BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: RutgerSHM op 14 June 2010, 12:24:29
-
Vandaag tijdens de proefwerken kreeg ik slecht nieuws van de Hoornse kant:
www.noordhollandsdagblad.nl/Authentieke-wagon-stoomtram-uitgebrand
(http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article6161669.ece/Authentieke-wagon-stoomtram-uitgebrand)
Het betreft wagen NTM BC 87.
Groeten,
Rutger
>:(
-
Er zouden regelmatig junks in zitten, wat oogluikend toe werd gestaan om te voorkomen dat er anders, uit ongenoegen, vernield zou worden.
Wat dacht je ervan om iemand gewoon te verbieden met z'n poten aan je spullen te komen? Zo nee, pliesie bellen. Elke keer weer, net zolang zij en de pliesie gek van je worden... We zijn toch allemaal helemaal van de pot gerukt hier...
-
@stig
en jij denkt dat dit helpt?
-
om te voorkomen dat er anders, uit ongenoegen, vernield zou worden...
Een beetje mafia (beschermgeld) dus.
Op soortgelijke wijze is de oude locomotiefloods te Oldenzaal in 2002 verdwenen.
-
Is die bak eigenlijk verzekerd?
Eelco
-
typische nederlandse gedoogbeleid.......
-
@stig
en jij denkt dat dit helpt?
Als je d'r niks aan doet helpt het in ieder geval geen reet...
-
Ik ben het wel een beetje eens met stig, als je er voor had gezorgt dat daar niemand in ging zitten gebeurde het niet. Echter ook al liep er beveiliging rond dan zie je maar dat die al te laat waren. Nu dan over op hoge hekken met speilen zodat je er niet 1,2,3 over heen kan klimmen.
Groeten,
Rutger
-
Ik ben het wel een beetje eens met stig, als je er voor had gezorgt dat daar niemand in ging zitten gebeurde het niet.
.......
Is het bewezen dat zij de oorzaak waren dan?
Gr/H
-
Ja, ik vind ook dat mensen met hun vingers van andermans spullen af moeten blijven. Maar als het gebeurt, kun je, lees: moet je dit aan de pliesie melden (en verzekering) maar MEER mag niet. Het liefst wil je die dieven/vernielers hard aanpakken. Maar de politie lijkt wel of ze niets doen aan dit soort zaken. Laat onverlet dat hoe hard je ook optreedt, het lijkt of het daardoor aleen maar aantrekkelijker wordt om het fout te doen want dat is spannend.
-
Is het bewezen dat zij de oorzaak waren dan?
Gr/H
Dat er junks in gaan zitten vind ik al erg genoeg...
-
het enige wat ik weet zijn de berichten die de diverse media melden.
Groeten,
Rutger
-
Dat er junks in gaan zitten vind ik al erg genoeg...
Maar is vooralsnog een ander verhaal.
-
Als junks er in wonen zullen ze het niet snel in de brand steken, Lijkt me
Nu dan over op hoge hekken met speilen zodat je er niet 1,2,3 over heen kan klimmen.
Waarom dat sowieso niet gebeurd vind ik vreemd, als je nu eens kijkt wat de SHM voor waardevolle spullen heeft staan.
Okee, een hek kost erg veel geld maar, net zo als nu kun je zeggen "hadden we het maar gedaan".
anders gezegt: je moet je kosten afwegen..
Er zijn natuurlijk uitzonderingem, bijvoorbeeld als bij de Star (waar ze alles binnen zetten en dan de loods in fik wordt gezet)
En ik ben Voorstander van de dader betaalt de schade.
-
Waardevolle spullen in de buitenlucht opslaan lijkt me nooit echt handig.. Als je er zuinig op bent zet je ze binnen en installeert in het gebouw een goede brand- en rookdetectie en desnoods een sprinkler.
Maar goed, de middelen zijn beperkt dus dan wordt het keuzes maken. Als spoorliefhebber vind ik het uiteraard erg jammer dat een tramrijtuig uitbrandt, 99,8% van de Nederlandse bevolking zal er niet van wakker liggen.
-
Maar is vooralsnog een ander verhaal.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen...
-
En ik ben Voorstander van de dader betaalt de schade.
Mee eens. Maar dan moet je de dader wel weten te vinden.
Waardevolle spullen in de buitenlucht opslaan lijkt me nooit echt handig.. Als je er zuinig op bent zet je ze binnen en installeert in het gebouw een goede brand- en rookdetectie en desnoods een sprinkler.
Enig idee hoeveel spullen de gemiddelde museumspoorweg heeft, en wat een gebouw kost waar dat allemaal in past?
Zelfs bij NS zetten ze bijna niks meer binnen.
-
, en wat een gebouw kost waar dat allemaal in past?
Jawel! ;D Vastgoed is mijn vakgebied.
Daarom heb ik ook in mijn bericht gezet Maar goed, de middelen zijn beperkt dus dan wordt het keuzes maken.
-
Rookdetectie in een locloods werkt niet echt ;)
@klaas, de dader moet ook nog eens geld hebben...
-
Rookdetectie in een locloods werkt niet echt ;)
@klaas, de dader moet ook nog eens geld hebben...
Ja, dat zou een leuke vrijbrief zijn...
-
Gaat hij maar werken voor zijn geld! ;)
-
Dat wilde ik opschrijven, maar dat leek me wel logisch... Nu de uitvoering nog... :)
-
De vraag is of de financiële schade erg groot is. Hoeveel is een nog niet gerestaureerd rijtuig helemaal waard?
Historische waarde is lastig te verhalen.
-
Wat wil je nou eigenlijk zeggen...
Gut, dat snap je niet? De suggestie in het door mij geciteerde bericht van RutgerSHM ontstaat dat de aanwezigheid van de junks in dat rijtuig oorzaak zou zijn van de brand. Dat lijkt me niet juist. Stick to the facts, zeg maar. Snap je?
Groet,
Huibert
-
Treurig. Afgaande op de foto dacht ik eerst dat het deze was: (foto gemaakt op 17 September 2006) (http://www.m-voorloop.nl/SHMopknapper.jpg)
Maar die lijkt aan de brand ontsnapt te zijn.
-
Gut, dat snap je niet?
Nee, anders vraag ik er niet naar.
-
Snap ik. kWas gewoon verbaasd.
-
Ik ook.
-
Met de anti-kraakwet die nog niet zo lang geleden is aangenomen is het wat makkelijker om lui die er niet horen uit zo'n rijtuig te zetten, want welbeschouwd hebben de meeste van die rijtuigen als laatste een woonbestemming gehad en ze staan nu leeg. Mogelijk kraakkandidaten dus. Nu alleen nog handhaven.
-
Je hebt krakers en krakers. Ik denk dat de gemiddelde kraker best wel doorheeft dat een leegstaande wagon nou niet bepaald valt onder vastgoed. Dat er een verzameling ongeregeld volk zijn intrek neemt in zo'n wagon is jammer, maar het maakt ze niet tot krakers in de juiste zin van het woord.
Eelco
-
Als ik die foto zo zie, moet je ook wel heel wanhopig zijn om daarin je intrek te nemen.
Tevens kunnen we op basis van die foto concluderen dat 'restauratie' sowieso zou neerkomen op 90 procent nieuwbouw en dat er van 'financiële' schade nauwelijks kan worden gesproken. Verhaal heeft dan weinig zin. Mochten de daders worden gevonden, dan lijkt me dat in dit geval een taakstraaf nou eens bijzonder nuttig kan zijn.
-
Alleen als die taakstraf uit het herbouwen van de wagon zou bestaan, daar kun je wel een aardig ploegje hangjongeren mee van de straat houden zou ik zeggen.
-
arme SHM'ers die dat zootje ongeregeld aan het werk moeten houden dan.
-
Tevens kunnen we op basis van die foto concluderen dat 'restauratie' sowieso zou neerkomen op 90 procent nieuwbouw en dat er van 'financiële' schade nauwelijks kan worden gesproken.
Dit is dus een gevalletje KDDB; Kort door de bocht.
Hoewel ik het eens ben met de aanname van 90% nieuwbouw is het verloren gaan van het karkas daarmee wel degelijk een groot gemis. De grootste kwaliteit zit 'm niet zozeer in het verrotte hout, maar in het vrij volledig zijn van het karkas, de maatvoering en de details van het te vervangen hout. Een karkas als dit is een soort 3D tekening van het origineel, waarbij het gebruikelijk is dat bij herbouw ervan één voor één de delen worden vervangen. Op die manier vervang je dus vrijwel alles, maar blijft er op elk moment van de herbouw zoveel mogelijk casco staan.
Logische vraag; is het dan niet handiger het hele ding uitelkaar te halen en elk van de delen nieuw te maken en de zwik dan weer inelkaar te zetten? Nee, want bij deel voor deel vervangen, pas je elk deel weer in in de oorspronkelijke constructie en word je telkens weer gecorrigeerd door de omliggende elementen, of ze nou verrot zijn of niet. Daarmee behoud je de techniek van de oorspronkelijke constructie en laat je je niet verleiden tot het vervangen van de details door meer 'economische' , lees; goedkopere hedendaagse oplossingen. En daarmee houd je de authenticiteit van de wagen in stand. Maar misschien moet je eerst aan een wagen hebben gewerkt voordat je je dat werkelijk goed realiseert.
-
Dat snap ik Gert, maar het ging om de vraag of er nou zo'n grote financiële schade is dat financieel verhaal zinvol zou zijn. Het lijkt erop dat eventuele restauratie nu lastiger is en meer vrijwiliigersuren kost. Dan hebben ze daar meer aan een paar honderd extra uren. Komt er nog wat eenvoudig en vies werk bij kijken?
-
Aangezien alles aan schade tegenwoordig in geld moet worden uitgedrukt raakt de discussie over de waarde en de schade wat vertroebeld; de waarde is veel meer dan de waarde in geld, het is ook waarde als documentatie.
Restauratie is nu vrijwel onmogelijk geworden, er is vrijwel niks meer te restaureren. Het wordt nabouwen en daarvoor moet je op een andere wijze te werk gaan. Het moet ook op een heel andere manier opgezet worden en dat kost de SHM domweg meer energie. Bij een restauratie maak je een restauratieplan met daarbij een enkele tekening mbt onderdelen die verdwenen zijn, bij herbouw moet je 'm eigenlijk opnieuw gaan construeren en dus ook volledig opnieuw tekenen. Uiteraard heb je veel aan een ander typegelijk rijtuig, maar dat is maar eendimensionaal; alles wat in dat typegelijke rijtuig nog aanwezig is, moet dus ook in de herbouwversie. Alles wat indertijd in het typegelijke rijtuig verloren is gegaan kun je niet meer uit een ander (bijvoorbeeld het nu verbrande rijtuig) aflezen.
Afgezien daarvan; herbouwde rijtuigen ademen, hoe goed ook gebouwd, vaak een iets andere sfeer dan gerestaureerde rijtuigen. En dat is ook verlies; niet meer goed te maken.
-
Daar heb je gelijk Gert. Echter heb ik mij bij de SHM een keer laten vertellen dat tegenwoordig niet veel meer nodig is om van restauratie te spreken. Bijvoorbeeld goederenwagen NTM E67 die nu in restauratie is, heeft vrijwel alles nieuw. Het frame, hout en de wielen (vrij logisch). Het enige wat nog zo ongeveer origineel is zijn een paar dakspanten.
Met dit in het achterhoofd zou men moeten kijken of je nog wat kan doen met het stalen frame of delen ervan. Indien nodig dat gene wat echt een beetje aangetast is natuurlijk versteviggen.
Groeten,
Rutger