ik veel vragen hoe ik dat had gedaan en welke kleuren ik had gebruikt.
Ik zie dat als zeer positief en heb altijd antwoord gegeven.
Zo kon ik ook eens iets terug doen voor al die vragen die ik (vooral in het begin) heb gesteld.
Harm
-
Harm, dit draadje heb ik vanaf het begin gelezen,
enkelen dachten te weten om welke werkstukken het ging,
waar Jaap zijn verhaal op duidde.
Ik heb ook gedacht dat het om jouw draadje ging,
waarin je door bv Marty werd aangesproken op je bouwervaring.
Hij had meer verwacht na al die tijd BNLS meekijken/praten.
Je gaf zelf aan dat je nog een beginner was,
alsof je jezelf wil of moet verdedigen.
Ik heb niet zo'n prettig gevoel bij deze hele draad.
Ten eerste Jaap die zelf niet meer verschijnt alhier.
Hij werpt een balletje op en laat zichzelf niet meer zien of horen.
Ten tweede achter de rug om over elkaar praten,
op een verkapt neerbuigende manier.
Jaap, ik vind jouw (baan)achtergrond, die je in een ander draadje laat zien,
helemaal niet zo geweldig mooi,
maar ik reageer dus gewoonlijk dan niet.
Ik zeg niet oh wat mooi want dat meen ik niet.
Een achtergrond is niet zomaar wat blauw over wit.
Een achtergrond met wolken heeft een onderkant en een bovenkant,
die wolken zijn gevormd op een bepaalde manier,
het lijkt alsof jij de wolken recht omhoog bekeken hebt.
Ik zou zoiets dan ook niet laten zien hier,
dan wacht ik liever op wat fraaiere voorbeelden.
Dat moest er even uit.
Dat overpeinzen doe ik ook al langere tijd...
-
Alleen maar dingen laten zien die perfect zijn, tja dan wordt het erg stil in de bouwdraadjes.
Ik bijvoorbeeld laat dingen zien, niet in eerste instantie om de oohs en aahs, maar natuurlijk ook voor (liefst opbouwende) kritiek, het doel is om steeds beter te worden, en ik denk dat dat voor de meeste bouwdraadjes geldt inclusief die van Jaap.
Groet Stephan.
-
Het is een koekje van eigen deeg! >:(
Jaap begint er dus zelf mee, als je goed leest,
vervolgens gesteund door anderen.
Ik vind het juist leuk om beginnersdraadjes te volgen,
en vaak de vorderingen te zien toenemen.
Ik heb er dus niets op tegen als iets niet volmaakt is,
ben ik zelf ook nog lang niet... ;)
-
Ik lees het echter anders; Jaap wil b.v. iemand helpen met advies hoe iets beter/mooier kan maar schijnt dan soms negatieve reacties terug te krijgen, en dat zat hem dwars.
Stephan.
-
het kan zijn dat ik niet zo helder zie door mijn camping verblijf, maar volgens mij zijn er een paar een beetje de weg kwijt, of in ieder geval het moraal van het verhaal.....
-
Klopt mijn samenvatting in één zin een beetje, of zit ik er naast?
-
u samenvatting klopt wel, andere opmerkingen laten duidelijk merken dat ze heummm hoe zeg ik het netjes......deze keer de plank ietwat mis tikken
-
Hmm..
Toch knap om te zien dat mensen iets anders kunnen lezen dan dat Jaap of Marty bedoelen....
Zonde.
Om wat aan te halen.
Als ik iets plaats (bv de vuurtoren van Waterlingen) dan krijg ik via de site of via pm tips over hoe een vuurtoren moet werken qua verlichting, of hoe iets beter vuil gemaakt kan worden, of hoe de kleur van het dak beter of nog mooier gemaakt kan worden.
Dat advies neem ik ter harte, of ik bedank voor de gedane suggesties en ga toch mijn eigen gang. Ik heb nooit iets opgevat alszijnde betweterigheid.
Niet van de ' meesters ' of van de ' beginners '
En ok, de een roept, wauw geweldig, en de andere roept, mailt of pm : wat een bagger, zo moet het echt niet.
Tja, ieder zijn visie.
Ik deel mijn werk, en kan en moet een reactie verwachten. Wil ik dat niet, dan plaats ik niets.
Soms is dat pijnlijk. De pukkels op de mat 46 wordt af en toe nog steeds aangehaald. Ik was er heel trots op, anderen moesten naar de wc om te braken ;D
Ik zeg ik WAS er heel trots op, nu schaam ik mezelf er voor. (en wat is daar mis mee ? Dat mag af en toe ook wel eens) Waarom, ik heb meer geleerd, en hoe hoogmoedig misschien ook, ik reken me niet meer tot de beginners.
Maar vind ik het nog steeds spannend om iets te plaatsen ? En het commentaar af te wachten ? Zeker wel. Maar daar leer ik iedere keer weer van.
Maar ik ga bv niet het wiel opnieuw uitvinden. Ik weet hoe ik water moet maken, omdat dit tot in den treure is verteld hier, en met foto's, en resultaten, en kies daar de beste variant (in mijn ogen) uit.
Je mag natuurlijk van mij het wiel nog 10 x uitvinden, maar dan kan je vragen of commentaar krijgen waarom jij voor een bepaalde manier hebt gekozen. Dat is dan toch niet erg ? Daar is een forum dan toch voor ? Wie weet is dat nieuwe wiel wel geweldig. Maar misschien ook niet, en vragen mensen zich terecht af, waarom heb je dat zo en zo gedaan ?
Dat is niet afzeiken, dat is zich afvragen waarom. Lijkt me heel legaal.
Ik weet zeker, 100% zeker dat Jaap hier geen stukjes neerzet met de gedachte : Kijk eens hoe goed ik ben, ik ben de meester en jullie zijn dwergen, kijk naar mij ! Naar mij ! Moehahahaha !
Dus een opmerking als : Koekje van eigen deeg....
Neuh....neuh....
-
omdat ook dit topic weer dreigt naar rellen, wederom mijn complimenten daarvoor, even nog een opmerking in de kantlijn:
vanavond was er nog een posting van m de deugd en een reactie van mij hierop.......deze zijn verwijderd zonder, naar mij toe in ieder geval, opgaaf van reden....is er hier sprake van een nieuwe trend of mis ik iets?
-
@Jeepney : Niet direct. Maar Bob had twee draadjes samen gevoegd, wat
A : wat verwarring bracht.
B : reacties werden geplaatst die daar niet op hun plaats waren.
Dus is de draad weer ont voegt en zijn er reacties geveegd, omdat die anders compleet nergens meer op sloegen.
-
schroom niet om mij even een berichtje te sturen in voorkomende gevallen (y)
-
Dat was netjes geweest. Geef ik je gelijk in.
ps : Dit gaat waarschijnlijk ook zo verdwijnen ;D
-
schroom niet
berichtje kan in dit geval achterwege blijven ;D
-
Persoonlijk denk ik dat wat Jaap aanhaalt meer een maatschappelijk probleem is dan een probleem op dit forum. Ik kom het op allerlei plekken tegen en ik moet bekennen dat ik me ook vaak wel aangevallen voel. Het is niet leuk om te horen dat iets waar je met veel plezier aan hebt gewerkt en waar je erg trots op bent, wordt "afgekraakt" door iemand met meer kennis, ervaring en kunde. Sommige ervaringen dwingen je echter om eens een stapje terug te doen en het eens van een afstand te bekijken, in alle rust en eerlijkheid. En dan zie je vaak dingen dat je denkt "Tsja, er zit wel wat in in wat X zegt... Misschien toch maar eens proberen." Als je die stap kunt maken, dan ben je aan het leren en relativeer je daarna ook meer wat anderen zeggen. Het is zoals Chris ook al even zegt: Je haalt voor jou die dingen uit de reacties waar voor jou iets inzit.
En anders een goed bedoelde tip: Als je je aangevallen voelt, schrijf je bericht, sla het op, ga iets anders doen en herlees het een uurtje later nog eens. Pas aan wat je wilt overbrengen en verstuur het bericht.
Ik ben er van overtuigd dat er op dit forum niemand zit die een ander wil neersabelen. Ik ervaar dit forum als een grote leerschool, waarvan ik in de kleuterklas zit. ;)
Ik moet ook eerlijk zeggen dat de manier van kritiek geven door sommigen wat bot over komt. Maar als je dat eenmaal weet van die persoon, dan kun je er doorheen lezen en zie je de echte boodschap.
Just my 2cts.... :)
-
Ok, nog even over dat water...
Er zijn verschillende manieren om dat te maken en is hier ook vaak verteld.
Maar als je niet de materialen of de financiele middelen hebt om die te halen dan ga je zelf iets proberen.
Natuurlijk heb ik die adviezen ter harte genomen, maar kon ze in dit geval niet gebruiken.
Maar het schijnt zo te zijn dat als je dat doet je meteen op het forum mag worden aangepakt omdat je het niet hebt gemaakt zoals je op het forum is uitgelegd.
Uiteindelijk heb ik de oplossing gevonden op Sleutelspoor.
Volgens die methode en een beetje van mezelf is het gelukt om met de materialen die ik wel had een slootje te maken.
Voor het riet en de lisdoddes heb ik wel degenlijk het advies gevolgd en ze ook zo gemaakt.
Het gras op de spoordijk was niet overal goed dekkend aangebracht, het was bloedheet in de kamer en de houtlijm droogde veel sneller dan normaal.
Ik kreeg commentaar omdat ik de ondergrond groen had geschilderd, het werd vergeleken met Tjernobiel of zo
Dat groen schilderen had ik van de site van Huub Maaskant.
De kleur gras was niet goed, het was allemaal in dezefde kleur, ik heb 3 kleuren gebruikt, maar goed.
De kale plekken zijn nu bijna allemaal weg gewerkt, de rest doe ik later wel.
Het ontwerp van die dijk, ik heb advies gevraagd en gekregen, vooral van Klaas Zondervan.
Ik heb al zijn adviezen opgevolgd en gebruikt, zo ook het advies om de 2 zijden verschillend te maken.
Harm
-
@Harm,
Volgens mij is dit nu precies wat Jaap bedoelt...
Overigens wel een goed punt dat je aanhaalt over materialen en financiele middelen... Die zijn voor iedereen verschillend. Dat wordt nog wel eens vergeten.
-
volgens mij moet niemand denken dat je verplicht bent om gevraagde adviezen op te volgen
het scheelt m.i. al een hele hoop als je de forumleden die op jouw verzoek adviezen hebben ingebracht, even netjes noemt en bedankt en indien je niet hun advies volgt, je even toelicht waarom je het niet opvolgt (te moeilijk, te duur, forumlid x had een beter idee, etc)
ik lees wel eens topics, waarin iemand meerdere vragen per dag opwerpt, aanvankelijk veel adviezen/reacties krijgt, er vervolgens zonder toelichting niks mee doet en de volgende dag weer meerdere vragen in zijn topic stelt.............tja, dan is het niet verrassend dat het enthousiastme om te reageren al ras afneemt
-
Eerste zin, 100% mee eens.
edit : Met alles eens ;D
-
Ik wou het netjes houden en werkelijk vragen hoe het zat, maar goed, je hebt me toen niet begrepen blijkt nu, dus zal ik het nog een keer wat platter uitleggen Harm
Ik zie je al jaren als een trotse pauw met dat beneluxshirtje in de stand lopen van benelux, ik zal niet zeggen als de generaal, maar toch redelijk prominent.
verder heb je een tijdje bij een club gezeten, allemaal logisch en aannemelijk.
Maar als ik dan de vragen lees die je stelt en hoe je aan de gang gaat, moest ik even denken "zit die gozert me nou in de maling te nemen, of let ie nou echt niet op ?? "
Dit heeft geen enkele hol te maken met neerkijken of iemand neersabelen, ik wil gewoon duidelijkheid voor ik iemannd verder probeer te helpen.
Als het het kostenplaatje is dan kan je dat gewoon zeggen, echter is dat hier niet het geval, want als ik jou dijk optel, en ik tel de materialen op hoe ik het zou doen, en let wel, ik zeg niet dat mijn manier beter is, maar zeker wel goedkoper :)
al maak jij je gras roze, moet je zelf weten, zolang jij er plezier aan beleeft prima, maar vraag dan geen advies als je van te voren zelf al hebt uitgedacht hoe je het gaat doen of wilt doen.
dat jij je ondergrond groen schildert, omdat huib dat zegt, geen enkel probleem, het is jou feestje, maar je kan me niet betigten op een leugen van mij als ik zeg dat groene aarde niet echt realistisch is, toch ?? :)
Als je echt zo'n probleem met mijn opmerking hebt, moet je me dat gewoon melden, we zijn grote kerels onder elkaar en ik ben niet van suikergoed.
ik heb gewoon mijn mening gegeven en een vraag gesteld om te kijken welke richgting je op wou, want daar was je niet echt duidelijk in.
Ps, deze laatste post van mij heeft niks te maken met de opening van Jaap, dus niet dat jullie denken dat bovenstaand is wat jaap bedoelt..... in het geheel niet dus, maar ik denk ik meld het even, voor het geval sommige weer verkeerd lezen :)
oja, en niet elke pittige disscussie is gelijk een rel hoor, tenminste niet onder volwassene ;)
-
Ok Marty
Ook ik ben niet van suikergoed.
Maar deze 'net niet generaal"zal niet langer in het Benelux schirtje op de stand van Beneluxspoor staan.
Hoef jij je er niet meer aan te ergeren.
Postings zal ik tot een minimum houden en foto's plaatsen van wat dan ook zal ik ook niet meer doen.
Harm
-
Heren,
Wel lief blijven tegen elkaar he :)
Gr. Remco.
-
hmmm ik heb even teruggelezen , maar er staat toch echt nergens dat ik me erger hoor, maar goed als iedereen leest wat ie wil lezen, prima, maar wel even bij de feiten blijven gaarne.
Maar laat je vooral niet door 1 persoon, in dit geval deze keerde mijne, wegjagen, calimero ben je toch al te oud voor ?? ;)
En ja, ik blijf gewoon lief, lees mijn laatste zin in de vorige posting nog maar eens ;)
-
Het was in het algemeen een opmerking, niet specifiek naar jou gericht Marty :-*
Gr. Remco.
-
zal niet langer in het Benelux shirtje op de stand van Beneluxspoor staan.
Waarom niet? Het gaat toch om de gezelligheid... Niet om wat je kunt laten zien op het forum... En ik vond het altijd wel gezellig als Harm er stond bij de testbaan...
-
Yep, dus kom op Harm.
Deze reactie had ik niet van je verwacht (en is ook niet nodig)
Marty's opmerkingen kunnen als bot worden gelezen, maar babbel er maar eens over samen op Eurospoor over op de BNLSstand.
Ik denk dat jullie elkaar dan prima begrijpen.
-
Maar deze 'net niet generaal"zal niet langer in het Benelux schirtje op de stand van Beneluxspoor staan.
Hoef jij je er niet meer aan te ergeren.
Postings zal ik tot een minimum houden en foto's plaatsen van wat dan ook zal ik ook niet meer doen.
Als jij d'r mee stopt, stop ik ook. >:(
-
Tsja, dan kan ik ook niet achterblijven natuurlijk :-[
-
Pffff, waar gaat dit draadje nog helemaal over? :'(
Het begint met een onderbouwde overpeinzing van Jaap, en een paar pagina's verder tuimelen de gebruikers over elkaar om te zeggen dat ze ermee stoppen... Boodschap gemist denk ik dan; lees het verhaal van Jaap nog eens door!
Marc
En aan de 'stoppers': tot over een paar weken! ;D
-
ik stop er ook mee.... >:(
tot morgen
eric
-
Voor eenieder hier 'stopt' ;D Laten we even het onderwerp in de gaten houden en dan wel deze overpeinzing van Jaap:
Tijdens mijn fietsrondje van hedenmorgen werd ik ingehaald door een nog oudere man dan ik (ja die bestaan! ;D). Eerst wilde ik er achteraan om hem in te halen maar ik had geen schijn van kans. Hij was gewoon beter en sneller en verdiende eigenlijk een compliment. Als ik ook zo hard wil fietsen moet ik gewoon meer trainen en minder op zolder gaan zitten. Bovendien was het misschien wel een oud wielrenner met héél veel conditie en ervaring.
Ik moest ineens terugdenken aan de korte discussie hier op dit forum over ervaringsdeskundigen. Die bestaan inderdaad. Je kan ze met een sneer in de hoek zetten maar veel beter en leerzamer is het om ogen en oren wijd open te houden en te leren begrijpen hoe zij aan die ervaring zijn gekomen.
Ervaring is namelijk niet erfelijk!
Ervaring doe je zelf op en je leert van anderen! Helaas ontbreekt dat laatste nog wel eens op dit Forum.
Talloos zijn de berichten zoals: 'prachtig, mooi gemaakt, knap gedaan, ziet er prima uit, enz. enz.'. In vergelijking met bouwsels van anderen ziet het er dan niet zo mooi uit. Nu kan je natuurlijk twisten over mooi of niet mooi, net zoals over het woordje kunst. En natuurlijk wordt het bedoeld ter aanmoediging. Echter zodra iemand een kritisch geluid laat horen, schiet de beginnend bouwer in de stress en begint zich te verdedigen. Via PB's heb ik meerdere malen de zin 'ja maar jij......' moeten lezen, terwijl ik mijzelf niet durf te vergelijken met echte modelbouwers, maar wel steeds hun 'know how' gebruik om verder te komen. Dat zouden beginners ook eens moeten doen i.p.v. uit hun bol te gaan.
Maar goed deze Opa wilde bovenstaand verhaal even kwijt. Misschien hebben jullie hier wel een heel ander idee over. Laat maar horen.
Groet Jaap
Gr. Remco.
-
je hebt gelijk remco, het hele zooitje is weer ontspoort a,la speno in stavoren, back to basic zou ik zeggen.
eric
( tisallemaaljaapz,nschuldhijhadnooitmoetengaanfietsengavoortaanmetdeautoman ;D ;D ;))
-
Nu ik lees dat sommigen n.a.v. deze discussie het forum verlaten heb ik maar even op de 'antwoordknop' geklikt.
De enige reden van mijn overpeinzing was: het accepteren van kritiek als je iets op dit forum publiceert.
@ Martin: jouw topic is meer dan 87.000 keer bekeken. geen reden tot klagen dacht ik. Blijf lekker bouwen en ga door met het showen van je vorderingen in je eigen topic!
@Harm: shirt aan, doorbouwen en foto's plaatsen!
@ HuubvG: ik volg dit topic nog steeds en doe er mijn voordeel mee. Dat we het oneens zijn over 'lucht', vind ik niet erg. Ik ben wel door jouw opmerking eens verder gaan zoeken. Helaas steekt er (nog) geen Bob Ross in mij.
@ Eric: "tisallemaaljaapz'nschuldhijhadnooitmoetengaanfietsengavoortaanmetdeautoman". ;D
Groet Jaap
-
vijver met kikkertjes
en bij elke rimpeling in de vijver springt er weer een aantal kikkertjes de vijver uit.
Gek is dat toch, dat persoonlijk gedoe en zich persoonlijk iets aantrekken van wat een paar hobby-malloten in het rond roepen. Jammer dat er weer een leuk hobbydraadje eindigt.
-
Waar gaat dit allemaal nog over? ??? ???
Eego aan de kant en verder bouwe (y) (y)
-
Juist. (y)
-
Ik verbaas me werkelijk een beetje over de overhaaste besluiten van sommige deelnemers aan dit forum. Kom op zeg, het is hobby, het gaat om het plezier van het delen van je liefde voor modelspoor in al zijn facetten. En natuurlijk moet je ertegen kunnen dat mensen kritiek hebben op wat je laat zien. Anders moet je het lekker voor jezelf houden.
Iedereen die hier maar even rondneust, ziet het verschil in vaardigheidsniveau en grote verschillen in de eisen die mensen aan hun eigen werk stellen. So what? Als je hoge eisen aan je eigen knutselwerk stelt, hoef je dat nog niet van anderen te verwachten. En als je tevreden bent met wat minder professioneel werk is dat ook prima. Als ik voor mezelf spreek, moet ik zeggen dat ik in de loop van de tijd hier op het forum ontzettend veel van anderen geleerd heb door te kijken naar wat men laat zien en dat proberen te benaderen. Maar als je dat niet wilt, is het ook prima. Laat ieder zijn ding doen en laat elkaar in hun waarde.
Groet,
Ruud
-
@ Jaap, het doet me 'deugd' dat je nog even verschijnt in dit draadje.
Jouw overpeinzingen hebben wel wat losgemaakt, bij anderen en bij mij.
Ik heb van het begin af een een gevoel erbij,
dat ik op blz. 3 ge-uit heb.
De boodschap is: neem wat opbouwende kritiek aan van een meer ervaren bouwer.
Maar de manier waarop:
Marty en Harm botsen een beetje in Harm zijn 'Spoordijk'.
Marty en Jaap hebben daarover een gesprek (of iets dergelijks).
En Jaap gaat vervolgens een nieuw draadje daarover beginnen.
Het gaat overduidelijk om Harm, terwijl zijn naam er niet in genoemd wordt.
Dat vond ik een beetje achter-de-rug-om.
Dat was wat mij het meest stoorde.
Het hele verhaal van de luchten mag je weer vergeten,
Het is eigenlijk niet mijn stijl om afkrakende kritiek te geven,
liever opbouwende. Sorry daarvoor.
Ik hoop dat iedereen blijft, en ook door blijft gaan met plaatjes posten,
met het risico van wat kritiek erop.
Maar dat de kritiek wel op een opbouwende manier gegeven wordt.
Zonder dat daar een aparte draad voor nodig is.
Waarin allerlei lui over elkaar heen beginnen te vallen.
Nee ik stop er niet mee, ik blijf hier gewoon.
(Of u dat nu leuk vindt of niet...)
-
stille hint (http://www.youtube.com/watch?v=a17cjUSTDgc)
-
Marty en Harm botsen een beetje in Harm zijn 'Spoordijk'.
Marty en Jaap hebben daarover een gesprek (of iets dergelijks).
En Jaap gaat vervolgens een nieuw draadje daarover beginnen.
Het gaat overduidelijk om Harm, terwijl zijn naam er niet in genoemd wordt.
Deze voorstelling van zaken is volstrekt onjuist Huub!
Na dit rechtgezet hebbende ga ik weer knutselen. :)
Groet Jaap
-
... ga ik weer knutselen. :)
En met deze wijze woorden sluit ik de draad en stel ik voor dat we dat allemaal maar even gaan doen :)
Het is tenslotte een hobby ;)
Gr. Remco.