BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: db403 op 16 May 2010, 19:29:00
-
Hallo,
Ik heb 2 locs van LS Models welke van een lokpilot v3.0 decoder voorzien zijn. Deze decoder heeft slechts 2 aux uitgangen en licht. LSM heeft de CV's zo geprogrammeerd dat het lijkt alsof de lokdecoder meer functies in huis heeft, zoals:
F0 = wit licht, richtingsafhankelijk
F1 = rood licht, richtings afhankelijk
F2 = interieur verlichting, richtingsafhankelijk
F3 = nood knipperlicht, richtichsafhankelijk
( de F-nummers zijn voor het gemak even opvolgend genummerd, in het echt staan ze op vervelende plaatsen voor iemand welke slechts 4 uitgangen direct aan kan. (Tip voor LS: waarom niet de plekken F0 t/m F4 reserveren voor gebruik wel en geen loksound decoder)).
Nu naar het probleem:
Als ik van mijn andere loks met dezelfde dekoder alleen wit en rood licht apart wil schakelen zijn alle uitgangen reeds vergeven, te weten :
F0=witlicht, richtingsafhankelijk
F1= rood voorzijde
F2 = rood achterzijde
LSM verzint er dus nog 2 functies bij. Hoe is dat mogelijk? Zit er in de lok dan nog extra electonica of moet de bedrading speciaal uitgevoerd worden? Wie weet het antwoord of kan mij een link geven naar het antwoord?
Bedankt,
Bart
-
Het zijn waarschijnlijk 21 polige Lokpilot 3's :)
Deze hebben wel 4 functie uitgangen (y) Dus daarmee kan je alles aansturen :)
Gr. Remco.
-
En tevens heeft LSModels zelf ook nog een leuk stukje electronica ingebouwd waardoor er nog wat meer functie's mogelijk zijn ;)
-
handleiding lezen. Bij de 181 /184 moeten bij voorbeeld bij 22 CV's de gegevens verandert worden.
-
Ja, de CV's zijn geprogrammeerd, een heel gedoe.
Echter in de lokpilot V3.0 beschrijving staat nergens vermeld dat de 21-polige versie meer extra uitgangen heeft dan de 8 polige. Dus ik snap er nog altijd niets van.
groeten,
Bart
-
Bart,
Kijk eens in onderstaand plaatje, van de site van ESU. Behalve de rear- en headlights, vind je ook nog AUX 1-4. Lijkt me toch een paar uitgangen meer.. :)
Gr, Bert
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LoPi_21MTC_1.jpg)
-
Kleine toevoeging:
De lopi V3 8polig is dezelfde als een Lopi V3 21 polig.
Het verschil is dat niet alle uitgangen bij een 8 polige decoder zijn uitbedraad.
Ze zijn er wel degelijk. Ik heb zelf al eens een 8 polige voorzien van een 21 polige plug,
en dit werkt gewoon, geen probleem. Het is een kwestie van uitbedraden.
(zelfs de gaatjes voor de 21 polige plug zitten al in de print ;D)
Een 8 polige is dezelfde als een 6 polige, ook hier is het weer een kwestie van uitbedraden.
Als je weet waar je solderen moet is het lood om oud ijzer. :P
Groetjes, Hans
-
Bart,
Kijk eens in onderstaand plaatje, van de site van ESU. Behalve de rear- en headlights, vind je ook nog AUX 1-4. Lijkt me toch een paar uitgangen meer.. :)
Gr, Bert
Hoi
AUX3 en 4 zijn niet versterkt. Hier kun je dus niet zomaar iets op aansluiten.
Vandaar ook de extra electronica in de LSM lok. Deze versterkt de uitgangen.
Bart
-
Inderdaad, ik zie het.
In de tekst staat niets vermeld, je moet de info alleen uit het plaatje halen. Dan kan ik dus meer uit mijn 8-polige lopi's halen. Wat ESU vermeld als indexpin (11) is waarschijnlijk de plek waar het gat ontbteekt? dan kan ik wel uittellen welke pads ik moet gebruiken.
Mag wel een LEDje aan zo'n uitgang onversterkte aangesloten worden?
Wat is de functie van het soldeereilandje naast de kabeluitgangen?
Bedankt voor de hulp.
Bart
-
Zie ook http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,7437.msg350646.html#msg350646.
Als versterker kan je gewoon een ordinaire BC547 transistor gebruiken. Aan de basis soldeer je een weerstand van 15k Ohm die weer aan de functieuitgang hangt, aan de collector hang je de +18V van de decoder (blauwe draad) en aan de emitter hang je je ledje in serie met een weerstand van bijvoorbeeld 1k Ohm die weer naar aarde gaat.
Hang zo'n ledje dus niet rechtstreeks aan zo'n uitgang, je kan er de microcontroller op de decoderprint mee kapot maken...
-
Hallo Erwin,
Ik heb ook een poging ondernomen en hierbij mijn LoPi gesloopt...
Heb jij misschien foto's of een schema??
Het eerste probleem: zonder dat ik de basis aansluit, dus alleen de blauwe draad aan de collector en aan de emittor via een weerstand van 10kOhm en de led naar bv de witte of gele decoderaansluiting brand de LED al zodra ik de lok op de rails zet. Ik heb verschillende transistoren geprobeerd en steeds was dit het geval. Dit zou toich niet mogen kunnen omdat de T niet aangestuurd wordt?
Vraag 2: hoezo stel je een weerstand van 15 kOhm in de basisaansturing voor? Daar de uitsgangen slechts Logik Pegel zijn zou een R toch niet nodig zijn, of maak ik een denkfout?
Alvast bedankt,
Bart
-
Als versterker kan je gewoon een ordinaire BC547 transistor gebruiken.
Klopt...
Aan de basis soldeer je een weerstand van 15k Ohm die weer aan de functieuitgang hangt, aan de collector hang je de +18V van de decoder (blauwe draad) en aan de emitter hang je je ledje in serie met een weerstand van bijvoorbeeld 1k Ohm die weer naar aarde gaat.
Maar dit helaas helemaal niet :(
Hoe dan wel ?
Zo: 4k7 tussen de basis en AUX3=pad13 MTC21 of AUX4=pad4 MTC21, emitter aan de GND = pad 20 MTC21 !! en tussen blauw en de collector het ledje met de anode aan blauw en de kathode via een weerstand ( 1 KOhm .. 3 KOhm ) aan de collector van de BC547
Hang zo'n ledje dus niet rechtstreeks aan zo'n uitgang, je kan er de microcontroller op de decoderprint mee kapot maken...
Klopt ook weer. ;)
@Bart,
Ja je maakt een denkfout. Microcontrollers geven ca. 5 volt af, de basis-emitter overgang is 0.6 v, blijft er 4.4 over om weg te werken in de weerstand. Aangezien de BC547 ca 100 keer versterkt, heb je met 4k7 ca. 1 mA door de basis lopen hetgeen voldoende is om ca. 100mA collectorstroom te bewerkstelligen.
Grtzz,
Karst
-
Bedankt Karst voor de duidelijke uitleg.
Ik ga er mee aan de slag
gr,
Bart
-
Hallo Karst,
Helaas lukt dit ook niet bij mij.
zowel F5 als F6, resp aux 3 en 4, krijgen mijn leds niet aan de praat.
Ik heb exact de schakeling gebouwd zoals door jou beschreven. Verlichting en F1 en F2 werken gewoon.
De LED zit in de goede richting.
Hoe kan ik veilig meten of aux 3/4 uberhaupt schakelen?
-
Hoi Bart,
Ten eerste moet je de functiemapping voor F5 en F6 zo zetten dat deze ook werkelijk AUX3 resp. AUX4 aansturen. Dat is default niet zo !! default worden AUX3 en AUX4 door geen enkele functie aangestuurd !!
Daarna kan je met een gewone multimeter, op de pad's aangegeven in m'n vorige bericht, of er spanning op de AUXx uitgangen komt als je de functies inschakeld: ca. 0V bij uit, ca. 4.9V ( of 3.2 sommige ESU's hebben 3.3V Atmels aan boord ;) ) bij aan
Grtzz,
Karst
-
Hoi Karst,
Ja dat was het, vreemd dat ESU voor 2 eigenlijk identieke dekoders dus 2 verschillende programma's gebruikt
nu heeft m'n roco DB V200.1 onafhankelijke sluitlichten en cabineverlichting, maar ik heb nog nooit een nieuwe lok gehad die zo slecht contact maakt......
Bedankt,
Bart
-
Begrijp ik het volgende dan correct..:
- Uitgangen AUX 1 en 2 zijn versterkt, dwz. ze kunnen 250mA verwerken volgens ESU,
- Uitgangen AUX 3 en 4 zijn onversterkt (ESU: Because these are pure
logic outputs, consuming devices cannot be connected to them directly. External transistors must be connected).
..Heeft ESU dan die transistorschakeling voor AUX 1 en 2 al op de decoder gebouwd? Of is dat een geheel andere 'constructie'?
..Wat kan zo'n onversterkte uitgang dan als maximum leveren?
..Wat zou de reden zijn dat ze AUX 3 en 4 niet versterkt hebben, warmteontwikkeling?
Ben benieuwd of iemand een tipje van de sluier kan/wil oplichten.
Groeten,
Bert
-
Zo'n dikke sluier is het niet hoor.
De versterkerschakeling voor aux1 en aux2 zit inderdaad op de decoder zelf, uitgevoerd als een IC'tje.
Voor de stroom die aux3 en aux4 precies kunnen leveren moeten we de specificaties van de gebruikte componenten opzoeken, maar meer dan een paar mA zal het niet zijn. Misschien dat een low current led erop kan branden, maar de bedoeling is het niet. Het is aan de fabrikant van de loc om daar wat mee te doen.
Deze variant heeft 6 functieuitgangen in totaal, omdat de 21MTC standaard dat nu eenmaal voorschrijft. Maar er is niets voorgeschreven over de stroomsterkte die de uitgangen moeten leveren. De NMRA zegt er dit over.
"The maximum voltage for the load is the track voltage.
The maximum current is defined by the controller and/or the connector type. Controller manufacturers shall specify the
maximum current to be drawn. Locomotive manufacturers shall specify the maximum current drawn on these pins."
Kortom, de fabrikanten mogen het zelf weten, zolang ze het maar specificeren.
-
Hoi.
Toch nog even een erg late reactie op mijn oude lokpilopt V3.0 topic.
Het werkt maar ik begrijp het nog niet helemaal.
De blauwe draad is de plus en ik heb mij laten vertellen dat in elk geval Aux1 en Aux 2 geschakeld worden door deze (versterkte) uitgangen 0 te maken. Als ik iets via die uitgangen via een transistor wil aansturen zou toch een PNP transistor nodig zijn want de basis moet negatief aangestuurd worden. (Is hier trouwens dan een basisweerstand nodig?)
Waarom moet her dan bij de onversterkte uitgangen (Aux 3 en aux4) een NPN transistor gebruikt worden (zoals de voorgestelde BC547)?
groeten,
Bart
-
Bart,
Daar werk je met een 'logische' 0 of 1.
1 is dan de gelijkgerichte spanning van de decoder met een heel lage stroom en 0 is dan 0 volt.
Is de functie "aan" dan is de uitgang dus 1. Door dat er een positieve spanning aan de basis van de transistor komt, moet de emittor negatief zijn. De transistor wordt als schakelaar gebruikt, dan is dus de collector (de uitgang) ook negatief t.o.v. de blauwe plus draad.
Koos Jabaaij.
-
Hallo Koos,
Bedankt voor de snelle reactie.
Dus mijn veronderstelling klopt dat een PNP transistor gebruikt wordt indien de uitgangen op de decoder reeds versterkt zijn, en een NPN bij logische uitgangen?
Klopt het dan ook dat er in het eerste geval geen basisweerstand gebruikt hoeft te worden?
Bedankt,
Bart
-
Bart,
een basisweerstand gebruik je altijd.
Koos Jabaaij.
-
Hoi Koos,
Dus dit is in principe niet goed?
http://www.floodland.nl/aim/info_2200_krois_1.htm
groeten,
Bart
-
Bart,
Zo kan het ook, als er maar een weerstand in de basis-emitterstroom zit. Hier zit de weerstand dus na de emittor.
Koos Jabaaij.
-
Bedankt,
Ik ben weer wat wijzer