BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Tomasso op 19 March 2010, 00:36:17

Titel: Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 19 March 2010, 00:36:17
Ik kan aan een Kameel komen van Model Loco voor € 190,-. Is dit teveel voor dit model (las namelijk iets over Artitec etc. en zou het verstandig zijn om daarop te wachten (voor hetzelfde geld is hij weg))?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Thowra op 19 March 2010, 00:56:23
Mooie prijs!
Let wel dat KleiNSpoor (en niet Artitec) alleen de kap maakt en komt niet als gehele set. Hier komt een Artitec DE1 onderstel onder die je dus apart nog dient aan te schaffen. Dus 239 euro voor de Artitec DE1 en daar komt dan nog eens de kap van KleiNSpoor bij. Denk aan een prijsklasse zo rond de 65 euro? voor de kap met raamwerk.

Maar goed als ik foto's van de Modelloco Kameel bekijk op het internet schort er hier en daar wat aan de detaillering. Met name de (kleine) raampjes.
Als ik van de foto's uit ga smoelt de KleiNSpoor kap vele malen beter. Daarentegen is de Modelloco kap wel van metaal.
 

Jeroen

Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Ivo tB op 19 March 2010, 09:18:56
Tomasso,

Prima prijs, altijd doen voor dat bedrag. Er moet wel wat aan gebeuren, maar dat weet je inmiddels dankzij je 3900  :)

mvg,
Ivo
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Huup op 19 March 2010, 10:25:06
Hele mooie prijs inderdaad.
Maar ook een model met haken en ogen.
De aandrijving is vreselijk lawaaiig. De overbrenging tussen motor en het ene aangedreven draaistel bestaat uit een siliconenslang: duurzaam, maar verder erg indirect.
De motor is groot, en vult mèt de aandrijflijn één van de salons.
Het onderstel bestaat uit twee delen. Die moeten met schroeven worden verbonden. Ondanks verlijmen, vertoont de constructie op den duur doorzakken.
De machinistencabines sluiten niet aan op de daken. Zelfs bij gebouwde versies is dat te zien.
Interieur ontbreekt.
Toch is het een prima basis wanneer je houdt van flink knutselen voor een mooi resultaat.

(BTW, wordt de Kleinspoor resin, mooi kunststof of metaal?)
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Mispoes op 19 March 2010, 12:31:44
Daarentegen is de Modelloco kap wel van metaal.

Is dat dan een voordeel?

PS, mooi plaatje in je avatar! (y)
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Maurice K op 19 March 2010, 13:54:58
@ DEII, Mooi (grijs)kuststof, zie ook de 2530 verslagen.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 22 March 2010, 12:24:59
Poeh, lees hier toch nog wel wat haken en ogen.

Het lijkt me ook hierbij dat met secuur werken de cabines goed moeten kunnen aansluiten aan het dak (of andersom). Het doorzakken is misschien met solderen in plaats van lijmen al een minder punt, of wellicht is daar een andere oplossing voor te verzinnen. En wat betreft de aandrijving, misschien is er met de moderne technieken van tegenwoordig wel een mooiere, stillere oplossing voor te bedenken.

En anders verpats ik hem weer  ;D
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 22 March 2010, 12:35:32
Heb hier nog een kameel staan die ik van een forumlid heb overgenomen.

De aandrijving is zeker niet naar mijn wens en daar ga ik nog een andere oplossing voor zoeken.

De cabines sluiten ook met secuur meten en passen niet aan. De naad die overblijft heb ik behandeld met een beetje putty en daarna gladgeschuurd en dan oogt het een stuk beter.
En nee, foto's heb ik helaas niet omdat het stel, vanwege het verkeerd spuiten van de blauwe lijn weer in de thinner ligt.

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: stig op 22 March 2010, 12:41:56
En daardoor je plamuurwerk ook weel naar de donder is? ;D
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 22 March 2010, 12:47:43
Jij mag nooit meer raden :P
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 22 March 2010, 13:10:14
Bart, die cabines zit ik dan toch even mee. Met putty is er dus wel wat mooi's van te maken, of blijf je het hoe dan ook zien?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 22 March 2010, 13:13:48
Als je een weekje geduld hebt dan maak ik wel een fotovan het eind resultaat.

Maar naar mijn mening zag het er zeker wel redelijk uit.

Moet nu alleen nog iets verzinnen voor de raampjes in de cabine. Ben neit zo gecharmeerd van de djh oplossing.

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 22 March 2010, 13:19:01
Ga het ding nog lang niet bouwen, ben nu eerst met 2 andere projecten aan de slag. Maar foto's (alle foto's van dit ding natuurlijk, zowel in model als grootspoor) zijn welkom! En oplossingen voor allerlei zaken natuurlijk ook (y)
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Floris Dilz op 22 March 2010, 13:29:24
aandrijving: BB-tje eronder knallen, van GM&S, zo'n heel compact motordraaistelltje.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 22 March 2010, 13:35:39
Na, zit eerder aan een BA te denken. De BB's zijn volgens mij niet krachtig genoeg
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Floris Dilz op 22 March 2010, 13:52:28
voor 1 bak?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: henk op 22 March 2010, 13:58:59
Zou kunnen dat Bart gelijk heeft. Die kameel van messing en witmetaal is aan de zware kant. Eén spud sleurde een DH1 van Modeloco in ieder geval niet echt prettig rond.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Huup op 22 March 2010, 16:13:11
Als je een weekje geduld hebt dan maak ik wel een fotovan het eind resultaat.

Maar naar mijn mening zag het er zeker wel redelijk uit.

Moet nu alleen nog iets verzinnen voor de raampjes in de cabine. Ben neit zo gecharmeerd van de djh oplossing.

Gr,
Bart
Was dat niet zo'n ondoorzichtig strookje kunststof? Ik heb indertijd (100 jaar geleden) de ramen op maat'' gemaakt. Valt gelijk dat doorlopende dak lekker op :( En gordijntjes voor de salon met aandrijving. En nee, daar krijg je geen fotoos van. Ik schaam me rot :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322003b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322003b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322004b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322004b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322006b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322006b.jpg)

Rijden doettie trouwens na 8 jaar stilstand zomaar.....

Gr/H
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Jeroen Water op 22 March 2010, 16:20:13
En nee, daar krijg je geen fotoos van. Ik schaam me rot :)

Gr/H


AAaaaaahhhhhh, toe nou!!!!!!  ;D ;D

Jeroen
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: stig op 22 March 2010, 16:26:19
Ik zou lekker voor een Kleinspoor/Artitec gaan... Misschien dat de DJH kit als investering nog interessant kan zijn? Of toch liever in je huis steken... ;D
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Overlast op 22 March 2010, 16:30:37
Bart, wij willen wel foto's van die aandrijving zien!  8)
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Coen Burki op 22 March 2010, 16:38:07
Beste Forumlezers,

Sedert geruime tijd ben ik het bezit van een DJH kameel met lichte beschadiging en vishaak .
Ger Knijf heeft de blauwe kap nu deels opnieuw gespoten en de vishaken verwijderd p;lus loknummer aangebracht.  
Ik heb inmiddels de aandrijving gewijzigd in een motorsput van Piet Peetoom en de kameel rijdt nu als een zonnetje!

Ik wil nu doorschijnende ramen monteren en ook een inrichting aanbrengen. Heeft iemand hiermee ervaring? Door de motorsput heb ik hiervoor nu voldoende ruimte. Voordat ik naar het spoorwegmuseum ga om foto's te maken zou een plattegrond van de inrichting ook uitkomst kunnen bieden.
Ik kan mij herinneren dat in een oude Railhobby hierover ooit geplubliceerd is maar kan dit artikel niet vinden.

Volgens mij wordt door Edwin ( Kleinspoor ) alleen de kunststof kap met diverse onderdelen geleverd maar geen binneninrichting, dus moet ik zelf aan de slag!!

Groet,
Coen.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Huup op 22 March 2010, 17:47:38
128 detail tekeningen in het UA. Mss heeft Robin iets kant en klaars?

Ok, Jeroen....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322007b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2010_0322007b.jpg)

Groet,

Huibert, blij dattie niet alles zo ziet... ;)

Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: robin binsbergen op 22 March 2010, 18:02:05
Hangt er vanaf welk interieur je wilt hebben:

-Het originele interieur (kan net in de gele uitvoering, heeft pakweg zo'n 2 jaar zo gereden)

-het interieur waarmee de NS-20 buiten dienst ging

-het huidige interieur

U roept maar  ;)

mvg,
Robin
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 22 March 2010, 18:20:12
Bart, wij willen wel foto's van die aandrijving zien!  8)

Maarten, als ik wat moois gefabriekt heb dan laat ik dat hier of op mijn website wel zien.

@Robin, Het interieur waarmee de NS-20 buiten dienst ging vindt ik interessant.

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Eelco Storm op 22 March 2010, 19:20:30
Met welk interieur rijdt de 1:1 variant nu rond? Is het oorspronkelijke interieur hersteld?

Eelco
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 22 March 2010, 19:22:38
@ Robin

Begrijp ik goed dat jij dingen kunt fabriceren, zoals interieurs en dergelijke?

Edit: zie het al, het gaat om de tekeningen (ook goed trouwens!).
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Olaf op 22 March 2010, 21:43:36
Als je een weekje geduld hebt dan maak ik wel een fotovan het eind resultaat.

Zeker doen Bart, want er is een forumlid toch wel benieuwd wat er van het ding terecht is gekomen ;D
Succes!
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Ivo tB op 22 March 2010, 21:55:52
Voor wat betreft het interieur: op dit forum is er eerder gesproken over de kameel. Ik heb toen ook vragen gesteld over het interieur en toen zijn ook foto's geplaatst. Ik zou echt niet meer weten waar, maar een beetje zoeken in de draadjes op dit forum zou toch wel het antwoord moeten geven. Er zijn principieel 2 verschillende interieurs. In mijn herinnering staan daar ook tekeningen van in het boek Dieseltreinen in Nederland uitgegeven door de Alk.

mvg,
Ivo
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 22 March 2010, 23:01:21
Waar ik nu benieuwd naar ben, is er ook echt wat mooi's van te maken, of blijf je met hele storende dingen zitten?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: robin binsbergen op 22 March 2010, 23:59:14
In mijn herinnering staan daar ook tekeningen van in het boek Dieseltreinen in Nederland uitgegeven door de Alk.

Inmiddels zijn het er 3 ;)

Ik heb diverse foto's verzameld van de NS-20. De meeste zijn ook op de site van Het Utrechts Archief terug te vinden, maar heb ook nog een paar andere alsmede een flink aantal van het huidige.

mvg,
Robin
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Bert van Gelder op 23 March 2010, 00:06:01
Volgens mij staan de tekeningen in het boek "Blauwe Engelen en Rode Duivels" (maar ik kan de titel een beetje fout hebben)

Voor wat betreft het interieur: op dit forum is er eerder gesproken over de kameel. Ik heb toen ook vragen gesteld over het interieur . Er zijn principieel 2 verschillende interieurs. In mijn herinnering staan daar ook tekeningen van in het boek Dieseltreinen in Nederland uitgegeven door de Alk.

mvg,
Ivo

Gr, Bert
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Ivo tB op 23 March 2010, 09:02:21
Klopt, ik ken niet alle boeken uit mijn hoofd ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Coen Burki op 23 March 2010, 09:20:48
Beste Robin,
Ik heb het oermodel ( blauw/blauw.) zonder fignet, dus de afleveringsuitvoering.
Alvast bedankt,
Coen.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 26 March 2010, 14:04:34
Goed,

Het plaatje gaat nog ff langer duren. Mijn potje NS-geel heeft tijdens mijn afwezigheid van 5 maanden iets op een kiert gestaan met als gevolg dat deze nu uitgedroogd is.
Een nieuwe is reeds bij Phildie besteld, als deze binnen is kan ik pas weer verder.

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 26 March 2010, 16:28:09
Ik heb net de kit binnen, maar zie dat er helaas geen vleugels voor op de neus bij zitten. Zijn die ergens verkrijgbaar?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 26 March 2010, 16:41:22
Philotrain?

Ik zal eens kijken of ik anders niet nog wat heb liggen.

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Private SNAFU op 26 March 2010, 16:41:49
Oh ja en succes met bouwen! Ben benieuwd wat jij met de motor gaat doen!

Gr,
Bart
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 26 March 2010, 19:04:28
@ Bart

Dat zou mooi zijn als je nog wat hebt liggen. Wil de afleverversie maken en die had ze toch echt wel op de neus (y)

Wat betreft de motor, daar zijn denk ik wel makkelijke en mooie oplossingen voor (hoorde hier al iets van BB's en spuds...). De ramen lijken mij een groter probleem. Dat zijn nu stroken ondoorzichtig!!!! plastic >:(

Nou ja, eerst mijn andere projecten maar eens afmaken...
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Coen Burki op 27 March 2010, 13:18:44
Beste forumlezer,
Zoals reeds eerder gemeld heb ik de aandrijving van de kameel middels het aanbrengen van een motorsput van Piet Peetoom gewijzigd. De sput wordt aangestuurd middels een DCC decoder en loopt als en zonnetje.
Onderstaand foto van de gemonteerde aandrijving. Alle onderdelen voor deze montage waren bij de motorset aanwezig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01758.jpg)
Groet,
Coen.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 29 March 2010, 11:25:11
Kijk, dat ziet er nog eens mooi uit! En hoe zit het met de trekkracht Coen?
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Coen Burki op 29 March 2010, 12:08:14
Beste Tomasso,
Op mijn baan ( Roco-line.) geen enkel probleem. Ik heb lichte hellingen naar het schaduwstation maar deze neemt hij zonder problemen.
Groet,
Coen.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Florisw op 06 April 2010, 12:00:00
Ook ik ben sinds deze week de gelukkige eigenaar van een Modelloco Kameel. Perfect gebouwd, zeer strak in de lak.

Echter 2 dingen die mij opvielen:
-De raamlijsten zijn nog niet geverfd (dus nog steeds blauw). Moeten deze zilver of wit geverfd worden. Op foto's van het origineel kan ik niet goed achterhalen.

-Mijn exemplaar heeft (helaas) een vishaak. Nu weet ik dat het origineel in 1973 pas in het geel op de baan kwam. Heeft deze motorwagen ook tussen '68 en '73 in blauw met vishaak rondgereden...? Ook hiervoor geldt: ik kan alleen maar recente foto's vinden van de blauwe kameel (na de revisie in 2005)

Ben benieuwd naar uw feedback!

Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: robin binsbergen op 06 April 2010, 12:47:35
Floris,

De NS-20 heeft inderdaad in het blauw met een NS-logo rondgereden.

De raamlijsten waren in de blauwe uitvoering wit, net als het dak (eigenlijk grijs, RAL7035)

Overigens is de NS-20 in de huidige uitvoering aardig gelijk aan de uitvoering van 1954, de afleveringsstaat, afgezien van de apparatuur op het dak. De antenne mist namelijk en er zijn antennes voor GSMr angebracht.

mvg,
Robin
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: IPIO'er op 06 April 2010, 12:56:00
Overigens is de NS-20 in de huidige uitvoering aardig gelijk aan de uitvoering van 1954, de afleveringsstaat, afgezien van de apparatuur op het dak. De antenne mist namelijk en er zijn antennes voor GSMr angebracht.
mvg, Robin

En het Roosters in de zijwand vlakbij het balkon is ook in het jaar 2005 geplaatst!

Groet, Marc
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 06 April 2010, 15:11:03
Waar ik nu benieuwd naar ben is het volgende; hoe is (hebben jullie) het probleem met de ramen opgelost bij deze kit? Die rare stroken ondoorzichtig plastic zijn natuurlijk geen porum >:( :P
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Ivo tB op 06 April 2010, 17:06:40
Tomasso,

Voor de messing zijwanden kun je die gewoon vervangen door transparant kunststof. Voor de cabineramen en de frontramen is dat lastiger, maar DJH heeft daar ook niets fatsoenlijks voor. De beste oplossing is zelf ramen pasmaken uit doorzichtig kunsstof en die met crystal clear erin lijmen. Kleinspoor wil me ook wel de vacuum getrokken ramen leveren voor zijn kit, maar het is maar de vraag of dat voldoende past.

mvg,
Ivo
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: robin binsbergen op 06 April 2010, 18:51:07
en let ook op de ramen van de begeleidersruimte/keuken. In de blauwe uitvoering hoort hier een mat raam in (geribbeld glas met bloemmotief) en bij de gele uitvoering twee witte ramen. Uiteraard allen het onderraam. het bovenraam is helder glas.

mvg,
Robin
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Florisw op 07 April 2010, 15:42:40
Floris,

De NS-20 heeft inderdaad in het blauw met een NS-logo rondgereden.

De raamlijsten waren in de blauwe uitvoering wit, net als het dak (eigenlijk grijs, RAL7035)

Overigens is de NS-20 in de huidige uitvoering aardig gelijk aan de uitvoering van 1954, de afleveringsstaat, afgezien van de apparatuur op het dak. De antenne mist namelijk en er zijn antennes voor GSMr angebracht.

mvg,
Robin



Dank voor je reactie. Nu weet ik zeker dat ik niet met een zilveren stift te werk moet gaan! Ondoorzichtige ramen zijn idd geen porum, maar lelijke bedrading en een motor in het zich ook niet.
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Huup op 07 April 2010, 23:13:28
Waar ik nu benieuwd naar ben is het volgende; hoe is (hebben jullie) het probleem met de ramen opgelost bij deze kit? Die rare stroken ondoorzichtig plastic zijn natuurlijk geen porum >:( :P
Verpakkingsmateriaal.

Groet,

Huibert
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 13 May 2010, 09:31:49
En hier staat er 1 te koop, afgebouwd en wel...

http://link.marktplaats.nl/346565348
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: eric den boer op 13 May 2010, 10:42:05
950 euro??.... :o in geen 950 jaar......krijg je een kameel voor met matglazen ramen, heeft ie in de woestijn gereden...?? :P






eric
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: rard op 13 May 2010, 10:43:55
950 euri?  ;D ;D ;D

Denkt de verkoper soms dat het een Philotrain is?  ::)

Grt,

Gerard
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: stig op 13 May 2010, 13:25:48
'T zal je nog verbazen dat er nog figuren zijn die het grif betalen ook. Geld heeft niet voor iedereen dezelfde waarde...
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Floris Dilz op 13 May 2010, 13:38:35
klopt, en stel je voor dat je zelf een kit in elkaar zou moeten gaan zetten, brrrr....
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Tomasso op 13 May 2010, 23:05:21
950 euro??.... :o in geen 950 jaar......krijg je een kameel voor met matglazen ramen, heeft ie in de woestijn gereden...?? :P






eric

Komt door de aswolk :P

Maarre Floris, grote uitverkoop? Andere hobby? Dure vrouw? Dure camper? :P ???
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Northlander1983 op 13 May 2010, 23:13:05
Help, de economie een handje.... ;D
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: opatrein op 22 June 2010, 17:22:11
Hoi
Wat zou de prijs dan voor die speciale uitvoering (waarmee geadverteerd wordt) naar jullier mening ongeveer moeten of kunnen zijn?
Ik vraag dit omdat ik er zelf absoluut geen benul van heb.
Groet
Opatrein
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Bert van Gelder op 22 June 2010, 17:27:21
een jaar of 6-7 geleden was het nog rond de 450 euro..

Gr, Bert
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Jeronimos op 22 June 2010, 17:39:21
Heb de advertentie bekeken, maar zie bij prijs staan T.e.a.b.   ???  (kijk ik wel naar de goede, heb bovenstaande link wel aangeklikt?)

wel dat de avertentie al 750 keer bekeken is. ::)



Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: ronald1956 op 22 June 2010, 17:59:03
dan zal dat wel veranderd zijn , omdat er waarschijnlijk toch niemand een bod deed
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: opatrein op 23 June 2010, 20:30:06
Hallo Kameelmannen,
Dan zou het nu 400 euri kunnen zijn voor de blauwe uitvoering, zoals wordt aangeboden?
Grt
Opatrein




Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: Ivo tB op 23 June 2010, 22:16:54
Als de foto overeenkomt met het model zou ik deze niet kopen. Ik vind deze gewoon niet mooi gemaakt. Voor 400 euro zou ik dan onmiddellijk voor een andere optie gaan: Artitec DE-1 met Kleinspoor kap. Mijn gok is dat dat ongeveer hetzelfde bedrag is en dan heb je waarschijnlijk een beter model dat nog beter loopt ook. Alleen nog even bouwen.

mvg,
Ivo
Titel: Re:Model Loco Kameel
Bericht door: opatrein op 26 June 2010, 13:23:42
Wat is de waarde dan van die blauwe?

Modeltreinmarkt biedt een gele aan voor 295. Is dat wat dan?

Grt
Opatrein