BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Besselspoor op 22 April 2010, 16:07:14
-
Voor mijn TPIII avontuur heb ik besloten 1 van mijn favoriete loc's (de P8) in NS dienst te laten rijden. Dat het origineel maar 2 jaar in dienst is geweest neem ik een beetje ruimer, maar ik wil er wel de goede versie van maken.
Uit de info die ik heb gevonden haal ik dat verschillende versies in dienst zijn geweest, de 3851 met dubbele dom en verhoogd cabinedak, de 3853 met dubbele dom en rond dak (zoals de Fl* versie dus) en de 3854 met enkele dom voor de zandkast. Wie heeft er voor mij info over de andere nummers en evt aangepaste opschriften, of een tip waar te vinden (behalve Utrechts Archief en het boek Stoomlocomotieven in Nederland- die heb ik al bekeken).
Met mijn huidige info is alleen nummer 3853 geschikt voor de versie zoals Fl* hem maakte, en dan vraag ik me af of het onderstel wel zwart moet zijn, of dat dat een gevolg is van beperkt onderhoud na de oorlog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8NS_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8NS_1.jpg)
Bij voorbaat dank voor het delen van uw kennis (y)
Groet, Bessel
-
.. en dan vraag ik me af of het onderstel wel zwart moet zijn, of dat dat een gevolg is van beperkt onderhoud na de oorlog.
Ja, dat heeft me bij die GFN loks ook altijd een beetje verbaasd.
Ik zou zelf geen reden weten waarom de onderstellen zwart zouden zijn. Het waren toch gewoon "geannexeerde" DB loks?
Bart
-
Was dat ook niet een lok waar je verschillende transfers bijkreeg, zodat je er een luxemburgse, franse, whatever lok van kon maken of heeft deze eigen bedrukking? Een BR 94 in het zwart had dat namelijk ook.
Groeten
Bas
-
Wel als je hem nieuw kocht ;D
Op de site van Nico Spilt heb ik inmiddels (na een tip, dank u) in de categorie Duits materieel ook kleurenfoto's van de P8 gevonden uit begin jaren '70 waar alleen de bufferbalk nog min of meer rood was en de rest zwart van de roet en olie. Zo zal midden jaren '40 het materieel er ook wel ongeveer bij gereden hebben dus hier en daar een veegje rood op het onderstel is meer dan genoeg. Alleen de versies en opschriften wil ik nog eens precies weten. En de voorste cabineramen dicht maken.
-
Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken... ;D
-
Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken... ;D
Weatheren met rode verf ipv met zwarte. Ook weer opgelost :)
MvG, Paul
-
Hoi
Nou...in het begin van tijdperk III werd er over het algemeen nog goed onderhoud aan de loks gepleegd.
De geheel "zwarte" drijfwerken zijn meer iets van vlak voor de buitendiensstelling.
Bart
-
Dat is ongetwijfeld waar, maar geldt niet voor de periode net daarvoor: De tweede wereldoorlog en de eerste jaren daarna.
Als je foto's bekijkt zie je dat goed onderhoud in die tijd echt een luxe was. Zeker voor de Duitse locs die in Nederland waren achtergebleven, leek men geen andere eisen te stellen dan dat het moest rijden.
Grtz,
Ton
-
De 3851, 3852 en 3853 hadden twee dommen en een zandkist ertussen. De 3854 miste de voorste dom; de 3855 daarentegen miste juist de achterste dom. De 3851 was de enige met een verhoogd dak. Alle vijf loks hadden windleiplaten.
Bronnen: Statius Muller - De Nederlandse stoomlocomotieven p.331,332(2x), Waldorp - Onze Nederlandse stoomlocomotieven (5e druk) p.220 (2x), Andre Weijts - Tussen vuur en stoom p.137, Jacob Veen - De verbindende schakel p.24, v.Wijck Jurriaanse - Stoomlocomotieven van de Nederlandse Spoorwegen.
Alle foto's zijn zwart-wit dus geen uitpraak over rode of zwarte wielen mogelijk.
Als je me mailt (mijn mailadres staat in mijn profiel) kan ik je eventueel wel wat scans toesturen.
M.vr.gr.
Willem Wensink
-
In "Stoomtractie bij de Nederlandse spoorwegen, 1944 - 1958" van H. van Poll staat op pag. 50 een foto van de 3855 in Hengelo met een trein naar Enschede. Uit de foto is helaas niet op te maken wat de kleur van de wielen is, ik weet niet of NS de moeite heeft genomen om ze direct na de oorlog zwart te schilderen. Ze zullen wel andere prioriteiten hebben gehad, lijkt me. Overigens staan in hetzelfde boek foto's uit de late jaren '50 met loks van de reeks 64 van de NMBS (voorheen P8) met zowel een D-trein als een goederentreinen in Zuid-Limburg.
Groeten,
Gerard
-
Volgens mij waren de varianten met zwarte wielen ideeën van de oude heer Fleischmann. Was niet gestoeld op enige werkelijkheid. De frames waren origineel ook rood, dus... trek zelf uw conclusies. Het is alleen jammer dat er (voor zover ik weet) geen originele kleurenplaatjes zijn van die Duitse karren in NS-dienst net na WO2. Zou de bewijslast een stuk makkelijker maken... ;D
Zie ik dus net op de site van Nico Spilt dat het aanbrengen van kleur op stoomloc's uit de jaren '40 en '50 überhaubt verspilde moeite is: zie deze 3900 in full color zonder kleur
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS3930.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS3930.jpeg)
(bron: Nico Spilt/ artikel dia's van Mike Morant)
-
Ik heb deze foto voor je, ooit ergens uit een doos opgediept. Moet een beproeving van een herstelde brug zijn (ben even vergeten welke). In elk geval gaat het duidelijk om twee in Nederland achtergebleven P8-en.
(http://i248.photobucket.com/albums/gg167/janw1/P8brug.jpg)
-
Zie ik dus net op de site van Nico Spilt dat het aanbrengen van kleur op stoomloc's uit de jaren '40 en '50 überhaubt verspilde moeite is: zie deze 3900 in full color zonder kleur
je weet dat op oude kleurenfoto's alleen lichte kleuren goed herkenbaar worden?
-
Dat is me bekend, maar als ik het groen op de achtergrond bekijk heb ik het idee dat deze 3900 behoorlijk stoffig is geworden...
Oftewel, een tot dit niveau geweatherde NS loc zal niet heel erg opvallen naast een door en door zwarte Fl* poging.
Is wel leuk om dan een werkplaatsje te maken met een fris opgepoetste NS stomer als contrast.
En zo'n stukje scenery met brug en vlaggetje is ook wel aardig, inspiratie genoeg voor het komende seizoen.
-
als het een wat grotere brug is ook nog dennenloof op de loc he (y)
-
je weet dat op oude kleurenfoto's alleen lichte kleuren goed herkenbaar worden?
Is niet helemaal waar. Er zijn kleurenfoto's van tijdens en vlak na WOII die er uit zien (onbewerkt!) alsof het moderne foto's zijn. Qua kleuren...
Eelco
-
Vooral in de US waren ze daar al flink mee onderweg (Kodachrome) Ik heb schitterende kleurenfoto's gezien van vooroorlogse US diesels. Je vraagt je toch af of er niet wat US soldaten wat kleurenplaatjes hebben gemaakt van ons resterende materieel na '45? Er moet toch het een en ander op zolders liggen denk ik..
-
Ook Piko had zo'n Nederlandse P8 uitgebracht in Nederland voor de val van de muur. Als ik mij goed herrinner had deze loc ook een zwart onderstel. Dus Ik denk dat er enige waarheid in schuil gaat dat deze loc's daadwerkelijk zwarte onderstellen hadden.
(http://www.parovoziki.ru/parovoziki/ho/lok/4022.jpg)
(Foto is van een site uit Rusland http://www.parovoziki.ru/h_lok.htm (http://www.parovoziki.ru/h_lok.htm))
Groetjes Ben
-
Vooral in de US waren ze daar al flink mee onderweg (Kodachrome) Ik heb schitterende kleurenfoto's gezien van vooroorlogse US diesels. Je vraagt je toch af of er niet wat US soldaten wat kleurenplaatjes hebben gemaakt van ons resterende materieel na '45? Er moet toch het een en ander op zolders liggen denk ik..
LJP Albers heeft halverwege de jaren 50 het een en ander op de kleurenplaat vastgelegd. Ik weet van foto's met 3700'den, eentje met een 4300, een 7700, een 8700, een 1700... En wie weet wat er aan andere foto's inderdaad nog ligt te verstoffen.
Ik las op de site van Nico Spilt dat de bekende fotograaf L. Derens naar verluid voor 1940 al kleurenfoto's van NS materieel maakte. Maar dat die foto's in WO II verloren zijn gegaan...
Eelco (die nog wel eens een kleurenfoto van een Nederlands Indische loc zou willen zien...)
-
Ook Piko had zo'n Nederlandse P8 uitgebracht in Nederland
Dat was een G8 (G=Guterlok), van een dergelijke DB lok in België heb ik ooit een originele kleurenfoto in handen gehad, daar was ook alles zwart (geworden) behalve de bufferbalk. Ook foto's uit Duitsland van rond die periode laten weinig kleur op de loc's zien. Ik sluit me aan bij het commentaar dat gezien het tijdperk de mate van onderhoud hier debet aan is.
Overigens is de Piko versie (ik heb er ook 1, verbouwd met wormwiel-aandrijving en rookgenerator) beter op schaal dan de oude Fl* versie.
-
De NS-loc op de foto is wel degelijk nog groenig, maar gezien de kwaliteit van de foto is het onderscheid donkergroen / zwart erg slecht te maken
-
Voor diegenen die het interesseert het volgende de NS 3853 ex BR 38 1856 was gekoppeld met een andere tender als die Fleischmann of Márklin levert. De standaard tender was een Pr 2'2' T21,5 terwijl de NS3853 gekoppeld was met een Pr 2'2' T31,5 die ook achter de BR 17.2 pr S10 zat
-
Fleischmann heeft van die Br38 met langlauftender zelfs een model uitgebracht onder nummer 4162/93
-
Onderstaande foto (in lage resolutie) komt uit Eisenbahn Journal Special 1 - 2016 - Preußische P 8. Een bijzonder werkje voor elke liefhebber van de P8 (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/p8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/p8.jpg)
Bron: Eisenbahn Journal Special 1 - 2016
https://shop.vgbahn.info/eisenbahn-journal/shop/preu%C3%9Fische+p+8-_3487.html
-
Is dat nou een schoorstenenfabriek?
-
Toen mochten de werknemers nog binnen rooken (met dubbel o) ;)
-
Ik heb deze foto voor je, ooit ergens uit een doos opgediept. Moet een beproeving van een herstelde brug zijn (ben even vergeten welke). In elk geval gaat het duidelijk om twee in Nederland achtergebleven P8-en.
Het is de beproeving van de Maasbrug bij Hedel en het zijn de 3851 en 3855.
De foto is gemaakt op 15-04-1947 door NS fotograaf W.P.F.M. van Schaik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3851-en-3855-15-04-1947-Hedel-Schaik-W-P-F-M-van-NS-001-644e42541388e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3851-en-3855-15-04-1947-Hedel-Schaik-W-P-F-M-van-NS-001-644e42541388e.jpg)
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/E1B0F47E6DFD51D198E0B1B060F7A482 (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/E1B0F47E6DFD51D198E0B1B060F7A482)
Net als:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3851-en-3855-15-04-1947-Hedel-Schaik-W-P-F-M-van-NS-002-644e425412e68.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3851-en-3855-15-04-1947-Hedel-Schaik-W-P-F-M-van-NS-002-644e425412e68.jpg)
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/AC84F21494F65EA79E7AEF0FCEEC79B1 (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/AC84F21494F65EA79E7AEF0FCEEC79B1)