BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: roco op 19 April 2010, 12:49:03
-
http://www.youtube.com/watch?v=YEq7hdhld2I
gr Jos
-
Nu snap ik eindelijk waar de uitdrukking 'holle vaten klinken het hardst' vandaan komt! ;D
mvg,
Gert
-
Heb het aangehoord en het zal wel. Waarom het een of ander zo is gegaan is niet belangrijk voor mij. Het is nu op dit moment nu eenmaal zo als het is. Veranderen kan ik daar toch niets aan.
-
Ik begrijp uit het verhaal -maar laat me graag verbeteren-, dat de Rafeissenbank uit Salzburg plotseling het krediet heeft ingetrokken. Volgens oud-eigenaar Maegdefrau met de bedoeling zelf het bedrijf te runnen. En uit verdere documentatie blijkt dat Roco daarna gewoon weer winst heeft gemaakt.
Dit blijkt een soortgelijke bank ook bij 'Atomic' wintersport te hebben gedaan.
Klaarblijkelijk lokken de banken eerst potentiele klanten door ze gunstige voorwaarden voor een lening te bieden, gevolgd door het plotselinge intrekken van dat krediet, waardoor een 'goed' bedrijf failliet gaat. In het geval van Roco stonden de nieuwe eigenaars/bedrijfsleiders al klaar voordat het faillissement uitgesproken was.
Mmmm, vreemd verhaal..
-
Ter aanvulling van hetgeen wat door Bert is gezegd, nog dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=aHhyL11opqw&feature
P. Maegdefrau belooft ons dagelijks een nieuwe "youtube-episode" met nog niet eerder vertoond bewijsmateriaal, dus ik ben benieuwd hoe dit verder zal gaan.
Groet,
Kas
-
Was Peter niet degene die aangeklaagd werd wegens fraude?
GR Joost
-
Op de website van SammlerVz ( http://www.sammlervz.net ) staan enkele artikelen van de laatste tijd over Maegdefrau versus Roco/Modelleisenbahn GmbH
http://www.sammlervz.net/nwsIndex.php?action=NwsView&nId=3082
Mvg,
Gerard Drost
-
P. Maegdefrau belooft ons dagelijks een nieuwe "youtube-episode" met nog niet eerder vertoond bewijsmateriaal, dus ik ben benieuwd hoe dit verder zal gaan.
Als meneer Maegdefrau werkelijk denkt dat veel mensen dit interessant vinden, dan heeft hij weinig gevoel voor realiteit en is het maar goed ook
dat hij geen leiding meer geeft aan Roco.
mvg,
Gert
-
Ik woon hier nu 5 jaar en ken deze Bank ook vanuit de nieuws berichtgeving in de krant en andere media,hier wordt alles nogal gepolitificeerd .
Ik ben dan ook geneigd om Maegdefrau te geloven ,kijk ook maar eens op de website van het ZDFbij het programma Brisant.
-
Als meneer Maegdefrau werkelijk denkt dat veel mensen dit interessant vinden, dan heeft hij weinig gevoel voor realiteit en is het maar goed ook
dat hij geen leiding meer geeft aan Roco.
mvg,
Gert
Misschien zou je wat in de historie van deze kwestie moeten duiken voordat je je oordeel geeft. Wil nog wel eens helpen ... ;D
-
Maar Rob, ik heb er in het verleden genoeg over gelezen en eerlijk gezegd komt zijn 'gedoe' me zo langzamerhand de neus uit. Zeg eens eerlijk, heb jij dat knullige filmpje, met dat vreselijk holle geluid, helemaal uitgekeken?
Als je zoiets in elkaar zet en nog publiceert ook, heb je echt geen kaas van communicatie gegeten.
Alleen die-hard Maegdefrau-aanhangers zullen dit nog serieus nemen. Ik vind het niet om aan te zien (en vooral niet om aan te horen)!
mvg,
Gert
-
Als zijn bedrijf hem door de neus geboord wordt en hij moet z'n recht gaan halen, maar wordt op allerlei manieren tegengewerkt (ook in de rechtszaal met allerlei vertragingstaktieken, getuige krantenverslagen van de diverse procesdagen ...), dan is Youtube ook een manier om je zaak bij een groter publiek onder de aandacht te branegen. Je kunt inderdaad discussiëren over het feit of het allemaal gelikt is opgenomen, over 'uitstraling' van meneer Maegdefrau, z'n mediatechniek, maar dat is in dit geval bijzaak. Ik ben erg benieuwd wat er de komende dagen verder te melden valt.
Grtz,
WT
-
Klaarblijkelijk lokken de banken eerst potentiele klanten door ze gunstige voorwaarden voor een lening te bieden, gevolgd door het plotselinge intrekken van dat krediet, waardoor een 'goed' bedrijf failliet gaat. In het geval van Roco stonden de nieuwe eigenaars/bedrijfsleiders al klaar voordat het faillissement uitgesproken was.
Dat is wel de normale gang van zaken als je de " assets" van een bedrijf in handen wilt krijgen. Bedenk ook dat van het geld wat de bank uitleent zij slechts 10% in bezit te hoeven hebben. Zo kun je dus met 10% het hele bedrijf in handen krijgen. Als je het dan ook nog laag waardeert is het nog goedkoper. Wie ooit heeft gedacht dat de bank er voor jou is moet zich nog maar eens achter zijn oren krabben.
-
Ik ben erg benieuwd wat er de komende dagen verder te melden valt.
Grtz,
WT
Daarvoor hoef je alleen maar de verhalen op sammlervz te lezen. Een heleboel oncontroleerbare beweringen.
Er lopen allerlei verhalen over dergelijk, al of niet vermeend, gedrag van het Oosternrijkse bankwezen. Geen idee wat ervan waar is, maar één vraag blijft in al die verhalen onduidelijk: waarom zou bijvoorbeeld Raifeissenbank nou zo geïnteresseerd zijn in het zelf runnen van een bedrijf.
-
Roco is zeker niet het eerste en laatste bedrijf dat op deze manier hier in Oostenrijk de nek om is gedraaid.
Als je je verdiept in de Grotere maar ook kleinere bedrijven die Innsolvent zijn gegaan de laatste tijd hier in onze mooie Alpenrepubliek komt tot de conclusie dat dit een bepaalde groep van Bankiers is die toch wel erg vaak in dit soort zaken verwikkeld zijn (google maar eenns naar Atomic en Hypo Alpe Adria).
Dan gebeuren er wel vreemde dingen.
Het zal me dan ook niets verbazen dat de eis van 40 miljoen op den duur ten volle of gedeeltelijk zal worden uitbetaald.Hij zal wel een zaak hebben anders wordt er niet zoveel ruchtbaarheid aan gegeven.
De journalisten in Duitsland staan al te trappelen want er wordt ook vermeldt dat deze Bank nogal wat schade heeft veroorzaakt in de zakenwereld in Duitsland.
-
Aanvankelijk ook weggezapt bij het filmpje, maar nu ik eens luister naar wat mensen zeggen die het wel hebben volgehouden, wordt het opeens een hele interessante zaak. Denk dat ik dit maar meer ga volgen.
Henk
-
Als je je verdiept in de Grotere maar ook kleinere bedrijven die Innsolvent zijn gegaan de laatste tijd hier in onze mooie Alpenrepubliek komt tot de conclusie dat dit een bepaalde groep van Bankiers is die toch wel erg vaak in dit soort zaken verwikkeld zijn (google maar eenns naar Atomic en Hypo Alpe Adria).
Dan gebeuren er wel vreemde dingen.
Ik ken de verhalen Richard. Ben een enthousiast volger van de Duitse onderzoeksjournalistiek. Maar nogmaals, bij dit onderwerp blijft onduidelijk wat het motief van de Oostenrijkse banken voor zo'n aanpak zou moeten zijn. Volgens Maegdefrau zou Raifeissen het krediet hebben ingetrokken terwijl Roco financieel gezond was met als enig doel het bedrijf in handen krijgen. Waarom zou een bank dat zo graag willen? Als een bedrijf werkelijk gezond is, dan is het voor een bank toch veel aantrekkelijker om krediet te blijven geven waarover door dat gezonde bedrijf netjes rente wordt betaald.
-
Ik ken de verhalen Richard. Maar nogmaals, het blijft vooral onduidelijk waarom Oostenrijkse banken nou voor zo'n aanpak zouden gaan. Volgens Meagdefrau zou Raifeissen het krediet hebben ingetrokken terwijl Roco financieel gezond was met als enig doel het bedrijf in handen krijgen. Waarom zou een bank dat zo graag willen?
Er wordt gesteld dat er bij Atomic en bij ROCO al geintreseerden waren om de zaak te kopen ,als dan de bank al een gedeelte van de Octrooien bezit als onderpand voor kredieten.......
Als er bij Brisant gemeldt wordt dat deze bank in Duitsland bedrijven met lage Rentes bedrijven gelokt zijn om Kredieten te nemen en dan deze Kredieten van vandaag op morgen weer terug eist met een veel hogere dan voorgespiegelde rente omdat deze bedrijven dan niet meer ``solvide´´ zullen zijn,dit niet kunnen terug betalen en dan in handen van de Bank vallen om daarna op gesplitzt te worden en verkocht te worden aan de markt .Deze bank is op dit moment(volgen de Journalist)aan meer dan 100 Duitse Bedrijven aandeelhouder.
-
Het kan allemaal Richard. Maar in het geval van Roco is een dergelijke complottheorie helemaal niet nodig.
Het zou zomaar kunnen dat Raiffeissen ingreep omdat Roco onder Maegdefrau alleen maar verlies had geleden en de bank geen zin had het uitgeleende geld zomaar door de plee te spoelen. Het hoeft niet altijd ingewikkeld.
-
Het hoeft niet altijd ingewikkeld.
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
mvg,
Gert
-
http://www.youtube.com/watch?v=aHhyL11opqw&feature=channel
Kijk maar eens hier ,dan lijkt me dit verhaal toch niet geheel een broodje Aap.
-
Ik denk ook dat het verhaal anders ligt. Het antwoord wordt in het filmpje van ZDF al gegeven eigenlijk, het gaat ze er om, om de winst ook op te strijken zoals bij Atomic. In plaats van alleen rente streken ze toen 40 miljoen euro winst op... Een zeer gehaaide manier en ik hoop dat ze dit soort praktijken tegengaan...
-
En waar zit die dikke winst bij Roco dan?
-
Het verhaal wat hier rondgaat is dat Roco en De Bank een toekomst plan hadden uitgewerkt,dat Roco volgestopt is met goedkoope Kredieten om de nodige investeringen te doen voor de Toekomst,de bank kreeg als garantie de Octrooien .
Roco was een Solvide Firma,gaande weg de investeringen werden de Kredieten opgezegd en tegen een hogere rente weer opgeeist.
Aangezien de bank de Octrooien al in de Kluis had,had men eigenlijk Roco al in de macht.
Toen de bank bij Roco de stekker eruit trok is het hier ook bekend gemaakt (ik weet niet of dit in NL ook bekend is )dat de Bank Roco als eigenaar ook zelfstandig ging saneren ,nu blijkt echter dat Roco tegen de Oude condities(Rente)gewoon nog winst maakte.
Er schijnt dat er toen ook al gegadigden waren om Roco over te nemen (De Bank was toen nog in gesprek met Meagdefrau dus voordat de stekker eruit ging),dus als je weet dat er belangstelling is voor een bedrijf waar je een belang in hebt,als je dat dus binnen afzienbare tijd weer kunt verkopen(met winst) ,dus weinig tot geen risico en 2 maal winst(1 keer winst uit Rente en 1 keer winst uit verkoop).
-
@ Henk
Tsja, bij Roco weet ik het zo net nog niet, maar ik kan me goed vinden in het verhaal van Richard. En eerlijk gezegd denk ik dat die bank inmiddels wel de reputatie heeft om de zaken op deze manier aan te pakken. Daarvan getuigen weer andere zaken.
Daarnaast, als tv programma's er al in duiken en ook andere ondernemingen vinden waarbij het op dezelfde manier is gegaan, dan denk ik dat er meer achter zit bij de Raiffeisen Bank. Hoe dan ook, ik denk dat het gewoon een bank is waar je als ondernemer geen zaken mee moet doen.
-
Goh, je zou bijna denken dat er banken zijn die inspiratie hebben opgedaan bij hedgefunds... >:(
mvg,
Gert
-
Banken? Ronduit criminelen zijn het. En maar geld verspillen, geld toeeigenen en geld misbruiken. En als het dan misgaat, dan hoeft niet degene die het verknoeid heeft de boel weer recht te breien, nee, dat mag degene doen wiens geld al is verknoeid door de bank. En als ze dan weer flinke finaciële injecties hebben gehad, dan gaat het feest toch weer gewoon door? Bonusje hier, bonusje daar... >:(
Toch hoop ik dat ze dit soort praktijken eens een halt toeroepen. Daarnaast zal er altijd iemand de dupe van worden met dit soort praktijken en reken maar uit wie er in het geval van Roco de dupe gaat worden van al die kosten van de overname, de hogere rentes van de kredieten etc. Die bank zit daar voor het geld. Graaien, graaien, graaien en niets anders. Mooie treinen voor een redelijke prijs? Forget it...
-
Je kan lullen wat je wil, maar dat hebben ze maar mooi voor mekaar gekregen. En wij trappen er steeds weer in!
-
Ik moest even weg.
Bij ons is ook verteld toen wij onze Gasthof kochten dat als de omzetten tegen zouden vallen(wat niet het geval is ),de Bank als eigenaar van de onderpanden zich het recht kan behouden om de zaak weer op de markt te brengen en een koper te zoeken.
Nu schijnt het zo te zijn dat deze bank (in Salzburg ,en niet de onze)deze constructie wel zeer rigoreus toe past.
-
Precies, want als bank heb je altijd de tool om je rentes zo te verhogen dat een bedrijf met een krediet bij jouw bank altijd verliesgevend wordt. En dan slaan ze toe... Echt belachelijk...
-
Ons is toen gezegdt dat deze constructie is ontworpen om in geval van een dreigend Faissement te kunnen ingrijpen en te kunnen voorkomen dat de boel bij opbod wordt verkocht,waardoor de bank ook een verlies moet nemen.
Maar elke medaille heeft 2 kanten.
-
Maegdefrau heeft vannacht wederom een filmpje (noem het vooor het gemak 'deel 2 van z'n ontboezemingen') op YouTube gezet: http://www.youtube.com/watch?v=coLFtp9g7EI&playnext_from=TL&videos=wNfhVi3QZt4&feature=sub (http://www.youtube.com/watch?v=coLFtp9g7EI&playnext_from=TL&videos=wNfhVi3QZt4&feature=sub)
Het laat een tweetal voorbeelden zien van de werkwijze van de Salzburgse Raiffeisenbank in deze kwestie. Oordeel zelf (enige kennis van de Duitse taal is niet overbodig!), er worden weer wat zaken duidelijk...
-
De titel van het draadje zou eigenlijk aangepast moeten worden maar ala.
-
*GAAP*
Wat is het doel van de beste man? Kan zijn gelijk beter in de rechtszaal gaan halen lijkt me, in plaats van deze slecht te verteren filmpjes maken.
En by the way, een financieel gezond bedrijf kan nooit zomaar door een bank onderuit getrokken worden. Dan heb je de zaken dus gewoon niet goed voor elkaar.
-
Oordeel zelf (enige kennis van de Duitse taal is niet overbodig!), er worden weer wat zaken duidelijk...
Bestand zijn tegen verschrikkelijke slecht geluid is ook niet overbodig...
Hoe kan die man nou serieus verwachten dat mensen dit gaan aanhoren?
mvg,
Gert
-
Die man zet zich per aflevering meer en meer voor gek.
Al heeft ie een punt, zakelijk is dit een doodsteek voor de beste man.
-
Uiteraard heeft hij een punt, maar dat kan hij beter achter de schermen uitvechten en niet in de openbaarheid...... een beetje ranzig dit verhaal ::) Onder het motto "gedeelde smart is halve smart". Zou hij niet moeten doen.
-
En by the way, een financieel gezond bedrijf kan nooit zomaar door een bank onderuit getrokken worden. Dan heb je de zaken dus gewoon niet goed voor elkaar.
Denk je dat echt? Een financieel gezond bedrijf heeft ook een krediet bij de bank. En bij een overname kom je niet met cash aan zetten maar met een krediet. Echt geld bestaat alleen maar voor de burger.
-
Ja dat denk ik echt. Een bedrijf dat gezond is, en uiteraard ook een krediet bij de bank heeft, zal nooit zomaar door een bank worden overgenomen. Misschien had Herr Maegdefrau de kleine lettertjes moeten lezen?
-
Maegdefrau heeft na de overname in 2002 de productie van verschillende vestigingen verplaatst naar één nieuwe en ultramoderne standplaats. Prachtig, de modernste modelspoorfabriek ter wereld, kostte een paar centen maar dat had je ook wat, helaas in een krimpende markt. Heel veel ingewikkelder was het toch echt niet. Als Raifeissen al kwaad wilde, dan hebben ze ook kansen voor open doel gekregen.
-
Een bedrijf dat gezond is, en uiteraard ook een krediet bij de bank heeft, zal nooit zomaar door een bank worden overgenomen
Een bank kan ten alle tijden zonder een opgaaf van redenen een krediet intrekken/stopzetten voor elke rechtspersoon.
En een groot bedrijf kan zonder een krediet niet werken, ook al is zo gezond als wat.
mvg Frans
-
En toch ken ik ze, persoonlijk wel te verstaan, die echt geen cent van de bank hebben en al jaren zonder enige vorm van krediet in Nederland een vooraanstaande rol spelen.
Sterker nog, men leent geld uit aan de Nederlandse staat. dat kan namelijk ook.
Zelf in deze barre tijden.
Dus gelieve u studie economie of over te doen of het wordt 'gesjeesd'. ;)
-
Al vind ik niet dat je op deze manier je gelijk moet gaan halen is het zeker geen onzin.
Roco was en is niet het enige bedrijf dat door de prakrijken van Raiffeisen overgenomen is.
Toevallig allemaal goedlopende zaken, maar dat de meeste banken niet koosjer waren is geen nieuws denk ik.
Gr Joost
-
Boeven zijn overal; bij bedrijven, banken en ook in de modelspoorwereld.
Banken zijn gewoon commerciële bedrijven die handelen in geld, en daarmee niks beter of slechter dan 'gewone' bedrijven. Als bedrijf ben je niet overgeleverd aan een bank maar kies je een partner en sluit daarmee een contract af. Zij leveren je geld, tegen een bepaalde prijs en voorwaarden. Wel even goed op blijven letten dus... ::)
Zit je zelf aan het stuur of 'overkomt' het je allemaal in deze grote boze wereld?
-
Toch lees ik hier keer op keer niet iets over DE WERKWIJZE van deze bank. Waar alle geleerden hier aan voorbij gaan is dat de bank zijn rente's INEENS verhoogt (kijk naar het filmpje van die zakenvrouw met haar winkeltje was het geloof ik, het geld was nog niet eens binnen, of de voorwaarden en de rente werden al gewijzigd), waardoor een goedlopend bedrijf met een krediet met acceptabele rente, ineens veel meer rente moet betalen! Dat is de kwalijke werkwijze van deze bank en daar wordt Roco nu de dupe van en uiteindelijk natuurlijk wij, als consument.
En banken in het algemeen? Er zijn hier nog mensen die banken verdedigen? Met hun graaicultuur? Met de crisis in het geheugen (wat? hij is nog steeds gaande!)? Met al die beleggingsconsortiums en andere oplichterspraktijken? Waarbij zo'n beetje elke overheid moet bijspringen zodat de bonussen tenminste betaald kunnen worden (ook al zou je dat zelf uit fatsoen niet eens doen, banken doen het met een gerust hart...). Ik heb geen goed woord over voor al die geldwolven! Ik vind banken én zeker de top met hun gouden handdrukken etc. criminelen van de bovenste plank!
Anyway, ben zeer benieuwd hoe het gaat aflopen met Roco...
-
3e filmpje uit de reeks is : www.youtube.com/watch?v=RUsgR1FKWdQ
-
volgende http://www.youtube.com/watch?v=UR8Kx2-iy_U
-
volgende www.youtube.com/watch?v=UR8kx2-iy_U&feature=channel
Niet beschikbaar?
-
De video (http://www.youtube.com/watch?v=UR8Kx2-iy_U) werkt bij mij wel hoor, maar in jouw citaat niet.
Daar staat &feature=channel achter de url en dat moet er niet bij.