BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Ascona op 01 June 2010, 09:52:16
-
Ik hoor en lees steeds vaker het advies om geen oude Marklin trafo's meer te gebruiken,en dan vooral de donkerblauwe metalen exemplaren.
Hoor allerlei enge dingen,dat ze te heet kunnen worden,dat de behuizing onder stroom kan komen te staan.
Nou heb ik zelf 2 kunststoffen exemplaren en een stuk of 6 metalen,waarvan 3 van die mooie zware 30VA trafo's.
In hoeverre zit hier een kern van waarheid in?
Als het zo is dan zal ik een paar andere trafo's moeten halen,maar als het niet hoeft,liever niet natuurlijk,ze doen het immers nog perfect,maar ja,veiligheid voor alles!
-
Waar heb je dat gehoord en gelezen?
Als het al vaker misgegaan is zou ik, als je er niet bij bent de stroom er af halen.
Ik doe dat al.
-
Een kern van waarheid zit er natuurlijk altijd in.
1. De trafo's voldoen niet aan de huidige normen voor isolatie en dergelijke. Nou zijn ze heel lang geleverd en ging het vroeger ook zelden mis, dus ja.
2. Ze worden een dagje ouder en ook trafo's slijten, zodat de kans op een storing wat groter wordt.
3. Inmiddels zijn we overgestapt van 220 naar 230 volt, zodat de uitgangsspanning van die trafo's wat hoger is dan vroeger. Een groot probleem zal het niet zijn, maar Märklin heeft wel eens een inruilactie gehad.
Ik zou ze nu niet meer aanschaffen, maar of het ook reden genoeg is ze weg te doen kan je alleen zelf uitmaken.
-
Trafo's met een metalen behuizing hebben altijd het risico dat door een inwendig defect de behuizing onder spanning kan komen te staan. Daarom mogen ze niet meer verkocht worden, ook niet op de tweedehandsmarkt. Als je er een hebt, mag je hem wel blijven gebruiken, maar realiseer je wel dat je een risico neemt.
Ik heb zelf een oude metalen Trix trafo. Daar heb ik een ander snoer aangezet met een randaardestekker en de aarddraad aangesloten aan de behuizing. Ik gebruik hem nog uitsluitend op een geaard stopcontact.
De overgang van 220V naar 230V, daar hebben we het al vaker over gehad, dat doet er echt niks toe. Het is een argument van Märklin geweest om die dingen uit de circulatie te krijgen en nieuwe trafo's te verkopen.
-
Hoi,
Het hangt er ook vanaf hoe oud de trafo is. Ik heb één 30VA van 1963 die had nog een snoer met rubber isolatie en een stekker van bakkeliet. Toen dat snoer aan de buitenkant wat minder was geworden, nu 7 jaar geleden, en ik het ging vernieuwen, schrok ik van de toestand van dat snoer in de trafo, daar viel de isolatie zo van de aders af. Door andere isolatie (trafo is dubbelgeïsoleerd)kon dat nog niet meteen kwaad, maar het geeft te denken. Op zich ziet zo'n trafo er aan de binnenkant wel degelijk uit leek mij.
Een tweede 30VA trafo van 1970 heeft een grijs snoer met aangegoten stekker en dat snoer ziet er altijd nog heel goed uit.
Mocht je zelf een snoer willen vernieuwen van kijk er wel mee uit want het was nog niet zo'n makkelijk klusje kan ik mij herinneren.
Jan.
-
Die metalen Märklin trafo's kan je blijven gebruiken, doe er dan wel een 3-aderige kabel met een randaarde stekker aan voor je eigen veiligheid zoals Klaas al aangaf. Wat betreft de uitgangspanning van de trafo het volgende. Met name de z.g.n. 24 Volt omschakelspanning kan zeer hoog zijn bij die oude beestjes, ik heb zelf wel eens een spanning van meer dan 29.5 Volt gemeten. Vooral een lokdecoder kan je er mee naar de eeuwige jachtvelden helpen, u bent gewaarschuwd en ik spreek uit ervaring.
André.
-
Wat ik er van gelezen heb is dat er nieuwe Europese regels zijn/komen betreffende de verkoop van nieuwe trafo's:
Het gebruik van de oude ijzeren mag uiteraard nog wel, wie gaat dit controleren, maar zoals al eerder hier gezegd zou ik voor een paar tientjes een veiligere aanschaffen.
hier ook iets meer info:
Durch zwei im Jahre 2010 in Kraft getretene, neue europäische Verordnungen verändert sich unser Angebot an Versorgungseinheiten für unsere Modelleisenbahnprodukte. Anstatt Trafos werden in den meisten Fällen nur noch Schaltnetzteile von uns angeboten.
http://www.maerklin.de/de/produkte/tools_downloads/technische_infos/schaltnetzteile.html
groeten barry
-
Dat verhaal van Märklin is wel interessant, maar het zou nog interessanter zijn als ze er bij vertelden welke nieuwe Europese verordening dat is, en wat die inhoudt.
-
Met name de z.g.n. 24 Volt omschakelspanning kan zeer hoog zijn bij die oude beestjes, ik heb zelf wel eens een spanning van meer dan 29.5 Volt gemeten.
Maar dat heeft dan weer niks met de omschakeling naar 230V te maken.
-
Dat verhaal van Märklin is wel interessant, maar het zou nog interessanter zijn als ze er bij vertelden welke nieuwe Europese verordening dat is, en wat die inhoudt.
Hoezo, wat zou je daar mee kunnen dan?
groeten barry
-
Hoezo, wat zou je daar mee kunnen dan?
Ik wil graag begrijpen waarom ze van trafo's nu overstappen op schakelende netvoedingen.
-
Ik wil graag begrijpen waarom ze van trafo's nu overstappen op schakelende netvoedingen.
Tja, dat zal de Europese nieuwe wetgeving zijn 8)
dit vind ik erover:
De netvoedingen zijn veiligheidstechnisch gekeurd volgens DIN VDE 0570 (= EN
61558). Bovendien zijn de netvoedingen EMV-gekeurd en voldoen hiermede aan de
eisen van de geldende Europese en nationale richtlijnen. De conformiteit werd aangetoond
en de desbetreffende verklaringen en documenten zijn gedeponeerd bij de fabrikant.
(is wel van een ander merk!)
Groeten barry
-
hmmm,tot zover duidelijk.
Bij twijfel dus het snoer vernieuwen en eventueel meteen een geaard snoer van maken en de aarde aan het huis van de trafo maken.
wel jammer dat op mn treinenkamer geen enkel geaard stopcontact zit.
-
dit is o.a die nwe wetgeving
IEC 61558-1 ed2.0
( wel even 275 euri aftikken als je ceedeetje wil) :-\
Komt in grote lijnen hier op neer dat het 220 gedeelte los moet zijn vande te bedienen eenheid (lees draaiknopje)
De verantwoording wordt in feite gelegd bij de oudere persoon die de 220 transformer in het net steekt en het kind alleen aan het draaiknopje laat komen. Goede voorbeelden zijn alle startsets.
Verder moet de behuizing voor zwaardere trafo's van kunststof zijn.
Discussie is al eens eerder voorbij gekomen. Riscio bij Metalen trafo's of een defect waarbij de behuizing onder spanning komt te staan is risico gebruiker.
-
Verder moet de behuizing voor zwaardere trafo's van kunststof zijn.
Niet alleen van de zwaardere trafo's. Alle trafo's moeten dubbel geïsoleerd zijn, dat is al jaren zo, en dat houdt noodzakelijkerwijs in dat ze van kunststof zijn.
De norm IEC 61558-1 ed2.0 heb ik op papier, maar daarin kan ik niet vinden dat de trafo en de bedieningseenheid ruimtelijk gescheiden moeten zijn.
-
EUP wetgeving - speelgoed valt onder IT/Consumer producten
Januari 2010 - Vermogen in uit toestand < 1.0W
Januari 2010 - Vermogen in slaap toestand < 1.0W of <2.0W indien status aanduiding
Januari 2013 - Vermogen in uit toestand < 0.5W
Januari 2013 - Vermogen in slaap toestand < 0.5W of <1.0W indien status aanduiding
Heel moeilijk haalbaar (zonder netschakelaar) voor grotere conventionele trafo's. Met een schakelende voeding (vanuit het net) is dit veel makkelijker
mvg,
Patrick
-
Dat is met schakelende voedingen ook moeilijk hoor... De voeding moet toch wel van enige kwaliteit zijn om dat te redden, en in de huidige consumptiemaatschappij, zal er van enige kwaliteit wel niet veel sprake zijn...
Overigens neemt de stroom bij nullast bij toenemen van het vermogen van de trafo juist af, en nemen de verliezen (en daarmee stroomopname) juist toe naarmate de trafo kleiner wordt.
-
Kijk, dat antwoord van Patrick daar kan ik wat mee. Het gaat dus om de beperking van de stilstandsverliezen.
Ik kan me er ook wel wat bij voorstellen. Ik heb hier in huis een paar apparaten met een netadapter resp. lader die zijn uitgevoerd als schakelende voeding en die blijven in slaapstand steenkoud.
-
Dat is met schakelende voedingen ook moeilijk hoor... De voeding moet toch wel van enige kwaliteit zijn om dat te redden, en in de huidige consumptiemaatschappij, zal er van enige kwaliteit wel niet veel sprake zijn...
Tja, dan wordt dan *natuurlijke selectie* van de aanbieders zeker ;). Het is of technologisch mee evolueren of einde verhaal verkoop (in de EU).
Stel dat je als fabrikant 100.000 toestellen per jaar verkoopt die elk 1W meer verbruiken in standby. Jaarlijks meerverbruik is 876 MWh (en dat voor 1 type toestel). Dat meerverbruik is voldoende voor 250 gezinnen een jaar lang te voorzien van elektriciteit. Reken anders even uit hoeveel toestellen je thuis 24/24 hebt aan staan x het aantal gezinnen in de EU x standbyvermogen x 24u x 365 dagen. Met een beetje geluk kan het resultaat nog op je rekenmachine.
mvg,
Patrick Smout
-
De kans dat zo een trafo,als hij niet valt of zo iets,plotseling contact maak met het ijzeren huis is gering.
Wel de snoer goed in de gaten houden,die kan verpulveren.
Wie dan toch nog angst heeft en geen aarde bij de hand,kan de zaak nog altijd in een houten kastje schroeven,en daar alleen bij spanning af, zij vingers insteken.
Natuurlijk bestaat bij een oude trafo kans op sluiting prim/sec.
Maar helemaal zonder risico,dan zal het batterij moeten worden
wim
-
Maar ook een batterij heeft risico's. Zij het van een andere orde. ;)
Groeten
Olav
-
Tja, dan wordt dan *natuurlijke selectie* van de aanbieders zeker ;). Het is of technologisch mee evolueren of einde verhaal verkoop (in de EU).
Stel dat je als fabrikant 100.000 toestellen per jaar verkoopt die elk 1W meer verbruiken in standby. Jaarlijks meerverbruik is 876 MWh (en dat voor 1 type toestel). Dat meerverbruik is voldoende voor 250 gezinnen een jaar lang te voorzien van elektriciteit. Reken anders even uit hoeveel toestellen je thuis 24/24 hebt aan staan x het aantal gezinnen in de EU x standbyvermogen x 24u x 365 dagen. Met een beetje geluk kan het resultaat nog op je rekenmachine.
mvg,
Patrick Smout
Natuurlijk heb je in principe gelijk,maar je moet het wel wat in zijn verband laten
Uit vergroten op wereldschaal geeft altijd enorme getallen en schrik.
OP de gehele wereld zijn ongeveer 1.0000.00000.0000.0000.0000 insecten en soortgelijk spul
toch ligt niemand echt wakker van de angst te worden opgegeten of zoiets
Per gezin 10 sluikverbruikers van 1watt is enkel KWH per jaar is enkele tientallen eurocenten.
Zo klinkt het al minder erg,en de vervuiling blijft ,of het nu verbruikt wordt of niet.
Dat het goedkoper wordt als we minder verbruiken,geloof je dat zelf?????
wim
-
........
Per gezin 10 sluikverbruikers van 1watt is enkel KWH per jaar is enkele tientallen eurocenten.
Zo klinkt het al minder erg,en de vervuiling blijft ,of het nu verbruikt wordt of niet.
Dat het goedkoper wordt als we minder verbruiken,geloof je dat zelf?????
wim
Nee, want dan verdienen de energiebedrijven te weinig en heeft de staat te weinig energietax inkomsten. Ze verhogen dan gewoon de tarieven. >:(
Groeten
Olav